Difetto ABS ??

[Giuseppe Corallo]

Ciao a tutti,

la mia Marea JTD 105 con 250000 km, ha presentato un problema ai freni con
improvvisa corsa a vuoto del pedale.
sostituita la pompa dei freni il pedale se premuto a lungo tende a scendere.
Può dipendere dalla centralina ABS come dice il meccanico oppure è la pompa
nuova che è difettosa ??

G.C.

[Renaissance]

Secondo me l'abs non c'entra nulla, specie se non hai nessuna spia di
malfunzionamento accesa. E' invece possibile che l'auto abbia qualche
altra perdita nell'impianto, cioe' si debba verificare anche il resto
dell'impianto, come le pinze (cilindetti, pistoncini e relative
guarnizioni di tenuta) e le tubazioni, specie i flessibili.
Poi dipende quanto "scende" il pedale: se lo fai a motore acceso e'
possibile che il servofreno falsi il risultato della prova. IMHO si deve
accendere il motore per caricare il depressore, poi spegnere il motore
e *solo dopo* che e' spento premere con forza sul pedale e mantenere
premuto.
Pero', anche se scendesse un po', prima di pensare a buttare giu' le
pinze proverei ad effettuare un ulteriore spurgo.

bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

[Giuseppe Corallo]

Dimenticavo: saltuarmente le spie abs e/o obd si accendono e spengono da
tempo...
altre perdite sul circuito sono state verificate ed escluse.

G.C.

"Renaissance" <gluc...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:l5srci$7rf$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

[Renaissance]

Giuseppe Corallo wrote:

> Dimenticavo: saltuarmente le spie abs e/o obd si accendono e spengono da
> tempo...
> altre perdite sul circuito sono state verificate ed escluse.

*Disclaimer* : e' un consiglio che non si dovrebbe dare, vista l'ovvia
criticita' dei freni nel merito della sicurezza.

Ha 250.000km, io la terrei cosi', se come scrivi dopo lunga pressione
il pedale "tende" solo a scendere, ma non e' che poi scenda in modo
evidente.
Ovviamente prima di fidarsi bisogna guidarla per un po' di giorni
sollecitando ben bene i freni e stando contemporaneamente *molto*
all'erta...
E poi, suppongo che il tuo meccanico ti avra' rassicurato, o no?

[Giuseppe Corallo]

"Renaissance" <gluc...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio

news:l5st85$95t$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

> Ha 250.000km, io la terrei cosi', se come scrivi dopo lunga pressione
> il pedale "tende" solo a scendere, ma non e' che poi scenda in modo
> evidente.
> Ovviamente prima di fidarsi bisogna guidarla per un po' di giorni
> sollecitando ben bene i freni e stando contemporaneamente *molto*
> all'erta...
> E poi, suppongo che il tuo meccanico ti avra' rassicurato, o no?

Purtroppo il meccanico dice che la pompa l' ha sostutuita perchè gliel' ho
detto io... non riesce con la sua apperecchiatura a fare il test all' ABS,
non esclude quindi che il problema possa ripresentarsi all' improvviso (!)
e mi ha indirizzato ad un elettrauto che ha un altro tipo di test che
dovrebbe funzionare... mah !?

G.C.

[Renaissance]

Giuseppe Corallo wrote:

> Purtroppo il meccanico dice che la pompa l' ha sostutuita perchè
> gliel' ho detto io...

Ah...

> non riesce con la sua apperecchiatura a fare il test all' ABS, non
> esclude quindi che il problema possa ripresentarsi all' improvviso
> (!) e mi ha indirizzato ad un elettrauto che ha un altro tipo di test
> che dovrebbe funzionare... mah !?

Beh, se lui suppone che sia l'abs che fa scendere il pedale, il test
lo farei fare senz'altro.

[Giuseppe Corallo]

Test fatto, l' elettrauto dice che eventuali guasti idraulici ignoti che
possano far cortocircuitare l'olio sull' abs non può escluderli: consiglia
di sentire qualcuno della FIAT ed in alternativa di provare a montare un'
altra pompa nuova. per escludere che la colpa sia lì... come temevo le cose
si complicano :-\

A breve avrò un parere FIAT

G.

"Renaissance" <gluc...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio

news:l5vm8u$65k$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

[Giuseppe Corallo]

Epilogo: il capo officina della FIAT ha fatto varie prove ed ha concluso
che la parte idraulica è OK, non può risalire a cosa sia successo quando il
pedale è andato a vuoto ma ritiene che attualmente non esistano problemi se
non alla parte elettronica dell' ABS che ogni tanto accende le spie.
Cambiare la centralina sarebbe troppo costoso e perciò mi terrò la macchina
così com'è, almeno finchè non si evidenzia qualche altro problema finchè non
cambierò macchina.

Grazie per il supporto

G.C.

[Renaissance]

Tieni presente che ci sono centraline rigenerate che costano la meta'
e anche meno.

> Grazie per il supporto

Di nulla. :-)

[Dr. Hiryuu]

On Tue, 12 Nov 2013 09:33:53 +0100, "Giuseppe Corallo"
<cora...@hotmail.com> wrote:

>la mia Marea JTD 105 con 250000 km, ha presentato un problema ai freni con
>improvvisa corsa a vuoto del pedale.

Se sotto sollecitazione, potrebbe anche essere stato banale fading.

>sostituita la pompa dei freni il pedale se premuto a lungo tende a scendere.

Nella mia personale esperienza, fa parte di quei problemi che o
vengono identificati e risolti prontamente o dovrebbero portare alla
rottamazione dell'auto.
Andarci in giro cos� � una follia perch� il freno non risponder� nel
momento in cui lo chiami, dopodich� di solito si accusa la legge di
Murphy mentre in realt� il freno ha risposto n volte e tu sei andato
avanti a usarlo sapendo che poteva anche non rispondere.

Se l'identificazione del problema non � immediata o quasi e di
semplice soluzione, di solito risolvere il problema diventa
antieconomico - son quelle cose su cui puoi spendere un mucchio di
tempo e soldi senza venirne a capo. Si pu� fare se l'auto ha un
notevole valore economico o sentimentale, in caso contrario meglio
arrendersi all'evidenza che � arrivata alla fine della sua vita
operativa e sostituirla.

[Giuseppe Corallo]

A bocce ferme: ho sostituito pompa cilindretti ganasce e pastiglie
anteriori... l' ABS dato per guasto,dopo un periodo di assestamento non ha
acceso pi� la spia ( ormai stava quasi sempre accesa...) e funziona di nuovo
come quando la macchina era nuova .
Cosa sia successo non l' abbiamo capito n� io n� i tre meccanici
interpellati, compreso un gentilissimo capo officina della FIAT.
Per� si pu� concludere che l' ABS non � mai stato guasto e che probabilmente
la spia accesa denunciava una qualche anomalia del circuito frenante, che
con tutte le sostituzioni e spurghi deve essere sparita.
Mi sbaglier�, ma francamente non credo che la macchina possa considerarsi
pericolosa in queste condizioni: � stata sottoposta a svariati test tutti
negativi e a questo punto mi fido di nuovo.

G.C.

"Dr. Hiryuu" <hiryuu-sp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:cg1cb9hk2ldkae0li...@4ax.com...

[Renaissance]

Giuseppe Corallo wrote:

> A bocce ferme: ho sostituito pompa cilindretti ganasce e pastiglie
> anteriori... l' ABS dato per guasto,dopo un periodo di assestamento
> non ha acceso pi� la spia ( ormai stava quasi sempre accesa...) e
> funziona di nuovo come quando la macchina era nuova . Cosa sia
> successo non l' abbiamo capito n� io n� i tre meccanici interpellati,
> compreso un gentilissimo capo officina della FIAT. Per� si pu�
> concludere che l' ABS non � mai stato guasto e che probabilmente la
> spia accesa denunciava una qualche anomalia del circuito frenante,
> che con tutte le sostituzioni e spurghi deve essere sparita.

Meno male che "altre perdite sul circuito erano state verificate ed"
escluse". ;-)

bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

[Giuseppe Corallo]

Infatti non ci sono mai state perdite... che volevi dire ?

G.C.


"Renaissance" <gluc...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:l9bt2l$fng$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

[Renaissance]

Giuseppe Corallo wrote:

>> Meno male che "altre perdite sul circuito erano state verificate
>> ed" escluse". ;-)

> Infatti non ci sono mai state perdite... che volevi dire ?

A pensarci bene, effettivamente, cosi' potrebbe essere: pero'
che i responsabili del malfunzionamento potessero essere
flessibili e/o tubicini e/o cilindretti, magari per sporco
e parziali otturazioni, ci poteva stare, e lo scrissi.

[B.]

Lo spurgo è stato effettuato anche relativamente alla pompa freni? Potresti effettuare qualche frenata (in una zona isolata o con strade chiuse al traffico), facendo intervenire l'abs: a questo punto le eventuali bolle d'aria presenti nel gruppo di potenza si dovrebbero poter eliminare con l'usuale spurgo freni, e senza collegare macchinari particolari.

Comunque, riporto alcune indicazioni date da una persona che opera nel settore automobilistico, nell'ambito della progettazione:

"sostituire il liquido è semplice, anche se vanno prese alcune semplici precauzioni.
per esempio: quando spurgate, mettere un pezzo di legno sotto il pedale del freno, per evitare che il pedale vada proprio a fondo corsa: siccome per 3 o 4 anni (o più) non ci siete mai andati, quella zona di lavoro del cilindro maestro è probabile che sia molto "sporco" e che i gommini di tenuta, passandoci sopra, righino la superficie col rischio di ritrovarvi una pompa che inizia a perdere dopo un po'. quindi, almeno finchè tutto il liquido in vaschetta non è statop rinnovato completamente, tenete il legno. poi, potete toglierlo. inoltre, non serve schiacciare troppo il pedale con gli spurghi chiusi. basta generare una pressione di 10/15 bar (insomma, non superate i 10 kg sul pedale): sono più che sufficienti perchè, una volta aperta la vite di spurgo della pinza, il liquido esca.
se avete l'ABS può succedere che arrivi qualche bolla nel gruppo di attuazione (pompa-centralina-valvole): in questo caso, una volta fatto lo spurgo, fate un giro, trovate un fondo a bassa aderenza (erba, sabbia, etc) e fate 3 o 4 frenate facendo intervenire l'ABS: questo servirà a liberare le (eventuali) bolle d'aria dal gruppo di potenza. poi, rispurgate.
se usate quelle macchinette automatiche che si attaccano alla vaschetta del liquido freni e, una volta accese, generano la pressione necessaria nell'impianto (a voi basterà solo aprire gli spurghi), fate attenzione a regolare la pressione massima di lavoro: non dovrebbe superare 1 bar per evitare che il liquido freni si emulsioni con l'aria, con il rischio che lo spurgo non serva a niente.
se avete la frizione a comando idraulico, ricordatevi di spurgare anche quella, ogni tanto..."

Trattandosi di un problema ai freni, comunque, io insisterei fino a che viene risolto. Sulle componenti sostituite, se originali, si dovrebbero avere 12 o 24 mesi di garanzia...