Additivi per la pulizia: funzionano veramente?
Razzo
la benzina sono effettivamente utili, o se sono una bufala.
Mi hanno consigliato un additivo di questi della STP: il Pulitore
Completo.
Si trova in lattina da 1/2 litro, grigia, ed è da diluire in 50-60 litri
di benzina (da fare ogni 10.000 Km circa)... a quanto pare fa miracoli:
basta guardare le candele: escono lucide dal trattamento.
Però non l'ho trovato :(
Ho trovato però un altro prodotto, della Wynn's (Belgio), che a quanto
pare è simile. Dietro c'è scritto che va usato ogni 10.000 Km, il
contenuto della boccetta va versato in 50 litri di benzina, pulisce
alimentazione, iniezione, camera di scoppio, ecc. ecc.
Qualcuno l'ha provato? Mi sa dire se funziona?
Ovviamente il negoziante ha detto:
"Noi prima trattavamo solo STP, ma adesso sono diventati acqua fresca,
questo è molto migliore..." ecc. ecc. :)
--
---> ra...@bigfoot.com ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
Kabala
wrote:
>Prima di tutto sarei curioso di sapere se questi additivi detergenti per
>la benzina sono effettivamente utili, o se sono una bufala.
Ciao,
su questo primo punto sicuramente ti potrà rispondere meglio chi ha
eseguito prove pratiche,
io mi sento di riportare due frasi dette in passato da due
frequentatori del Ng perchè credo che chiariscano bene il concetto,
premetto che le riporto a memoria per cui potrebbero saranno
sicuramnete diversi dalle originali però il concetto è sostanzialmente
quello:
Hammer una volta ha detto certe incrostazioni sulle valvole sono
talmente dure che per toglierle gli ci vuole il martello con lo
scalpello e che non ha mai visto una liquido in una lattina riuscire
a togliere tali schifezze.
Cinghiale invece ha detto che ammettendo che funzionino, dove vanno a
finire poi i residui che tolgono? Nel motore?
>
>Mi hanno consigliato un additivo di questi della STP: il Pulitore
>Completo.
>
>Si trova in lattina da 1/2 litro, grigia, ed è da diluire in 50-60 litri
>di benzina (da fare ogni 10.000 Km circa)... a quanto pare fa miracoli:
>basta guardare le candele: escono lucide dal trattamento.
Coinosco il prodotto; l'ho usato un paio di volte, costa circa 30.000
lire, risultati apprezzabili non so se si siano ottenuti, l'ho messo
per la prima volta a 150.000 km e ho riprovato quest'estate.
Ti dico che risultati non ne ho trovati perchè il motore va come
prima, per verificare il funzionamento del pulitore avrei dovuto
aprirlo prima e dopo.
Però se sai delle candele l'hai già provato o ti è stato riferito?
La prossima volta che lo uso, se lo dovessi ancora usare; controllerò
le candele prima e dopo.
>
>Però non l'ho trovato :(
Gli iper in genere lo hanno quasi tutti.
>
>Ho trovato però un altro prodotto, della Wynn's (Belgio), che a quanto
>pare è simile. Dietro c'è scritto che va usato ogni 10.000 Km, il
>contenuto della boccetta va versato in 50 litri di benzina, pulisce
>alimentazione, iniezione, camera di scoppio, ecc. ecc.
>
>Qualcuno l'ha provato? Mi sa dire se funziona?
Che io sappia, per quanto ho appreso da Luxengine sul forum di
Elaborare, questi prodotti sono più o meno tutti uguali e contengono
in maggioranza benzina che allunga il prodotto detergente.
>
>Ovviamente il negoziante ha detto:
>"Noi prima trattavamo solo STP, ma adesso sono diventati acqua fresca,
>questo è molto migliore..." ecc. ecc. :)
Quella marca l'ho vista al Carrefour e costa molto meno dei
corrispondenti Stp ma non penso che il negoziante sia interessato
all'apetto economico.........
Pensa che quando io ho chiesto a due negozianti diversi Ngk al platino
e Olio sintetico per il cambio per loro dovevo ordinare 20 candele e
10 litri di olio se non niente.
Aggiungo, per chi vuole rispondere, un paio di domande al tuo post:
Secondo quale principio questi prodotti agirebbero?
Considerato che la benzina Avio dovrebbe essere molto detergente,
e che Red Flyer mi scrisse l'anno scorso che non contiene piombo,
chiedo: si potrebbe usare questa in aggiunta alla verde per "pulire"
il sistema d'iniezione e il motore? Ovviamente considerato che poi
tutti i depositi staccati ( o sciolti?) potrebbero andare in giro per
il motore sarebbe prudente usarne una dose minima.
La Avio del supermercato sarà proprio identica alla Avio che si usa
negli aeroporti? Guardando l'etichetta contiene Esano e Dicloro
Propano (o Butano non ricordo di preciso)
Ciao
Kabala
RickRD
Kabala scrisse:
>La Avio del supermercato sarà proprio identica alla Avio che si usa
>negli aeroporti?
non penso!! ;-)
Quella del supermercato e' solo una denominazione commerciale.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG) ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)
Razzo
Wallstr...@yahoo.com says...
> talmente dure che per toglierle gli ci vuole il martello con lo
> scalpello e che non ha mai visto una liquido in una lattina riuscire
> a togliere tali schifezze.
Bè...
Però la V-Power ci riesce... sono state fatte prove da alcune riviste di
automobilismo e motociclismo, ed effettivamente dopo circa 5.000 Km la
camera di scoppio è uscita bella pulita :)
> Cinghiale invece ha detto che ammettendo che funzionino, dove vanno a
> finire poi i residui che tolgono? Nel motore?
IMHO nello scarico...
E poi non è detto che i residui vengano "disincrostati", ma più
probabilmente vengono "sciolti".
> >Si trova in lattina da 1/2 litro, grigia, ed è da diluire in 50-60 litri
...
> Però se sai delle candele l'hai già provato o ti è stato riferito?
No, non l'ho provato: non sono riuscito a trovarlo... quello che l'ha
provato ha controllato le candele (invece di smontare la testa) :)
Avevo invece trovato quell'altro prodotto, della Wynn's, e volevo sapere
se qualcuno ha esperienza in merito.
> La prossima volta che lo uso, se lo dovessi ancora usare; controllerò
> le candele prima e dopo.
:)
> >Però non l'ho trovato :(
> Gli iper in genere lo hanno quasi tutti.
Esatto...
Ipermercati dalle mie parti nisba...
Dovrei fare una cinquantina di Km, e non mi pare il caso :)
> Elaborare, questi prodotti sono più o meno tutti uguali e contengono
> in maggioranza benzina che allunga il prodotto detergente.
Ah...
E perché allora non mettono solo il prodotto concentrato?
> >Ho trovato però un altro prodotto, della Wynn's (Belgio), che a quanto
> Quella marca l'ho vista al Carrefour e costa molto meno dei
> corrispondenti Stp ma non penso che il negoziante sia interessato
Lui no... ma io si :)
Quindi cercherò meglio... oppure appena mi trovo in un Ipermercato da
qualche parte controllerò :)
> Secondo quale principio questi prodotti agirebbero?
Boh... principi chimici... forse... contengono composti che reagiscono
con i depositi classici di una camera di scoppio, li sciolgono, e vanno
via con i gas di scarico.
> Considerato che la benzina Avio dovrebbe essere molto detergente,
> chiedo: si potrebbe usare questa in aggiunta alla verde per "pulire"
Bè...
Forse si, ma dove si trova? Quanto costa? Ne vale la pena? :)
> La Avio del supermercato sarà proprio identica alla Avio che si usa
Nei supermercati dalle mie parti la avio non si trova...
Cinghiale
news:MPG.16dce8727...@news.cis.dfn.de...
> > Cinghiale invece ha detto che ammettendo che funzionino, dove vanno a
> > finire poi i residui che tolgono? Nel motore?
>
> IMHO nello scarico...
Sicuri che questa cosa l'abbia detta io? Non me la ricordo...
(Scusate il quoting sbagliato ma ho cancellato il post originale...)
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941
Kabala
wrote:
>Bè...
>Però la V-Power ci riesce...
...Cut
>IMHO nello scarico...
>E poi non è detto che i residui vengano "disincrostati", ma più
>probabilmente vengono "sciolti".
Prima di contestare che la "boccettina magica" (che anch'io ho
comprato e ricomprerò in futuro) non funzioni ponevo due questioni
poste in passato da altri frequentatori di questo ng che ad oggi non
mi sono stati spiegate da nessuno (considerata la mia ingnoranza in
materia non riesco a capirle da solo).
Non ho letto la prova in questione però tra la prova di una rivista e
l'esperienza pratica di chi da sempre lavora o "traffica" coi motori
preferisco la seconda!
>Esatto...
>Ipermercati dalle mie parti nisba...
>Dovrei fare una cinquantina di Km, e non mi pare il caso :)
bè alla fine ti costa di più il viaggio dell'additivo!!
Se sei incuriosito e non li avessi ancora visti dai un'occhi ai siti
della Bardhal e della Extremecompetition, nonchè quello di Luxengine;
sono interessanti, in alcuni puoi anche fare compere on line.
Ma se hai problemi a reperire i prodotti perchè non usi la V-Power?
50 litri di benzina ti costano circa 15.000 lire in più, è più o meno
come mettere un paio di prodotti nella benzina.
Ma poi l'additivo lo metteresti perchè hai qualche problema o
semplicemente per dare una pulitina al motore?
>Ah...
>E perché allora non mettono solo il prodotto concentrato?
Perchè per dare una boccetta delle stesse dimensioni di prodotto puro
spenderesti forse anche il triplo oppure pageresti le solite 30.000
per una boccettina da 150 ml.
>Boh... principi chimici... forse... contengono composti che reagiscono
>con i depositi classici di una camera di scoppio, li sciolgono, e vanno
>via con i gas di scarico.
Quando pulisco l'espansione del 2t i residui carboniosi dalla marmitta
a momenti fanno fatica a sciogliersi persino con la soda caustica, per
cui continuo ad essero molto dubbioso in propositio.
>Bè...
>Forse si, ma dove si trova? Quanto costa? Ne vale la pena? :)
La avio dovrebbe costare oltre 3.000 lire al litro!
Se io la trovassi in giro farei sicuramente la prova.
Per adesso ho trovato la Avio solo al supermercato in boccette da 375
ml. Ma sarà la stessa che c'è negli aeroporti?
Il carughi tempo fa scrisse un post dove diceva che quando era bambino
la avio la si comrpava dal droghiere sottocasa. Per cui io finchè
qualcuno non conferma o smentisce resto col dubbio e non metto niente.
O meglio, 375 ml li ho già messi nello Scarabeo di mia sorella per
prova con un3 litri di benzina normale. Non ho notato nulla di
diverso, forse a causa della troppa diluizione.
Ciao
Kabala
chris
> In article <dht47uotp15nq2ull...@4ax.com>,
> Wallstr...@yahoo.com says...
>
>stracut
una "domanda" da scettico a tutti i costi
ma se questi addittivi funzionassero/servissero veramente, perche' non
verebbe semplicemente addittivata la normalissima benzina?!
--
ciao
chris
Kabala
wrote:
>
>Sicuri che questa cosa l'abbia detta io? Non me la ricordo...
>
Guarda..,. l'ho letto gironi fa pescando un post passato (un bel po'
passato per la verità).
Il senso della citazione del tuo post era semplicemetnte un esporre un
concetto che mi trovavo di condividere pienamente.
Se però hai un'altra idea sarei ben lieto di conoscere la tua opinione
in proposito
Ciao
Kabala
Razzo
Wallstr...@yahoo.com says...
> Se sei incuriosito e non li avessi ancora visti dai un'occhi ai siti
> della Bardhal e della Extremecompetition, nonchè quello di Luxengine;
Quello della Extremecompetition l'ho già visto: mi avevano consigliato
anche il loro Magigas Superformula :)
> Ma se hai problemi a reperire i prodotti perchè non usi la V-Power?
2 motivi:
1) La V-Power costa 300 lire/litro in più... con l'additivo si arriva
scarsi a 30-40 lire...
Ma soprattutto...
2) La V-Power dalle mie parti neanche si trova: il distributore più
vicino è ad una trentina di Km... :(
Tra l'altro dalle mie parti non c'è neanche un distributore Shell...
Però hanno messo i manifesti pubblicitari 12x6 (o quanto cavolo sono)
della V-Power... bah... misteri del marketing.
Infatti io ero partito che volevo provare la V-Power... e mi hanno
consigliato gli additivi, proprio perché: 1) Niente distributori dalle
mie parti, 2) Con gli additivi si risparmia.
> 50 litri di benzina ti costano circa 15.000 lire in più, è più o meno
> come mettere un paio di prodotti nella benzina.
Si, ma comunque per avere effetti positivi con la V-Power un paio di
pieni non ti bastano: devi farci circa 5.000 Km.
> Ma poi l'additivo lo metteresti perchè hai qualche problema o
> semplicemente per dare una pulitina al motore?
Bè... la macchina ha 95.000 Km... qualche problemino c'è... e volevo
vedere se facendo un po' di pulizia si risolvevano :)
Inoltre volevo fare lo stesso trattamento anche allo scooter 50 (2T) a
cui sono tanto affezionato, e che adesso ha 25.000 Km... sai che
schifezza ci sono, lì dentro :)
> >E perché allora non mettono solo il prodotto concentrato?
> spenderesti forse anche il triplo oppure pageresti le solite 30.000
> per una boccettina da 150 ml.
Marketing... :)
> Quando pulisco l'espansione del 2t i residui carboniosi dalla marmitta
> a momenti fanno fatica a sciogliersi persino con la soda caustica, per
> cui continuo ad essero molto dubbioso in propositio.
Ma quelli non sono residui carboniosi... c'è anche l'olio... :)
Conosco bene le marmitte dei 2T :)
Comunque trova il prodotto giusto, e vedi che ti scioglie tutto, pure
l'espansione :)
Razzo
chr...@despammed.com says...
> ma se questi addittivi funzionassero/servissero veramente, perche' non
> verebbe semplicemente addittivata la normalissima benzina?!
Infatti la V-Power č giŕ additivata :)
chris
> Infatti la V-Power è già additivata :)
vabbe', la vpauer e' al 99% solo una trovata di marketing...vuoi metter
la benzina di ciumaker come fa bene al pandino 30..
--
ciao
chris
Razzo
chr...@despammed.com says...
> > Infatti la V-Power è già additivata :)
> vabbe', la vpauer e' al 99% solo una trovata di marketing...vuoi metter
> la benzina di ciumaker come fa bene al pandino 30..
Momento...
La V-Power non è una trovata pubblicitaria... anzi: parzialmente.
Promette quello che mantiene: potere detergente e 99 ottani.
Ma non fa miracoli nei motori normali: anzi... non c'è nessun incremento
di potenza (resta il potere detergente).
La differenza si sente sui motori con sensore di detonazione, che possono
regolare l'anticipo in base alla benzina che "bruciano"...
Ma i motori con il sensore di detonazione si contano sulle dita di una
mano... :)
chris
> La V-Power non č una trovata pubblicitaria... anzi: parzialmente.
> Promette quello che mantiene: potere detergente e 99 ottani.
si, ma ..a che costo?!
>
> La differenza si sente sui motori con sensore di detonazione, che possono
> regolare l'anticipo in base alla benzina che "bruciano"...
>
> Ma i motori con il sensore di detonazione si contano sulle dita di una
> mano... :)
esatto ;)
--
ciao
chris
Kabala
wrote:
>1) La V-Power costa 300 lire/litro in piů... con l'additivo si arriva
>scarsi a 30-40 lire...
>
Ma dai conti che ho fatto io viene fuori che l'uso di V-Power o
addiditvo porta piů o meno agli stessi costi:
Le varie boccette vanno diluite in circa 50 litri.
In genere quella che uso io che aumente gli ottani costa circa
13-15.000 lire. per cui 15000/50: 300 lire al litro!
Quella che dici tu costa 30.000 lire per cui il costo raddoppierebbe!
>
>
>Si, ma comunque per avere effetti positivi con la V-Power un paio di
>pieni non ti bastano: devi farci circa 5.000 Km.
E sei sicuro che con l'additivo bati un pieno?
Dal forum di Elaborare Luxengien addirittura consiglia di usare questi
prodotti in poca benzina 10 litri per avere risultati apprezzabili,
per cui io credo che alla fine usare V-Power o additivi sia la stessa
cosa!
>
>Bč... la macchina ha 95.000 Km... qualche problemino c'č... e volevo
>vedere se facendo un po' di pulizia si risolvevano :)
Gli stessi motivi che mi hanno spinto ad usarlo nella mia a 150.000 Km
>
>
>Ma quelli non sono residui carboniosi... c'č anche l'olio... :)
Se abbiano un nome diverso non lo so, credevo che si chiamassero
comunque residui carboniosi. Come si chiamano?
Ma anche nel motore ci sono residui d'olio, quello bruciato insiema
alla benzina e quello dei vapori che si deposita nel condotto
d'aspirazione e sulle valvole.
>Conosco bene le marmitte dei 2T :)
>
>Comunque trova il prodotto giusto, e vedi che ti scioglie tutto, pure
>l'espansione :)
Si sono d'accordo su questo l'anno scorso ho preso un silenziatore in
allumino allo sfascio e l'ho pulito nella soda. Me lo sono
dimenticato qualche ora di troppo nella bacinella ed alla fine aveva
qualche buco di troppo!!!
Ciao
Kabala
Carlo Michele Cea
> La differenza si sente sui motori con sensore di detonazione, che
> possono regolare l'anticipo in base alla benzina che "bruciano"...
>
> Ma i motori con il sensore di detonazione si contano sulle dita di una
> mano... :)
Insomma, ce n'e' abbastanza direi, il problema per quanto nella mia
esperienza e' che nessun motore al mondo si appoggia al sensore di
detonazione per realizzare l'anticipo d'accensione...
Si appoggiano alla mappa predefinita, a piena potenza ignorano anche la
lambda e il sensore di detonazione viene preso esclusivamente in
considerazione in caso di detonazione, o per un check dello stesso.
Il che equivale a dire *in caso di problemi*, visto che la mappa e' fatta
per andare con la benzina in comercio senza problemi.
Ergo, un motore a posto in caso di benzina con maggior numero di ottano
dovrebbe addirittura andare meno, non ne so molto ma mi pare che aumentare
il numero di ottano diminuisca per forza di cose la velocita' di
propagazione del fronte di fiamma aumentando di fatto il tempo necessario
a raggiungere la combustione completa e, forse e paradossalmente,
aumentando la probabilita' di portare alla detonazione gli end gas
aumentandone la permanenza a temperature e pressioni elevate.
Per quanto riguarda poi le incrostazioni, non vedo davvero che problemi
possano dare, quando raggiungono certi spessori isolano camere e condotti
dal metallo alzando la temperatura fino a bruciare per stabilizzarsi nel
giro di una decina di migliaia di chilometri e restare li per l'eternita'
:-)
Ciao!!!!
--
Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
Work cm....@c4.com
Home cm....@libero.it
Icq 16635319
Razzo
chr...@despammed.com says...
> > Promette quello che mantiene: potere detergente e 99 ottani.
> si, ma ..a che costo?!
300 lire/litro :)
Piuttosto il marketing ha fatto credere a chiunque che la propria
macchina avrebbe avuto 20 cavalli in più :)
> > Ma i motori con il sensore di detonazione si contano sulle dita di una
> esatto ;)
Ma questo la gente comune non lo sa...
chris
> 300 lire/litro :)
appunto, gia' costa troppo la verde....;)
> Piuttosto il marketing ha fatto credere a chiunque che la propria
> macchina avrebbe avuto 20 cavalli in più :)
gia' ;))
>
> Ma questo la gente comune non lo sa...
e loro ne approfittano :(
--
ciao
chris
Razzo
Wallstr...@yahoo.com says...
> Le varie boccette vanno diluite in circa 50 litri.
> Quella che dici tu costa 30.000 lire per cui il costo raddoppierebbe!
Vero... ma quella che dico io va usata ogni 10.000 Km, mica ogni pieno :)
> E sei sicuro che con l'additivo bati un pieno?
Pare di si... almeno da quello che si vede sulle candele (e le candele
sono l'ultimo posto su cui l'additivo arriva a lavorare).
> Se abbiano un nome diverso non lo so, credevo che si chiamassero
> comunque residui carboniosi. Come si chiamano?
"schifezze varie" :)
Ho perfettamente idea di quello che resta in una marmitta di un 2T :)
> Ma anche nel motore ci sono residui d'olio, quello bruciato insiema
> alla benzina e quello dei vapori che si deposita nel condotto
Si ma... mooooooolto meno di quello di un 2T :)
Razzo
says...
> dovrebbe addirittura andare meno, non ne so molto ma mi pare che aumentare
> il numero di ottano diminuisca per forza di cose la velocita' di
> propagazione del fronte di fiamma aumentando di fatto il tempo necessario
Uhm... AFAIK aumentare il numero di ottano significa aumentare il potere
aantidetonante.
Questo significa che la miscela aria-benzina può essere immessa un po'
prima nella camera di scoppio, e quindi viene compressa maggiormente,
senza rischiare un'autodetonazione.
O mi sbaglio?
Razzo
chr...@despammed.com says...
> > 300 lire/litro :)
> appunto, gia' costa troppo la verde....;)
Infatti... perciň pensavo all'"additivodetergentechefarisparmiare" :)
chris
> O mi sbaglio?
no, ma se il motore e' progettato per la 92ottani ad esempio, usare la
99 non comporta alcun vantaggio
a meno di non aver "smanettato" pesantemente il motore..;)
--
ciao
chris
carughi
"Kabala" <Wallstr...@yahoo.com> ha scritto:
>
> >Prima di tutto sarei curioso di sapere se questi additivi detergenti per
> >la benzina sono effettivamente utili, o se sono una bufala.
>
> Ciao,
> su questo primo punto sicuramente ti potrà rispondere meglio chi ha
> eseguito prove pratiche,
Taglio via e rispondo.
Non sono pulitori meccanici. Sono pulitori chimici.
Il che significa una cosa tipo... vabbe', ti faccio un esempio.
Se vuoi demolire un blocco di marmo a martellate ti fai un mazzo a tarallo
di proporzioni bibliche.
Se lo tuffi in acido cloridrico o soforico, lo trasformi in gas.
La stessa cosa funziona per i pulitori chimici aggiunti nella benzina.
Non finiscono nel motore ma in aria.
L'unico vero problema e' che poi o usi la V-Power da li' in poi o dopo un
pieno la tua camera di scoppio e' daccapo.
E poi, last but not least: ma siamo sicuri sicuri che serva a qualcosa avere
il motore "pulito"?
Famo a capisse: intendo non pieno di morchia ma con una testata senza
depositi?
Io ho dei dubbi serva a qualcosa, se non a incrementare il reddito dei
venditori di pulenti.. ;=))))))))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27
carughi
"Carlo Michele Cea" <cm....@libero.it> ha scritto:
>
> Ergo, un motore a posto in caso di benzina con maggior numero di ottano
> dovrebbe addirittura andare meno, non ne so molto ma mi pare che aumentare
> il numero di ottano diminuisca per forza di cose la velocita' di
> propagazione del fronte di fiamma aumentando di fatto il tempo necessario
> a raggiungere la combustione completa e, forse e paradossalmente,
> aumentando la probabilita' di portare alla detonazione gli end gas
> aumentandone la permanenza a temperature e pressioni elevate.
In linea puramente teorica hai perfettamente ragione.
Ma guarda che le benzine col caz.. ehmm.. col cavolo che hanno un N.O.
costante.
Le prescrizioni dicono che devono avere "almeno" 95 NO. Poi analizzi l'IP
prelevata dalla pompa del distributore di Bauducchi (i Torinesi sanno
qual'e') e ti trovi 96,5 N.O.
Il record ce l'ha la Tamoil prelevata alla pompa della tengenziale di
Pinerolo che e' addirittura 97,2... :=)))))))
Di fronte ad una dispersione simile di dati, e' dura traslare quello che
dici in pratica.
E comunque fa una differenza del 2% max......
> Per quanto riguarda poi le incrostazioni, non vedo davvero che problemi
> possano dare, quando raggiungono certi spessori isolano camere e condotti
> dal metallo alzando la temperatura fino a bruciare per stabilizzarsi nel
> giro di una decina di migliaia di chilometri e restare li per l'eternita'
> :-)
Bella la definizione di invecchiamento della camera!
L'avessi letta prima, l'avrei citata nella risposta precedente.
Vabbe', vuol dire che verranno a leggersela qui!
RickRD
carughi scrisse:
>E comunque fa una differenza del 2% max......
Sbaglio o la scala ottanica non e' lineare?
Kabala
wrote:
>
>
>In linea puramente teorica hai perfettamente ragione.
>Ma guarda che le benzine col caz.. ehmm.. col cavolo che hanno un N.O.
>costante.
>Le prescrizioni dicono che devono avere "almeno" 95 NO. Poi analizzi l'IP
>prelevata dalla pompa del distributore di Bauducchi (i Torinesi sanno
>qual'e') e ti trovi 96,5 N.O.
>Il record ce l'ha la Tamoil prelevata alla pompa della tengenziale di
>Pinerolo che e' addirittura 97,2... :=)))))))
>Di fronte ad una dispersione simile di dati, e' dura traslare quello che
>dici in pratica.
>E comunque fa una differenza del 2% max......
Ecco perchè mio padre mi dice che quando fa la benza in alcuni posti
la macchina "sborbotta".Probalilemnte oltre alle diffrerenze nel NO
magari ce ne saranno altre?
Però se in questa benzina "cattiva" aggiunge l'Stp Octane Booster la
guidabilità ritorna buona.
Adesso è arrivato a farla solo in solo distributore Api.
Ma Carughi, che lei sappia, la avio dai supermarket è quella degli
aerei?
Sulletichetta c'è scritto Esano e Diclorito Propano.
In linea teorica un'auto cat. potrebbe funzionare eslusivamente con
quella?
Ciao
Kabala
>
Kabala
wrote:
>In article <usv77us5nhm0eacth...@4ax.com>,
>Wallstr...@yahoo.com says...
>
>Vero... ma quella che dico io va usata ogni 10.000 Km, mica ogni pieno :)
Però per avere lo stesso effetto in un pieno dovrebbe esser molto
concentrato. E le varie boccettine vendute singolarmente andrebbero
usate ad ogni pieno (stando alle istruzioni). Il costo totale delle 3
boccettine necessarie è sempre di circa 30-40.000 lire
Io credo che sia sempre la stessa roba messa insieme..per cui se messe
singolarmente si usano ad ogni pieno se insieme ogni 10.000 km?
>Pare di si... almeno da quello che si vede sulle candele (e le candele
>sono l'ultimo posto su cui l'additivo arriva a lavorare).
Sai cosa faccio?
Quasi quasi smonto le candele di due auto diverse, gli faccio fare un
paio di settimane una a V-Power e una ad additivo e poi rismonto le
candele e guardo i risultati.
Probabilemente sulle candele sarà più facile avere risultati perchè da
lì scocca la scintilla e questo magari aiuta il processo di pulizia.
Se ti va di farlo anche tu quest'esperimento avremo più risultati da
confrontare!
Credo però che questo trattamento sia bene farlo prima del cambio olio
perchè non vorrei che qualche trafilaggio di questo prodotto nell'olio
in fase di partenza possa inquinarlo eccessivamente.
In teroia almeno un po' corrosivo dovrebbe esserlo!
>"schifezze varie" :)
>Ho perfettamente idea di quello che resta in una marmitta di un 2T :)
Non ne dubito assolutamente!!
>
>> Ma anche nel motore ci sono residui d'olio,
>
>Si ma... mooooooolto meno di quello di un 2T :
Io proprio per evitare che ce ne siano troppi sto usando da un paio
d'anni olii esclusivamnete 100%sint.
Ciao
Kabala
carughi
"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto:
> carughi scrisse:
>
> >E comunque fa una differenza del 2% max......
>
> Sbaglio o la scala ottanica non e' lineare?
Non pensavo alla linearita' o meno della legge....
A parte che tentare di dare una legge matematica ad una definizione del
tipo:
percentuale di ottano in eptano che non fa detonare un monocilindro...
etc....
Ci vorrebbe il coraggio di un fisico che ipotizza le galline cubiche..
:=PPPPPPPPPP
Carlo Michele Cea
> In linea puramente teorica hai perfettamente ragione.
Il che e' gia' un risultato ben oltre lo strabiliante!! ;-DDDD
> Ma guarda che le benzine col caz.. ehmm.. col cavolo che hanno un N.O.
> costante.
E lo so, ti ricordi la mia prima esperienza con la verde? O quel che ti
dicevo a proposito dei distributori dove con la loro splendida benza poi
ho problemi di perdite di potenza, minimo basso e irregolare, difficolta'
di avviamento e fuliggine allo scarico :-|
A pensare male si fa peccato, pero'...
carughi
"Kabala" <Wallstr...@yahoo.com> ha scritto:
> Ma Carughi, che lei sappia, la avio dai supermarket è quella degli
> aerei?
Del lei?
Ma che ti sono fatto per essere nemico mio? :=PPPPPPPPPPPP
(Cit: Elisabetta del ristorante Da Elisabetta a Cocullo).
Avio in quel caso e' puramente un nome commerciale che significa: esente
piombo e benzene.
Dubito che qualcuno abbia mai fatto una prova sul NO....
Io l'ho messa una volta in un Galletto Guzzi ma quello beveva dal petrolio
alla carbonella... :=PPPPPPPPPP
> Sulletichetta c'è scritto Esano e Diclorito Propano.
> In linea teorica un'auto cat. potrebbe funzionare eslusivamente con
> quella?
Non mi fiderei molto.
carughi
"Carlo Michele Cea" <cm....@libero.it> ha scritto:
> > Ma guarda che le benzine col caz.. ehmm.. col cavolo che hanno un N.O.
> > costante.
>
> E lo so, ti ricordi la mia prima esperienza con la verde? O quel che ti
> dicevo a proposito dei distributori dove con la loro splendida benza poi
> ho problemi di perdite di potenza, minimo basso e irregolare, difficolta'
> di avviamento e fuliggine allo scarico :-|
Si', ma non e' colpa mia se tu vai in giro a farti inc.. ehm, volevo dire..
a farti truffare dal primo delin.. ehm benzinaio che ficca del petrolio
nella benzina!
La fuliggine allo scarico la spiego solo cosi'.
E c'hai pure culo che l'Alfa tamarra che usi tu e' talmente primitiva da non
avere il catalizzatore.. ;=PPPPPPPPPPP
Scherzi a parte: se fanno casino con i prezzi e il totalizzatore dei litri,
mettendosi in condizione di farsi beccare con le dita nella marmellata,
figurati cosa fanno nel buio della loro cisterna.. :=((((((((((
Red Flyer
>
> Uhm... AFAIK aumentare il numero di ottano significa aumentare il potere
> aantidetonante.
> Questo significa che la miscela aria-benzina può essere immessa un po'
> prima nella camera di scoppio, e quindi viene compressa maggiormente,
> senza rischiare un'autodetonazione.
>
> O mi sbaglio?
modificando fasatura cammes e raporto di compressione..
in ogni caso un accorto lavoro di modifica motore rende superfluo l'utilizzo
della coglion's Power..
--
Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
se non succede niente...per far succedere qualcosa
Albert
<car...@isvor.it> disse :
>Scherzi a parte: se fanno casino con i prezzi e il totalizzatore dei litri,
>mettendosi in condizione di farsi beccare con le dita nella marmellata,
>figurati cosa fanno nel buio della loro cisterna.. :=((((((((((
Già.... me lo sono chiesto anch'io piu volte....
Il dato allarmante che ho avuto è stato anche questo....
mediamente la percorrenza della deta è attorno ai 7/8 km / litro...
in autostrada a velocità da codice (oltre non si può andare con la
delta per evitare surriscaldamente della aerodinamicissima
carrozzeria........e il rifornimento in volto ogni 100 km.....)
rimanevo sempre e comunque sotto i 10 km/litro.....
Durante il mio lungo e faticosissimo pelligrinaggio in terra
tedesca.....per far assaggiare alla mia Delta l'asfalto del
Nurburgring.......e far assaggiare la delta ai porschari che covano in
quel posto....è spuntata la sorpresina.... percorrenze sempre SOPRA i
10 km/litro.......anche con andature un pò + allegrotte da quelle che
tengo normalmente in Italia! =:-OOOOOOOO
Ovviamente...... con superplus tedesca...
Al rientro in italia...... la magra sorpresa.... sempre sotto i 10
km/litro :-(
......ma che brodaglia ci danno da bere? :-((((((((
Ciau!
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883
"Delta Pulls like an express train"
25esima auto migliore al mondo - TopGear
Kabala
wrote:
>Del lei?
>Ma che ti sono fatto per essere nemico mio? :=PPPPPPPPPPPP
>(Cit: Elisabetta del ristorante Da Elisabetta a Cocullo).
No affatto!!!
E' solo che ponendo una domanda mantenevo bene le distanze da chi
sapeva.....
La prossima volta accorcerò le distanze, giuro!!!
Mi scuso con lei, anzi, con te!!
>
>Avio in quel caso e' puramente un nome commerciale che significa: esente
>piombo e benzene.
>Dubito che qualcuno abbia mai fatto una prova sul NO....
>Io l'ho messa una volta in un Galletto Guzzi ma quello beveva dal petrolio
>alla carbonella... :=PPPPPPPPPP
E' che in un post passato suo(Pardon tuo) leggevo che nel '45 facevano
il pieno alla Balilla dal droghiere sottocasa! Forse era solo una
battuta!!
Ciao,
Kabala
carughi
"Kabala" <Wallstr...@yahoo.com> ha scritto:
>
> E' che in un post passato suo(Pardon tuo) leggevo che nel '45 facevano
> il pieno alla Balilla dal droghiere sottocasa! Forse era solo una
> battuta!!
No, non era una battuta!
E' la verita'. Ma ricorda che nel '45 le uniche vetture circolanti erano
quelle emerse dai garage nei quali erano rimaste nascoste sotto le fascine
per sottrarle alle "cure" amorose dei fascisti + nazisti.
I distributori di benzina erano ancora di la' da venire......
Per tutta la durata della guerra la benzina veniva distribuita contingentata
alla Croce Rossa, ai medici condotti, ai gerarchi ed altre simpatiche
personcine, dai militari.
I corrieri, i commercianti ed altre categorie che avevano necessita' di
usare le macchine, usavano le vetture o i camion (c'era puro un Guzzi Sport
14 col sidecar) a gasogeno.
Ovvero: avevano un combustore di carbonella che distillava il gas povero
ricchissimo di CO, e lo convogliava in un serbatoio dal quale il motore lo
aspirava, mescolato con aria, per poter andare!
Figurati il N.O. di quel combustibile, il rapporto stechiometrico, la curva
di potenza...... :=DDDDDDDDDDDDDD
Per cui, avere la benzina venduta dai droghieri rappresento' una formidabile
innovazione.
Anche se la benzina di cui sopra era si' e no a 80 ottani e dovevi filtrarla
per riempire il serbatoio se no avevi 500 metri di autonomia prima di
fermarti a pulire il carburatore.
RickRD
carughi scrisse:
>Non pensavo alla linearita' o meno della legge....
Era solo una precisazione! ;-)
>A parte che tentare di dare una legge matematica ad una definizione del
>tipo:
> percentuale di ottano in eptano che non fa detonare un monocilindro...
>etc....
....specialmente quando si devono definire valori superiori a 100! ;-)
>Ci vorrebbe il coraggio di un fisico che ipotizza le galline cubiche..
Forse Dark Water!!!!!! :-pppppp
RickRD
carughi scrisse:
>Non mi fiderei molto.
Io per niente!!! ;-)
Miklo
1f7wdoh.bc561r1h42v3yN%chr...@despammed.com...
> Razzo <spam.y...@mail.com> wrote:
>
> > In article <dht47uotp15nq2ull...@4ax.com>,
> > Wallstr...@yahoo.com says...
> >
>
> >stracut
>
> una "domanda" da scettico a tutti i costi
> ma se questi addittivi funzionassero/servissero veramente, perche' non
> verebbe semplicemente addittivata la normalissima benzina?!
Per ragioni di prezzo-marketing?
Guarda cosa costa la V-power......
E non credo che sia tutto dovuto all'aumento del numero di ottano
--
Miklo
(21,65,PR)
"Io mi rifiuto di guidare più veloce di quanto possa vedere e, a parte
questo, è solo una questione di riflessi"
Jack Burton
chris
> Per ragioni di prezzo-marketing?
si, ma se fosse veramente cosi' necessario non pensi che ogni benzina
vereebbe addittivata 8ed aumentata di prezzo??)
--
ciao
chris
Razzo
chr...@despammed.com says...
> > O mi sbaglio?
> no, ma se il motore e' progettato per la 92ottani ad esempio, usare la
> 99 non comporta alcun vantaggio
E' quello che dico io...
A meno che non abbia un sensore di detonazione, che si accorge che è
stata messa benzina a 99 ottani... quindi magari regola l'alzata delle
valvole, regola l'anticipo, ecc. ecc.
Razzo
> Non sono pulitori meccanici. Sono pulitori chimici.
Questo lo so :)
Non sono certo "pasta abrasiva" che metti nella benzina :)
> Se lo tuffi in acido cloridrico o soforico, lo trasformi in gas.
> La stessa cosa funziona per i pulitori chimici aggiunti nella benzina.
> Non finiscono nel motore ma in aria.
Infatti è quello che dicevo in un altro messaggio... quando
"nonmiricordochi" ha detto "che fine fanno, vanno nel motore?" io ho
risposto: "no, credo che si sciolgano" :)
> L'unico vero problema e' che poi o usi la V-Power da li' in poi o dopo un
> pieno la tua camera di scoppio e' daccapo.
Vabbè... punto e daccapo mi pare esagerato... mica i residui che si sono
formati nell'arco di 80.000 Km si riformano in un solo pieno...
> E poi, last but not least: ma siamo sicuri sicuri che serva a qualcosa avere
> il motore "pulito"?
Bè...
> Famo a capisse: intendo non pieno di morchia ma con una testata senza
> depositi?
Magari una testata senza depositi no... (anche perché diminuisce un po'
il rapporto di compressione: i depositi fanno spessore) :)
Però potrebbe servire a qualcosa avere le valvole e le sedi valvole
completamente lucide: una miglior tenuta...
Razzo
> Ci vorrebbe il coraggio di un fisico che ipotizza le galline cubiche..
Cosě si possono stoccare meglio :)
Razzo
Wallstr...@yahoo.com says...
> concentrato. E le varie boccettine vendute singolarmente andrebbero
> usate ad ogni pieno (stando alle istruzioni). Il costo totale delle 3
> boccettine necessarie è sempre di circa 30-40.000 lire
Uhm...
Non mi trovo con i conti...
Le boccettine da "ogni pieno" costano 8-10.000 lire.
Quella da "1 ogni 10.000 Km" costa 30.000 lire.
Bè... mi pare evidente che quella da "1 ogni 10.000 Km" incide moooolto
meno sul costo chilometrico... oppure tu con 3 pieni fai 10.000 Km? :)
> Quasi quasi smonto le candele di due auto diverse, gli faccio fare un
> paio di settimane una a V-Power e una ad additivo e poi rismonto le
Mi pare una buona prova :)
Una a V-Power ed una con il "Pulitore Totale" della STP (solo nell'ultimo
pieno).
E vedi cosa succede...
> Probabilemente sulle candele sarà più facile avere risultati perchè da
> lì scocca la scintilla e questo magari aiuta il processo di pulizia.
Potrebbe anche essere... oppure sulle candele è più facile perché le
candele sono la parte "meno sporca" della camera di scoppio.
> Se ti va di farlo anche tu quest'esperimento avremo più risultati da
> confrontare!
Volendo, perché no...
Ma il mio problema (già detto e ridetto) è:
1) Niente V-Power dalle mie parti... perciò cercavo l'additivo
2) Non ho trovato neanche l'additivo STP, solo uno della Wynn's
3) Non ho 2 auto a benzina... :)
> Credo però che questo trattamento sia bene farlo prima del cambio olio
Infatti se non mi sbaglio c'è scritto di fare il trattamento prima del
tagliando...
> >Si ma... mooooooolto meno di quello di un 2T :
> Io proprio per evitare che ce ne siano troppi sto usando da un paio
> d'anni olii esclusivamnete 100%sint.
Fai benissimo...
Il mio primo cinquantino (il Si) andava a miscela dal benzinaio... 3
mesi: marmitta otturata... dopo 1 anno, 1 anno e 1/2 rischio
grippaggio... (in quell'occasione ho visto anche i residui della
combusitione su pistone e testa, e li ho ripuliti a mano).
Ho iniziato a fare io la miscela :) con olio Agip (senza troppe pretese).
Risultato: la marmitta durava molto di più, e c'era molto meno fumo.
Col secondo cinquantino (Amico GL, ancora presente, 8 anni e 23.000 Km),
che ha il miscelatore, ho usato sempre olio medio-buono (Agip 2T City,
semisintetico)... risultato: marmitta cambiata solo una volta (tra
l'altro per un incidente), e fumo praticamente zero :)
Adesso però stavo pensando all'additivo per la pulizia pure per lui...
Se lo merita :)
Kabala
wrote:
>In article <4vf97uc9v27c1jc46...@4ax.com>,
>Wallstr...@yahoo.com says...
>
>
>Bč... mi pare evidente che quella da "1 ogni 10.000 Km" incide moooolto
>meno sul costo chilometrico... oppure tu con 3 pieni fai 10.000 Km? :)
Magari!! Al max ho fatto circa i 15.5 con un litro!
E' che nutrivo dubbi sul fatto che basti veramente 1 boccetta ogni
10.000 km, secondo me andrebbe usata in ogni pieno.
>3) Non ho 2 auto a benzina... :)
Neanch'io, uso quelle di amici!
nt.
>
>Fai benissimo...
>Il mio primo cinquantino (il Si) andava a miscela dal benzinaio... 3
>mesi: marmitta otturata... dopo 1 anno, 1 anno e 1/2 rischio
>grippaggio... (in quell'occasione ho visto anche i residui della
>combusitione su pistone e testa, e li ho ripuliti a mano).
Anche il mio (Oasi Cimatti) andava a miscela dal benzinaio, al 2%,
non ho mai grippato, dopo un anno ho montato una Sito che faceva il
rumore di un tosaerba ed era enorem tipo quelle dei Fifty, perň facevo
credo i 55!!
>
>Ho iniziato a fare io la miscela :) con olio Agip (senza troppe pretese).
>Risultato: la marmitta durava molto di piů, e c'era molto meno fumo.
>
>Col secondo cinquantino (Amico GL, ancora presente, 8 anni e 23.000 Km),
>che ha il miscelatore, ho usato sempre olio medio-buono (Agip 2T City,
>semisintetico)... risultato: marmitta cambiata solo una volta (tra
>l'altro per un incidente), e fumo praticamente zero :)
Io invece al mio Tuareg 50 del '89 ho tolto il miscelatore e faccio
la miscela al 2,5%. Uso verde e insieme ci metto Olio Ip sintetico +
l'additivo che alza il numero di Ottani! Perň fuma un abbastanza!
Ultimamenmte ho smontato la marmitta di uno Scarabeo 50 con 14.000km
sul groppo e l'ho pulita, non era granchč sporca!
E l'olio usato č simile al tuo semisintetico e talvolta anche
minerale.
>
>Adesso perň stavo pensando all'additivo per la pulizia pure per lui...
>Se lo merita :)
Ma sull'Amico potresti vedere facilmente se funziona, tiri giů la
testa, fai una foto, rimonti, metti l'additivo, grippi perchč
l'additivo ti manda a puttane la carburazione (scherzo!!)
e dopo che hai fatto il trattamento rismonti la testa e controlli le
condizioni e se veramntre funziona!!
Conosci anche la bomboletta che viene pubblicizzata sul forum di
Elaborare per pulire la valvola a farfalla, il condotto d'aspirazione,
la camera di combustione e il cielo del pistone?
Dovrebbe costare circa 20-30.000 lire e visto che si compra online non
avresti problemi per ottenerla.
Personalmente non l'ho mai provata!
Ciao
Kabala
Miklo
> > Per ragioni di prezzo-marketing?
> si, ma se fosse veramente cosi' necessario non pensi che ogni benzina
> vereebbe addittivata 8ed aumentata di prezzo??)
Infatti č un'altra dimostrazione del fatto che se ne puň anche fare a meno
senza particolari problemi.
ciao
--
Miklo
(21,65,PR)
"Io mi rifiuto di guidare piů veloce di quanto possa vedere e, a parte
questo, č solo una questione di riflessi"
Jack Burton
carughi
"Razzo" <spam.y...@mail.com> ha scritto:
> > Non sono pulitori meccanici. Sono pulitori chimici.
>
> Questo lo so :)
> Non sono certo "pasta abrasiva" che metti nella benzina :)
Era la risposta all'obiezione di Hammer che sosteneva che deve togliere i
depositi con lo scalpello...
> > Se lo tuffi in acido cloridrico o soforico, lo trasformi in gas.
> > La stessa cosa funziona per i pulitori chimici aggiunti nella benzina.
> > Non finiscono nel motore ma in aria.
>
> Infatti è quello che dicevo in un altro messaggio... quando
> "nonmiricordochi" ha detto "che fine fanno, vanno nel motore?" io ho
> risposto: "no, credo che si sciolgano" :)
Confermavo quel che tu dicevi.. Ho mescolato un po' di risposte a messaggi
vari.
> > L'unico vero problema e' che poi o usi la V-Power da li' in poi o dopo
un
> > pieno la tua camera di scoppio e' daccapo.
>
> Vabbè... punto e daccapo mi pare esagerato... mica i residui che si sono
> formati nell'arco di 80.000 Km si riformano in un solo pieno...
Si'. Se leggi quel che ha scritto il fermone di Bettola su catramone (CMC se
non si fosse capita la "lieve" allusione), i depositi in camera si formano
immediatamente, crescono fino ad un certo spessore che fa da isolante
termico e poi si mettono in equilibrio. Tanti se ne creano quanti ne vengono
bruciati.
E' il fenomeno di "ageing" delle camere che io traduco un po' impropriamente
con "invecchiamento".
Cuttt....
>
> Però potrebbe servire a qualcosa avere le valvole e le sedi valvole
> completamente lucide: una miglior tenuta...
Le valvole e le sedi sono pulite di natura. A parte il leggero deposito di
piombo che si formava ai tempi della Super, ma il continuo sfregamento e
sbatacchiamento della valvola contro la sede li tiene per forza puliti.
Se proprio devo farmi una sega mentale, potrei pensare ad un miglior
coefficiente di forma del condotto del fluido a valvola alzata in assenza di
depositi....
Ma dovrei mettermi i guanti per non infastidire la gente con lo stridio
delle unghie sui vetri.... :=PPPPPPPPPP
Carlo Michele Cea
>> > O mi sbaglio?
>> no, ma se il motore e' progettato per la 92ottani ad esempio, usare
>> la 99 non comporta alcun vantaggio
>
> E' quello che dico io...
>
> A meno che non abbia un sensore di detonazione, che si accorge che è
> stata messa benzina a 99 ottani... quindi magari regola l'alzata delle
> valvole, regola l'anticipo, ecc. ecc.
Ma credete davvero esistano motori che possano decidere l'istante di
accensione basandosi su un sensore piezoelettrico imbullonato sul
monoblocco?
Cosi' per approfondire, perche' e' una vita che sento questa leggenda,
e' una vita che faccio notare che a mio avviso non e' tecnicamente
possibile, non ne ho mai visti, ne sentito l'esistenza, e nessuno che mi
fornisce una anche labile spiegazione del percome potrebbe fare.
Un sensore di detonazione non misura il numero di ottano della benzina,
e anche se lo facesse servirebbe a nulla, il fenomeno varia a seconda di
mille parametri, torna un valore corrispondente a certe accelerazioni
del monoblocco e fine.
Se superiori a tot queste accelerazioni vengono considerate detonazione
e a seconda della logica programmata si diminuisce il valore di anticipo
e, se turbosovralimentato con wastegate a controllo elettronico, la
sovrappressione.
Come dicevo nell'altro post, un sistema di accensione che si basa sul
sensore di detonazione per decidere il momento d'accensione NON ESISTE,
non e' esistito in F1 fino al '90 circa per quanto mi e' dato sapere e a
mio parere e' forse ipotizzabile oggi con sensori di pressione nelle
candele interpolati all'angolo dell'albero motore per tentare di
compensare la variazione di sovrappressione dinamica nell'airbox in
velocita' e/o problemi di irregolarita' ciclica, anche se a quest'ultima
cosa ci credo pochissimo.
Sicuramente le vetture stradali si basano sistematicamente sulla
mappatura, esistevano certe centraline che in base a un jumper
correggevano per la 95 o 98, ma era una correzione della mappatura e il
sensore di detonazione, se presente, un semplice sistema di sicurezza
per POSTICIPARE se il motore aveva fenomeni di detonazione, non per
anticipare se non ne aveva...
Esistono centraline ad autoapprendimento, non ne so nulla e mi sfugge
completamente il senso della loro esistenza.
Sull'anticipo e' un non senso tecnico, non ha senso continuare ad
anticipare l'accensione fino alla detonazione per poi decidere che li
vicino siamo al massimo, potremmo aver superato l'angolo biella/albero
vantaggioso e stare scardinando i supporti di banco invece di generare
coppia rotante, sull'iniezione stessa cosa, il funzionamento closed loop
basato sulla lambda e' sufficentemente veloce da non richiedere una
mappatura ultraprecisa.
Oltretutto basarsi sul sensore di detonazione imporrebbe la continua
ricerca del fenomeno, quindi la continua detonazione per decidere quanto
gli siamo vicini, e a pieni giri la detonazione e' praticamente
inavvertibile per una coglionata di sensore piezoelettrico pur essendo
distruttiva per pistoni e imbiellaggio.
A piena potenza continua poi la temperatura dei gas di scarico assume
un'importanza tale da rendere necessaria una carburazione tale da non
danneggiare la meccanica e, visto che non esistono motori di serie da
auto dotati di sonda egt, si basano su una carburazione mappata in quel
senso e non cagano piu' la lambda nemmeno di striscio, come accade anche
nei transitori veloci...
Se poi avete informazioni che io non ho mi interesserebbero molto!
Razzo
Wallstr...@yahoo.com says...
> E' che nutrivo dubbi sul fatto che basti veramente 1 boccetta ogni
> 10.000 km, secondo me andrebbe usata in ogni pieno.
Boh... sulla boccetta dice ogni 10.000 Km...
Ed a quanto pare è sufficiente una boccetta per "lucidare" le candele :)
> Io invece al mio Tuareg 50 del '89 ho tolto il miscelatore e faccio
> la miscela al 2,5%. Uso verde e insieme ci metto Olio Ip sintetico +
> l'additivo che alza il numero di Ottani! Però fuma un abbastanza!
Allora esageri con l'olio...
> Ultimamenmte ho smontato la marmitta di uno Scarabeo 50 con 14.000km
> sul groppo e l'ho pulita, non era granchè sporca!
Bè... ultimamente i 2T li fanno andare anche con meno del 2% di olio...
normative antiinquinamento, sai...
Per questo IMHO è necessario un ottimo olio, oggigiorno.
> Ma sull'Amico potresti vedere facilmente se funziona, tiri giù la
> testa, fai una foto, rimonti, metti l'additivo, grippi perchè
Si, potrei farlo...
Ma ...
1) la testa dell'Amico non è proprio semplice da smontare: dovrei
smontare mezzo scooter...
2) Ormai lo uso pochissimo: ho comprato un 250 e uso sempre quello... e
per diluire l'additivo in 50 litri di benzina sull'Amico sarebbero 7
pieni, quindi circa 1300 Km... forse ci impiego tutta l'estate :)
> Conosci anche la bomboletta che viene pubblicizzata sul forum di
No, mai sentito parlare di bombolette...
E come funzionerebbe? Dove si spruzza?
carughi
"Carlo Michele Cea" <cm....@libero.it> ha scritto:
> Ma credete davvero esistano motori che possano decidere l'istante di
> accensione basandosi su un sensore piezoelettrico imbullonato sul
> monoblocco?
Si'. Interviene quando hai gia' un buco nel pistone.. :=PPPPPPPPP
Snippp...
> Se superiori a tot queste accelerazioni vengono considerate detonazione
> e a seconda della logica programmata si diminuisce il valore di anticipo
> e, se turbosovralimentato con wastegate a controllo elettronico, la
> sovrappressione.
Funziona solo come diagnostica e basta. Se sente accelerazioni superiori a
800 Hz non corregge la curva d'anticipo...
Ne carica un'altra!
Non ci sarebbe ne' il tempo ne' il modo di costruirsi una nuova curva
d'anticipo.
Te lo immagini che SW ci vorrebbe?
> Come dicevo nell'altro post, un sistema di accensione che si basa sul
> sensore di detonazione per decidere il momento d'accensione NON ESISTE,
> non e' esistito in F1 fino al '90 circa per quanto mi e' dato sapere e a
> mio parere e' forse ipotizzabile oggi con sensori di pressione nelle
> candele interpolati all'angolo dell'albero motore per tentare di
> compensare la variazione di sovrappressione dinamica nell'airbox in
> velocita' e/o problemi di irregolarita' ciclica, anche se a quest'ultima
> cosa ci credo pochissimo.
Non esiste. Non se ne parla nemmeno! A parte che la FIA ti spaccherebbe il
culo, perche' devi avere una centralina che non si puo' correggere con
interventi esterni!
Taglio via il resto per invitare a fare una riflessione:
La curva d'anticipo si chiama curva ad ombrello perche' ricorda la grafica
di una funzione nell'intorno di un massimo.
Il massimo (coppia fornita da quel motore in quelle condizioni) non e' per
niente il massimo anticipo possibile in quelle condizioni prima della
detonazione.
Per cui, ricercare il massimo anticipo e' un non senso tecnico!
Piconte
"carughi" <car...@isvor.it> ha scritto nel messaggio
news:a54o97$p9t$1...@atlantis.cu.mi.it...
> Era la risposta all'obiezione di Hammer che sosteneva che deve togliere i
> depositi con lo scalpello...
>
> > Se lo tuffi in acido cloridrico o soforico, lo trasformi in gas.
> > La stessa cosa funziona per i pulitori chimici aggiunti nella benzina.
> > Non finiscono nel motore ma in aria.
Mi dai l'occasione per raccontare di quando, ad inizio carriera
(non è una scusa, è vero) mi ritrovai di fronte agli stantuffi smontati
della Golf diesel di mio fratello.
Le incrostazioni erano tante e durissime... e poi il caldo del periodo
ha contribuito al fattaccio!!
Comincio a pulire il primo pistone, ma visto che con il Leonardo
(quello della pietà) non avevo molte affinità, dato che di marmo
sembravano essere le incrostazioni, metto in moto la fantasia, come
sempre quando ho poca voglia di fare le cose!
Dico a mio fratello: "perchè non proviamo con l'acido?"
Adesso non ricordo se utilizzai quello solforico per gli accumulatori
o quello muriatico per il cesso!
Fatto sta che preparai una vaschetta col liquido miracoloso
e ci inserii uno degli stantuffi per fare la prova.
Dopo qualche minuto visto che si vedevano salire le bollicine
come se bollisse, tiro fuori lo stantuffo e vedo che l'alluminio,
quello che avevo già liberato da qualche incrostazione, era luccicante!
Cazzo! dico al fratellino: vuoi vedere che ho scoperto il sistema per
evitare un sacco di lavoro? Ma come cavolo è che finora nessuno ci
aveva ancora pensato? Mah!
Quindi vaschetta più grande e tutti i pistoni a bagno per la notte!
Prima di andare via, osservando di nuovo le bollicine salire mi
dò le arie verso mio fratello: andiamo ormai c'è chi lavora per noi!!
Vedi come sta mangiando le incrostazioni!
Beh, adesso magari per molti di voi è facile immaginare la faccia
di piconte e del fratello quando, all'indomani vanno a guardare il
risultato della grande idea, vero? ;-PPPP
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================
RickRD
Piconte scrisse:
>Beh, adesso magari per molti di voi è facile immaginare la faccia
>di piconte e del fratello quando, all'indomani vanno a guardare il
>risultato della grande idea, vero?
Li avete ritrovati i pistoni?
Razzo
ric...@virgilio.it says...
> Li avete ritrovati i pistoni?
Forse dal ricambista... :)
Piconte
"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:uied7u4a416jf398g...@4ax.com...
> Fri, 22 Feb 2002 21:13:46 +0100,
> Piconte scrisse:
>
> >di piconte e del fratello quando, all'indomani vanno a guardare il
> >risultato della grande idea, vero?
>
> Li avete ritrovati i pistoni?
Veramente i pistoni erano diventati piccolissimi, ma in compenso
le incrostazioni erano tutte lě!!
Effettivamente ciň che bruciava era l'alluminio.
Alle incrostazioni, dell'acido, non gliene fregava proprio niente!
;-pppp
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente piů vicino all'equatore del mitico club PPCSP
RickRD
Piconte scrisse:
>Veramente i pistoni erano diventati piccolissimi, ma in compenso
>le incrostazioni erano tutte lì!!
ROTFL!!!!!!!
>Effettivamente ciò che bruciava era l'alluminio.
>Alle incrostazioni, dell'acido, non gliene fregava proprio niente!
Infatti per togliere le incrostazioni ci vuole una base, tipo soda
caustica, non un acido! ;-)
Il fatto e' che , mi pare, l'alluminio non vada tanto d'accordo
nemmeno con le basi.
Kabala
wrote:
>No, mai sentito parlare di bombolette...
>E come funzionerebbe? Dove si spruzza?
Ciao,
questo sistema funziona così:
togli il tubo in platica che va dalla scatoal filtro alla farfalla, il
motore acceso e spruzzi questa bomboletta contro la farfalla
d'aspirazione, il motore si dovrebbe tenere con un minimo un po' alto.
Si fa l'operazione piano piano per qualche minuto, poi si rimonta
tutto ciò che si è smontato e si va in strada dando qualche tirata.
Dovrebbe costare sulle 20.000 lire.
Personalmente non l'ho mai provata però rispetto all'Stp a logica
dovrebbe esser migliore perchè pulirebbe anche la valvoa a farfalla e
tutto il collettore d'aspirazione con relativi sensori oltre al cielo
del pistone, testa e valvola 'aspirazione.
Restano esclusi dalla pulizia gli iniettori e tutto ciò che ne è a
monte per cui si dovrebbe utilizzare in aggiunta un pulitore
d'iniettori.
Ciao
Kabala
Gaetano E.
se va bene non servono a niente, e se va male potrebbero anche essere
dannosi. Li sconsigliavano...
--
Visita il newsgroup free.it.discussioni.usa
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!