ho una panda 750 vecchia serie anno '89 e circa 150k km
ha la guarnizione di testa da rifare ed è un lavoro che intendo fare io ma
siccome è la prima volta che faccio questo passaggio, lo voglio fare con
calma e nel frattempo mi serve un altro motore.
Quale potrebbe essere un prezzo onesto se vado da uno sfasciacarrozze a
prenderlo? (il motore è ma aste e bilancieri, non fire, 4 cilindri e cambio
a 4 rapporti)
grazie!
-ice-
non hai tutti i torti..anche se cambiare un motore su una panda..non è che
sia una cosa esageratamente dispendiosa a livello di tempo!
ciao
Quoto.
--
dmax
> ma sei impazzito? vuoi cambiare il motore per cambiare la guarnizione
> con calma?
si :)
considera cmq che poi mi rimane un motore funzionante
> ..nel tempo che ci metti a cercare e sostituire il motore di
> guarnizioni testata ne cambi dieci..
togliere il motore e montarne un altro è un passaggio che ho già fatto e
quindi so di poterlo fare alla svelta
per trovarlo allo sfascio ci vuole forse un po' di tempo ma nel frattempo
rabbocco spesso e spero non grippi qualcosa!!!
per la guarnizione di testa invece c'è il problema della rettifica...
anzi ne approfitto per chiedere: cosa devo portare in rettifica? solo la
testa o tutto il motore???
cioè cosa spianano in rettifica?
poi una volta che apro il motore immagino convenga fare anche catena di
distribuzione e tendi-catena?
altro?
grazie!
-ice-
*Magari ti puoi divertire montando il 903 cc che è identico*
lo so ma a fine anno ho la revisione... non vorrei dover rifare il lavoro
perchè non la passano
*alla guarnizione della testata, spesso perdono olio lato
distribuzione.*
ma il 903cc è fire?
-ice-
> lo so ma a fine anno ho la revisione... non vorrei dover rifare il lavoro
> perchè non la passano
No, il motore è identico esteticamente, cambia solo la scatola del
filtro aria, ma potresti montargli la tua, gli attacchi sono
totalmente identici. A quel motore io montai lo spinterogeno del 1050
cc dell'A112 abarth senza puntine e il cambio a 5 marce della Uno45
passando tutte le revisioni per anni
> ma il 903cc è fire?
No, il 903 cc non è fire e il 750 ad aste e bilancieri deriva da
quello.
Guardando il motore frontalmente sul lato sinistro c'è la catena
distribuzione coperta dal carter in metallo. Da quel lato la
guarnizione testata tende a perdere olio (solo olio, non acqua)...da
non confondersi con la perdita perenne della guarnizione del coperchio
punterie che comunque ogni 30/40 mila km devi sostituire a meno di
avere la parte alta invasa di olio.
> No, il 903 cc non è fire e il 750 ad aste e bilancieri deriva da
> quello.
Aggiungo che, se non ricordo male, il 903 non soffre tantissimo di cedimenti
guarnizione testa o, per quel che ricordo, in misura molto minore del
fratellino castrato di 899cc.
Aspetto conferme, pero'...
*cc dell'A112 abarth senza puntine e il cambio a 5 marce della Uno45
passando tutte le revisioni per anni*
ero andato a sentire e forse per "spaventarmi" mi hanno detto che non si
poteva fare senza poi collaudare il mezzo e hanno lascito intendere che un
collaudo non mi avrebbe dato scampo
rimane cmq il caso limite che sia tu (io) a provocare un incidente con
vittime o feriti gravi
in questi casi c'è la perizia tecnica sul veicolo
di questo sono più o meno certo perchè quando lasciamo (ambulanza) uno
stradale di una certa gravità i cc stanno già "sequestrando" il mezzo
penso venga portato dal carro-attrezzi in qualche deposito o cmq sia in
stato di "fermo"
*No, il 903 cc non è fire e il 750 ad aste e bilancieri deriva da
quello.*
ok
*Guardando il motore frontalmente sul lato sinistro c'è la catena
distribuzione coperta dal carter in metallo.*
nel 750cc a/b la catena di distribuzione è interna cioè devo levare la testa
per vederla
nel 903cc è a cinghia?
*punterie che comunque ogni 30/40 mila km devi sostituire a meno di
avere la parte alta invasa di olio.*
come nel mio :)))
-ice-
> Aggiungo che, se non ricordo male, il 903 non soffre tantissimo di
> cedimenti guarnizione testa o, per quel che ricordo, in misura molto
> minore del fratellino castrato di 899cc.
ma 903cc e 899cc non sono sempre dei 900?
-ice-
> rimane cmq il caso limite che sia tu (io) a provocare un incidente con
> vittime o feriti gravi
> in questi casi c'è la perizia tecnica sul veicolo
> di questo sono più o meno certo perchè quando lasciamo (ambulanza) uno
> stradale di una certa gravità i cc stanno già "sequestrando" il mezzo
> penso venga portato dal carro-attrezzi in qualche deposito o cmq sia in
> stato di "fermo"
Chiaro, a meno che tu non sia un pazzo "pistaiolo" su strada quel
motore sul Panda aiuta nelle situazioni di emergenza come riprese e
sorpassi grazie sopratutto alla maggior coppia. Come tutte le
modifiche vannop prese con criterio e responsabilità. oltremodo quel
motore è stato installato anche in origine su Panda quindi non è
inadeguato. Non si tratta in effetti di montare un 6L di M3....In
conclusione ti posso anche dire che una perizia non arriva a
stabiulire la potenza del motore che cambia cilindrata per il solo
semplice alesaggio o corsa del pistone. E' comunque vero che
l'installazione è illegale.
> nel 750cc a/b la catena di distribuzione è interna cioè devo levare la testa
> per vederla
> nel 903cc è a cinghia?
>
No caspita, è lo stesso identico motore in tutto accessori compresi,
cambia solo la corsa o l'alesaggio (non ricordo di preciso) dei
pistoni/cilindri. Distribuzione a catena con punterie meccaniche
(idrauliche sul 899 a iniezione monopoint).
comunque non devi levare la testa, c'è un carter laterale (dove c'è la
cinghia alternatore-pompa acqua), basta aprire quello...
> come nel mio :)))
Ripeto che è lo stesso motore, compresa la GdT
> ma 903cc e 899cc non sono sempre dei 900?
>
Sempre stesso motore, cambia la cilindrata (omologazione). L'899 ha
l'9niezione monopoint e le punterie idrualiche ma gli stessi pregi e
difetti
*semplice alesaggio o corsa del pistone. E' comunque vero che
l'installazione è illegale.*
ok
*comunque non devi levare la testa, c'è un carter laterale (dove c'è la
cinghia alternatore-pompa acqua), basta aprire quello...*
ok, forse ho fatto confusione con un altro motore
puoi guardare un attimo la mia risposta a [lemuel] sempre in questo 3d e
dirmi la tua?
ad ogni modo grazie
-ice-
> puoi guardare un attimo la mia risposta a [lemuel] sempre in questo 3d e
> dirmi la tua?
I motori 750 secondo me scarseggiano e avresti poca scelta sulla
"qualità". Come ripeto il discorso sarebbe diverso col 903 avendo
molta più scelta. A grandi linee per evitare inutili costi rifarei al
volo la Gdt (da un mecca con 250 euro la rifai cambiando anche
g.punterie e termostato).
Se proprio invece vuoi operare in differita sul tuo allora rimango
della mia idea...903 cc, anche più facile un domani da rimpiazzare sul
mercato dell'usato di rotazione.
Piuttosto, anche lì il discorso si amplia....prendi un motore usato
per quanto ben tenuto e non ci lavori sopra?:
- Pulizia coppa olio e quanto possibile (da sotto) interno motore
- Sostituzione cavi candele, candele, filtro olio, olio, termostato,
pulizia carburatore
- Sostituzione pompa acqua e installazione nuova cinghia servizi
- Sostituzione guarnizione punterie (d'obbligo) e regolazione delle
stesse
- Sostituzione paraolii lato cambio (d'obbligo)
- Sostituzione puntine spinterogeno
Alla fine comunque tempo e denaro li perderesti.
Dovendo guardare quanto sopra lavorerei sul tuo in tempi
brevissimi...conoscendo però le prestazioni del 750 andrei di corsa
allo sfascio per il 903 (come feci a suo tempo io dando indietro il
750)
*I motori 750 secondo me scarseggiano e avresti poca scelta sulla
"qualità".*
cmq rimane il fatto che allo sfacio non riesco a fare chissà quali prove...
magari mi viene detto il kilometraggio (a cui aggiungere almeno 50k) e evito
quelli con trafile di olio ma poi...
*volo la Gdt (da un mecca con 250 euro la rifai cambiando anche
g.punterie e termostato).*
ok, supponiamo che rifaccia io la gdt al volo e che disponga di un'altra
auto per portare in rettifica quello che serve... quanto tempo dovrei
mettere in conto?
cosa dovrei portare in rettifica? la testa o tutto il motore?
a "sentimento" direi che ci vorranno 70 euro in rettifica e 30 euro nella
guarnizione nuova... plausibile?
non sono impedito... semplicemente non ho mai fatto questo passaggio ma ad
esempio ho fatto la frizione+reggi per intenderci (tirando giù il motore)
per la testa considero 5 ore di lavoro?
*Piuttosto, anche lì il discorso si amplia....prendi un motore usato
per quanto ben tenuto e non ci lavori sopra?:*
diciamo che non so ancora quanti anni ci vorranno prima che la mia ('89)
diventi d'epoca... e ci siano degli sgravi per bollo/assicurazione
se parliamo di altri 10 anni allora lascio stare, se fosse qualche anno
allora varrebbe la pena attezzarsi per portarsi dietro questa auto
*- Pulizia coppa olio e quanto possibile (da sotto) interno motore*
benzina per pulire va bene?
*- Sostituzione cavi candele, candele, filtro olio, olio, termostato,*
ok
*pulizia carburatore*
ok
*- Sostituzione pompa acqua e installazione nuova cinghia servizi*
già fatto
*- Sostituzione guarnizione punterie (d'obbligo) e regolazione delle
stesse*
bisogna smontare l'albero a camme?
*- Sostituzione paraolii lato cambio (d'obbligo)*
cioè la cuffia?
*- Sostituzione puntine spinterogeno*
ok
*Alla fine comunque tempo e denaro li perderesti.*
il tempo non lo considero perso... mi piacie fare questi lavori e capire per
bene il perchè delle cose;
lo considero un investimento
ancora un grazie!
-ice-
> cmq rimane il fatto che allo sfacio non riesco a fare chissà quali prove...
> magari mi viene detto il kilometraggio (a cui aggiungere almeno 50k) e evito
> quelli con trafile di olio ma poi..
Su questo ti quoto, o hai un amico allo sfascio che lo garantisce o
forse conviene prenderlo di rotazione, si trovano a prezzi decenti
anche su internet.
> ok, supponiamo che rifaccia io la gdt al volo e che disponga di un'altra
> auto per portare in rettifica quello che serve... quanto tempo dovrei
> mettere in conto?
> cosa dovrei portare in rettifica? la testa o tutto il motore?
In rettifica porti la testata e un paio di giorni di attesa, metti in
conto anche le 8 valvole nuove (che fai, 150 mila km e non le cambi?),
kit smerigli... i prezzi non li so, sono rimasto indietro in tal
senso :(
>
> a "sentimento" direi che ci vorranno 70 euro in rettifica e 30 euro nella
> guarnizione nuova... plausibile?
Più o meno diciamo max 150 euro.....
> non sono impedito... semplicemente non ho mai fatto questo passaggio ma ad
> esempio ho fatto la frizione+reggi per intenderci (tirando giù il motore)
> per la testa considero 5 ore di lavoro?
Si, valuta che per la testa ti serve la chiave dinamometrica per il
serraggio dei bulloni.
> diciamo che non so ancora quanti anni ci vorranno prima che la mia ('89)
> diventi d'epoca... e ci siano degli sgravi per bollo/assicurazione
> se parliamo di altri 10 anni allora lascio stare, se fosse qualche anno
> allora varrebbe la pena attezzarsi per portarsi dietro questa auto
Vabbè, è sotto un litro di cilindrata, non so quanto sgravo
riusciresti ad avere....già con una assicurazione online scenderesti
del 50% sull? RCA senza aspettare anni...
> *- Pulizia coppa olio e quanto possibile (da sotto) interno motore*
> benzina per pulire va bene?
benzina, gasolio, acetone, trielina,,,,
> *- Sostituzione guarnizione punterie (d'obbligo) e regolazione delle
> stesse*
> bisogna smontare l'albero a camme?
nada, stacchi il coperchio punterie e operi ,,,
> *- Sostituzione paraolii lato cambio (d'obbligo)*
> cioè la cuffia?
No, è un anello di gomma che sta sulla parte finale dell'albero a
gomiti per intenderci dove è calettato il volano. In genere già a 50k
km inizia a perdere tenuta
> il tempo non lo considero perso... mi piacie fare questi lavori e capire per
> bene il perchè delle cose;
> lo considero un investimento
Sicuro, se hai un minimo di attrezzatura, spazio, tempo e
dimestichezza manuale si fanno miracoli, specie su mezzi semplici come
quel muletto di macchina. Io l'avevo smantellata completamente,
riempita di 100 kg di antirombo, rivestita in pelle e appesantita di
materiale fonossorbente. Ecco il perchè del 903cc...L'unico intervento
effettuato in esterno era stato dal carrozziere per la completa
riverniciatura (rosso amaranto metallizzato).
> ancora un grazie!
Un piacere
*Su questo ti quoto, o hai un amico allo sfascio che lo garantisce o
forse conviene prenderlo di rotazione, si trovano a prezzi decenti
anche su internet.*
su ebay ho visto un motore come il mio a 300 euro (86k km) ma è in germania
e non so quanto ci voglia per la spedizione, cmq ora chiedo
adesso vedo anche se trovo il 903cc
*kit smerigli... i prezzi non li so, sono rimasto indietro in tal
senso :(*
tu sei meccnico?
*Si, valuta che per la testa ti serve la chiave dinamometrica per il
serraggio dei bulloni.*
ho una dinamometrica ma temo parta troppo in alto... è una 42/210Nm
dopo vedo sul manuale di officina della panda cosa dice per la testa
tu cambieresti anche i bulloni?
*Vabbè, è sotto un litro di cilindrata, non so quanto sgravo
riusciresti ad avere....già con una assicurazione online scenderesti
del 50% sull? RCA senza aspettare anni...*
ho un amico e pure mio zio che hanno la fiat 500 e tra bollo e assicurazione
mi pare stiano sotto i 200e/anno;
poi c'è l'iscirzione all'asi ma non è più di 50/60 euro
*quel muletto di macchina. Io l'avevo smantellata completamente,
riempita di 100 kg di antirombo, rivestita in pelle e appesantita di
materiale fonossorbente. Ecco il perchè del 903cc...*
un ottimo lavoro insomma!!!
cmq si, il 750 è rumoroso, me ne sono accorto :)
*L'unico intervento
effettuato in esterno era stato dal carrozziere per la completa
riverniciatura (rosso amaranto metallizzato).*
bellissimo colore, secondo solo al verde militare :)))
ma per curiosità: quanto hai speso per la riverniciatura completa?
-ice-
*secondo me tutto se il tempo che hai usato per scrivere e seguire
questo thread lo avessi usato sulla testata a quest'ora avresti già
finito :P*
sicuro :)
ma prima la teoria poi la pratica... metti conto che mi rimanevano 10
pezzettini in mano e il motore va lo stesso poi che si fa???
-ice-
> tu sei meccnico?
No, ho lavorato da ragazzino per 2 anni in una officina AR che seguiva
il parco macchine della Polizia ma la meccanica è una passione che ho
sempre coltivato anche ora che faccio tutt'altro...il mio box è
un'officina :)
> ho una dinamometrica ma temo parta troppo in alto... è una 42/210Nm
> dopo vedo sul manuale di officina della panda cosa dice per la testa
I valori li trovi facilmente, magari te li fai dare dall'officina di
rettifica
>
> tu cambieresti anche i bulloni?
meglio
> un ottimo lavoro insomma!!!
> cmq si, il 750 è rumoroso, me ne sono accorto :)
Anche il 900 lo è, come lo è tutta la scocca della Panda
> bellissimo colore, secondo solo al verde militare :)))
> ma per curiosità: quanto hai speso per la riverniciatura completa?
Amico carrozziere, mi pare nel 97 gli diedi 500 mila lire...ma venne
smontata a pezzi, cambiato uno sportello,parabrezza, tutte le
guarnizioni ecc...
> -ice-
Pienamente d'accordo.
Sono lo stesso motore.
Eviterei però assolutamente ( a malincuore) il cambio a 5 marce al
posto di quello da 4, perchè da me se ne accorgerebbero di sicuro e
non passerebbe mai.
> Se l'auto è dell'89 già dal prossimo anno diventa d'epoca, 20 anni, quindi
> godresti delle agevolazioni.
ma qualsiasi auto passati i 20 anni è automaticamente d'epoca?
> Un consglio ti dò però...al posto di isvriverla all'ASI, iscrivila al
> Registro Fiat Italiano RFI, costa meno e sono molto molto meno pignoli.le
> agevolazioni sono le stesse
però la mia assicurazione vuole per forza l'asi...
-ice-
se iscritte ad un club si.tutte le auto con + di 20 anni sono iscrivibili
asi o registro automobilistico (lancia fiat alfa ecc...)
> però la mia assicurazione vuole per forza l'asi...
cambiala se non te lo fà con il RFI, a livello burocratico è la stessa
cosa!prova a contattarli già adesso quelli dell'RFI
*sempre coltivato anche ora che faccio tutt'altro...il mio box č
un'officina :)*
č un po' un mio sogno!!!
*I valori li trovi facilmente, magari te li fai dare dall'officina di
rettifica*
ci sono stato ieri per sentire un po' i prezzi e i tempi
il lavoro penso di farlo il mese prossimo ma intanto raccolgo le info che
servono
se hai 1 attimo guarda questo esploso qui:
http://i35.tinypic.com/4fwyzn.jpg
se io porto in rettifica il pezzo 11 poi come si fa a spianare il basamento
dove questo appoggia?
inoltre: cosě non sono 2 le guarnizioni da cambiare (3 e 4)?
grazie!
-ice-
> se io porto in rettifica il pezzo 11 poi come si fa a spianare il basamento
> dove questo appoggia?
Il basamento non si spiana in rettifica, bisogna solo levare la
vecchia guarnizione e i suoi residui, aiutati anche con dell'abrasiva
ma ricorda di "tappare" a dovere i cilindri, non far cadere limatura o
sporcizia al loro interno.
Non graffiarne il piano, deve essere il più liscio possibile.
> inoltre: così non sono 2 le guarnizioni da cambiare (3 e 4)?
La 3 è la Gdt, la 4 è la guarnizione del coperchio punterie, di quella
ne abbiamo già parlato, va sostituita per forza
*Il basamento non si spiana in rettifica, bisogna solo levare la
vecchia guarnizione e i suoi residui, aiutati anche con dell'abrasiva*
ok, ho capito
ma quando tolgo la testa i pistoni rimangono all'interno del basamento?
*La 3 è la Gdt, la 4 è la guarnizione del coperchio punterie, di quella
ne abbiamo già parlato, va sostituita per forza*
ok
come sempre, grazie!
-ice-
> ma quando tolgo la testa i pistoni rimangono all'interno del basamento?
Certo!
> come sempre, grazie!
De nada
forse ora la scelta fra gdt e cambio motore č risolta... temo di aver
grippato :(
ho sempre rabboccato il liquido e controllavo spesso il livello dell'olio
motore ma evidentemente il danno alla gdt era piů grave del previsto
forse č entrata acqua in un cilindo e ha grippato non so, non mi viene in
mente altro
mentre andavo (appena partito, motore freddo) ho sentito un rumore
metallico/strisciamento proporzionale ai giri motore
mi sono fermato subito ovviamente... ma non ho visto nulla di sospetto
(pensavo in primis alla cinghia di trasmissione e/o alternatore)
poi ho provato a mettere in moto ma fa un brutto rumore e in moto ci sta un
attimo poi si spegne
grippaggio, vero?
-ice-
> mentre andavo (appena partito, motore freddo) ho sentito un rumore
> metallico/strisciamento proporzionale ai giri motore
Controlla la consistenza dell'olio a motore freddo ancora da avviare,
se è visibilmente annacquato...
> (pensavo in primis alla cinghia di trasmissione e/o alternatore)
catena distribuzione non cinghia ;)
> poi ho provato a mettere in moto ma fa un brutto rumore e in moto ci sta un
> attimo poi si spegne
>
> grippaggio, vero?
i presupposti ci sono
*Controlla la consistenza dell'olio a motore freddo ancora da avviare,
se è visibilmente annacquato...*
appena riesco a trainare l'auto a casa...
*catena distribuzione non cinghia ;)*
ma la catena di distribuzione non è quella dentro al carter?
quella che fa muovere pompa-acqua e alternatore come si chiama?
*> grippaggio, vero?
i presupposti ci sono*
in questi casi come ci si comporta?
un cilindro si può cambiare se si è rigato?
grazie 1000!!!
-ice-
> in questi casi come ci si comporta?
> un cilindro si può cambiare se si è rigato?
NO, assolutamente, vai allo sfascio e segui i consigli dall'inizio
della discussione...;)
*NO, assolutamente, vai allo sfascio e segui i consigli dall'inizio
della discussione...;)*
a conclusione dico questo:
- preventivo in officina per revisionare il motore: 1000 euro (e forse
qualcosa di più)
- allo sfascio, motore 750cc completo (quindi anche carburatore, frizione,
motorino, pompe, ecc...) con 70k km + cambio: 180 euro
ho valutato che anche se il motore avesse 100km è cmq un buon prezzo
l'ho appena preso e portato a casa
grazie e alla prossima!
-ice-
> - allo sfascio, motore 750cc completo (quindi anche carburatore, frizione,
> motorino, pompe, ecc...) con 70k km + cambio: 180 euro
Caspita, prezzo eccellente!!
Ciao
> Caspita, prezzo eccellente!!
si, mi è sembrato onesto e non ho contrattato come sono solito fare :)
poi ho considerato che in passato i prezzi del "contorno" erano stati
questi: motorino=10e, pompa-h2o=10e, cambio=30e, pompa-oil=10e, gruppo
frizione=10e, carburatore=20e
poi c'è la parte del bilanciere... bho circa 30e e tutte le altre
amenità tipo spinterogeno, cinghia, candele, termostato, ecc...
per cui a conti fatti il motore senza gli accessori è costato poco, il
cambio è già su per cui risparmio tempo e soprattutto mi rimane in
mano un motore che al momento non funziona ma posso sempre sistemarlo
con calma e se ho voglia... proprio come dicevo ad inizio 3d
peccato che allo sfascio non vadano tanto per il sottile e abbiano
segato i semiassi... cmq i cuscinetti (non so se sia il termine
giusto) sono rimasti dentro e questi forse li riesco a riutilizzare
dato che i miei ora fanno toc-toc-toc in curva... sono da cambiare i
cuscinetti vero?
-ice-