Vecchio diesel

Luca

unread,

Apr 28, 2003, 5:11:50 AM4/28/03

to

Buongiorno a tutto il NG,
scusate la mia ignoranza in questo settore, ma ho acquistato una barca a
vela che ha un vecchio (1977) motore diesel 500 cc monocilindrico.
Mi chiedo se sia possibile che non abbia la candela di preriscaldamento, dal
momento che ci sono solo tre cavi elettrici oltre al positivo, al negativo e
ai cavi del teleruttore.
Uno singolo che arriva in basso lateralmente e una coppia che arriva sempre
nella zona medio bassa del motore.
Dalle mie poche conoscenze, sapevo che i motori diesel avevano la candeletta
di riscaldamente e che occorreva attendere alcuni secondi prima di avviare
il motore, quindi mi sono sempre attenuto a questa regola, ma non trovando
niente che assomigli alla candeletta, mi sono posto questa domanda. E tale
candeletta me la aspetterei in una parte alta del motore, in prossimità
dell'iniettore.

Nel "quadro" ci sono due spie rosse che rimangono accese fino a che il
motore non gira da solo e nessuna spia che si spenge per indicare l'avvenuto
riscaldamento.

E' possibile che non ci sia?
Posso, se così fosse, avviare il motore come se fosse benzina?

Grazie a tutti per le vostre indicazioni.

Ciao.

PEPPE

unread,

Apr 28, 2003, 3:05:10 PM4/28/03

to

> E' possibile che non ci sia?

> Posso, se cosě fosse, avviare il motore come se fosse benzina?

>
> Grazie a tutti per le vostre indicazioni.
>
> Ciao.
>
>

che sia un iniezione diretta?

Max

unread,

Apr 28, 2003, 4:04:08 PM4/28/03

to

>
> E' possibile che non ci sia?

> Posso, se cosě fosse, avviare il motore come se fosse benzina?

Secondo me c'č ma non si vede...dopotutto per scaldare un solo cilindro da
500cm ci vogliono davvero due secondi. La mia macchina ha 4 cilindri di pari
dimensioni e ci mette esattamente quel tempo...Gli iniezone diretta son
troppo recenti e nei motori marini non ho ancora visto applicata tale
tecnologia...sui benzina c'č da solo 4 anni! Se nn č un problema io ti
consiglio di dare contatto e accendere dopo un attimo....
Ciao!

Gabry

unread,

Apr 28, 2003, 4:59:02 PM4/28/03

to

Gli iniezone diretta son
> troppo recenti e nei motori marini non ho ancora visto applicata tale

> tecnologia...sui benzina c'è da solo 4 anni! Se nn è un problema io ti

> consiglio di dare contatto e accendere dopo un attimo....

Se non si e' sicuri di cio' che si dice e' meglio non rispondere piuttosto
che dire fesserie; i motori DIESEL a iniezione diretta ci sono da moltissimi
anni, basti pensare che quasi tutti i trattori ed i camioncini fiat di 30 e
piu' anni fa erano gia' equipaggiati con un motore diesel ad iniezione
diretta senza candelette oppure al max con una specie di riscaldatore nel
collettore di aspirazione.
La Ruggerini e la Lombardini (Come tente altri costruttori) producono diesel
ad iniezione diretta da una vita.
Alla luce di quanto detto non vedo il motivo per cui il 500cc in oggetto non
puo' essere ad iniezione diretta.
Per quanto riguarda l'iniezione diretta a benzina non c'enta assolutamente
nulla con i motori diesel.
Ciao.

Cinghiale

unread,

Apr 28, 2003, 5:06:01 PM4/28/03

to

"Gabry" <fdomno...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:qCgra.17248$3M4.5...@news1.tin.it...

> La Ruggerini e la Lombardini (Come tente altri costruttori) producono
diesel
> ad iniezione diretta da una vita.

Appro, sapevi che Lombardini produce motori ad iniettore-pompa da almeno 10
anni? :-)
--
Cinghiale (30, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo prezzo modico: 1) altop. Pioneer TS-E1399 3 vie coassiali da 13cm;
2) 2 woofer CIARE da 20cm AM200.38 C/Fx-W
ICQ 49579941

Cinghiale

unread,

Apr 28, 2003, 5:04:57 PM4/28/03

to

"Luca" <lucaN...@NOSPAMtab.it> ha scritto nel messaggio
news:b8ira9$32q$1...@newsreader.mailgate.org...

> E' possibile che non ci sia?

Possibilissimo: sarà ad iniezione diretta.

> Posso, se così fosse, avviare il motore come se fosse benzina?

Certo.

Max

unread,

Apr 28, 2003, 5:10:13 PM4/28/03

to

"Gabry" <fdomno...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:qCgra.17248$3M4.5...@news1.tin.it...

>
> Gli iniezone diretta son
> > troppo recenti e nei motori marini non ho ancora visto applicata tale
> > tecnologia...sui benzina c'è da solo 4 anni! Se nn è un problema io ti
> > consiglio di dare contatto e accendere dopo un attimo....
>
>
>
> Se non si e' sicuri di cio' che si dice e' meglio non rispondere piuttosto
> che dire fesserie;

Oh Ciccio datti una calmata, tutti possono confondersi. Ho confuso i common
rail con gli iniezione diretta.

> Alla luce di quanto detto non vedo il motivo per cui il 500cc in oggetto
non
> puo' essere ad iniezione diretta.

Sui miei trattori (giustamente a iniezione diretta) c'è ugualmente un
sistema di candelette che può esser utile in inverno. Trovo strano che un
motore marino ne sia sprovvisto completamente.

> Per quanto riguarda l'iniezione diretta a benzina non c'enta assolutamente
> nulla con i motori diesel.

In cosa sono diversi? A parte la candela....

Ciao ciao,
Max.

unread,

Apr 28, 2003, 6:17:25 PM4/28/03

to

Mon, 28 Apr 2003 21:21:52 GMT,
Max scrisse:

>ma mi parrebbe strano che portino sempre dei bestioni da quasi

>mille cavalli e non mostrino i più piccoli diesel.....

Beh, non mi pare troppo strano, visto che qui si parlava di un motore
ausiliario di una barca a vela degli anni '70! ;-)

Luca

unread,

Apr 29, 2003, 3:08:32 AM4/29/03

to

Grazie delle informazioni a tutti.

C'č un modo certo di sapere se č ad iniezione diretta?

Comunque se non ha la candeletta, meglio cosě; č una cosa in meno che si puň
rompere, ed in mare la sicurezza č fondamentale.

Ciaooo, LUCA

Red Flyer

unread,

Apr 29, 2003, 3:43:00 AM4/29/03

to

Cinghiale ha scritto:

>
> "Max" <mc.maxe...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:QXgra.75622$DT4.2...@twister1.libero.it...
>
> > In secondo luogo, ad ogni Salone Internazionale della Nautica che ho
> > visitato non ho mai visto un solo motore Lombardini che avesse l'aspetto
> di
> > un piccolo monocilindrico da 500 cc. Magari espongono solo i motori piů
> > grossi...ma mi parrebbe strano che portino sempre dei bestioni da quasi
> > mille cavalli e non mostrino i piů piccoli diesel.....
>
> Ovviamente ad un Salone fa piů scena un grande motore.
> Perň Lombardini ha una buona fetta di mercato nell'ambito delle forniture di
> motori diesel mono di piccola cilindrata: vedi mezzi agricoli, generatori di
> corrente, quadricicli a motore.

normalmente i diesel che equipaggiano i cabinati a vela da 7/10 metri hanno da
14 a 30 cv
sono monocilindrici spesso con iniettore-pompa
quasi mai di produzione nazionale..

p.s ricordo al salone nautico di genova del '85 che una nota casa di motori
presentava come suo il motore Toyota bj42 (3500 cc.), l'unica modifica era
l'eliminazione delle candelette di accensione .
sviluppava circa 100 cv.continui a 3500 giri.

--
Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !

Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHM-...@yahoogroups.com
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
se non succede niente...per far succedere qualcosa

Gabry

unread,

Apr 29, 2003, 7:30:56 AM4/29/03

to

> Oh Ciccio datti una calmata, tutti possono confondersi. Ho confuso i
common
> rail con gli iniezione diretta.

Infatti hai confuso nuovamente le cose, il motore ad iniezione diretta e'
una cosa e il Common Rail e' un altra.
I motori Common Rail sono ESSENZIALMENTE motori ad iniezione diretta
''alimentati'' con un sistema Common Rail.
Questo non significa che un motore ad iniezione diretta debba essere per
forza Common Rail, basta pensare che i motori TDI (Che sono tutti ad in.
diretta) sono, in base alla potenza ed alla tipologia di motore a pompa
rotativa, ad iniettore pompa ed anche common rail.

Trovo strano che un
> motore marino ne sia sprovvisto completamente.

Essendo un piccolo diesel e' molto probabile che ne e' sprovvisto,
d'altronde al mare fa caldo ed il motore parte lo stesso.

> In cosa sono diversi? A parte la candela....

E ti sembra poco.....nel motore diesel il combustibile si incendia per
compressione mentre nel motore a benzina il combustibile si incendia con la
scitilla che scocca tra gli elettrodi della candela.
Un motore diesel avra', tra le altre cose un rapporto di compressione molto
piu' elevato di un motore a benzina.

> Ciao ciao

Ciao.

unread,

May 2, 2003, 1:02:24 PM5/2/03

to

Max wrote:

>>
>> E' possibile che non ci sia?

>> Posso, se così fosse, avviare il motore come se fosse benzina?
>
> Secondo me c'è ma non si vede...dopotutto per scaldare un solo cilindro da

> 500cm ci vogliono davvero due secondi. La mia macchina ha 4 cilindri di
> pari dimensioni e ci mette esattamente quel tempo...Gli iniezone diretta
> son troppo recenti e nei motori marini non ho ancora visto applicata tale

> tecnologia...sui benzina c'è da solo 4 anni! Se nn è un problema io ti

> consiglio di dare contatto e accendere dopo un attimo....

troppo recenti?!
e i motocoltivatori?!
bene o male sono esattamente gli stessi motori
delle navi.

ne ho visto uno che aveva 40-50 anni ed era a iniezione diretta...
gli iniezione diretta non necessitano di preriscaldamento.

--
Denis

Denis

unread,

May 2, 2003, 1:06:36 PM5/2/03

to

Luca wrote:

> Grazie delle informazioni a tutti.
>

> C'è un modo certo di sapere se è ad iniezione diretta?
>
> Comunque se non ha la candeletta, meglio così; è una cosa in meno che si
> può rompere, ed in mare la sicurezza è fondamentale.
>

probabilmente è quasi certo.
per verificare ti basta smontare l'iniettore
e verificare che "sputi" direttamente sul cielo
del pistone (dal buco dell'iniettore, girando
il volano, vedrai il pistone salire e scendere).

--
Denis

Carburo

unread,

Jun 4, 2003, 8:52:47 AM6/4/03

to

"Cinghiale" <cing...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:9Jgra.29885$DN.7...@tornado.fastwebnet.it...

> "Luca" <lucaN...@NOSPAMtab.it> ha scritto nel messaggio
> news:b8ira9$32q$1...@newsreader.mailgate.org...
> > E' possibile che non ci sia?
>
> Possibilissimo: sarà ad iniezione diretta.
>
> > Posso, se così fosse, avviare il motore come se fosse benzina?
>
> Certo.

Scusa, sarò un po' tardo, ma se ho capito bene *tutti* i motori a iniezione
diretta (che siano alimentati con pompa rotativa, con iniettori-pompa o CR)
sono senza candelette? Ah.
Ma allora a che cacchio serve la spia arancione con la resistenza che sta
accesa un attimo nel mio cruscotto? (motore Renault 1.9 dci)
Indica solo che é in corso la diagnosi della centralina o qualcosa del
genere?
Posso ignorarla e girare subito la chiave?

Ciao, Roberto.

Tefsom

unread,

Jun 4, 2003, 8:56:44 AM6/4/03

to

io ho un JTD ed una volta ho cambiato una candeletta bruciata!!!

Ciao

tdj

unread,

Jun 4, 2003, 8:58:58 AM6/4/03

to

> io ho un JTD ed una volta ho cambiato una candeletta bruciata!!!

che sintomi ti dava questa candeletta bruciata?
grazie
--
330d - allroad 2.7t
e quando c'e' il biturbo tedesco so caXXi

Tefsom

unread,

Jun 4, 2003, 9:02:51 AM6/4/03

to

Si è rotta d'estate ed una sola ... non dava nessun sintomo.
Mi si era accesa l'apposita spia sul cruscotto.
Molto probabilmente anche se erano essere + di 1 il motore si accendeva
senza problemi.

Ripeto era estate.

GigioTD

unread,

Jun 4, 2003, 9:05:00 AM6/4/03

to

Il 04 Giu 2003, 14:52, "Carburo" <razzm...@yahoo.it> ha scritto:
> Scusa, sarò un po' tardo, ma se ho capito bene *tutti* i motori a
iniezione
> diretta (che siano alimentati con pompa rotativa, con iniettori-pompa o
CR)
> sono senza candelette? Ah.

No... le candelette le hai sempre. Servono a migliorare l'avviamento a
freddo e a ridurre il rumore del motore (sempre a freddo).
Solo che un i.d. parte anche se una candeletta e' fuori uso, mentre con un
precamera tocca soffrire parecchio :)

> Posso ignorarla e girare subito la chiave?
>

direi di no... Che ti costa aspettare pochi sec.?

Ciao
GigioTD

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