[lunghetto] Fiat Punto 55 S 1.1 1996: svuoto circuito di raffreddamento e problemi
Fulcro
motore, ma solo aprendo la valvola posta sul tubo che va all'impianto di
riscaldamento, ma questa volta mi son deciso svuotare anche il radiatore,
visto che ho trovato il livello dell'acqua particolarmente basso nonostante
venga periodicamente controllato... Allora, ho staccato il manicotto
inferiore, cioè il tubo che sta sotto il vaso dell'acqua(di espansione, si
chiama così?) e ho fatto scendere tutta l'acqua sia dal motore che dal
radiatore.
Poi ho rifissato il tubo al vaso, ho aperto la valvola sull'impianto di
riscaldamento e ho iniziato a mettere l'acqua dal tappo del vaso. Ho versato
tanta acqua anche dopo che questa ha iniziato a fuoriuscire dalla valvola,
poi ho acceso la macchina, ho girato la manopola del riscaldamento tutta sul
rosso e ho acceso il motore. ho continuato a far uscire l'acqua dalla
valvola e rabboccare il vaso del radiatore, pensando che mentre il motore la
tiene in circolo avrei evitato la presenza di eventuali bolle d'aria. Dopo
un pò che l'acqua usciva dalla valvola (già abbastanza calda, per le dita),
ho chiuso la valvola e con il tappo del vaso aperto vedevo le reazioni
dell'acqua, andando ogni tanto nell'abitacolo per vedere la posizione della
lancetta della temperatura e attendere l'accensione della ventola.
La ventola non si è accesa, e sempre a macchina ferma, ho notato che la
lancetta arrivava a metà corsa, condizione che ho visto solo d'estate e con
il motore utilizzato in percorso di città, quindi molto soggetto a
riscaldamenti. Ho avuto un attimo di incertezza, e ho spento la macchina, al
che l'acqua dal vaso è fuoriuscita un pò...
Insospettito ho chiesto consigli, e mi è stato confermato che la ventola
deve accendersi. Riaccendo la macchina e mentre attendo che la ventola si
accenda, noto che l'acqua all'interno del vaso inizia a bollire, cosa che mi
sembra indichi situazioni abbastanza spiacevoli...
Dove ho sbagliato? Posso sperare che non si sia danneggiata la guarnizione
della testata?
Preciso che era mia intenzione verificare il buon funzionamento del motore
per poi riaprire la valvola di spurgo per far fuoriscuire l'acqua e
aggiungere il liquido di protezione del radiatore, ma mi son fermato per
evitare ulteriori danni...
Altra cosa: nonostante abbia avvertito mio padre, credo che lui abbia
comunque usato la macchina per brevi tragitti (poche centinaia di metri,
quindi immagino che il motore non abbia raggiunto temperature estreme):
posso aspettarmi che abbia fatto ulteriori eventuali danni?
Pensavo di prenderlo a testate, ma la macchina è la sua... Al massimo posso
proibirgli di prendere la mia :-P
Grazie per qualsiasi consiglio, vorrei sperare che non gli sui debba rifare
il motore... E il mio meccanico ci da dentro con le cifre, per una macchina
ormai usata in campagna
Daniele
"Fulcro" <peavey...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4990c899$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...
Hai aperto solo la valvola del tubo che porta l' acqua al riscaldamento?
Quando riempi il radiatore devi aprire per prima la valvola in cima al
radiatore, appena si riempie il radiatore chiudi e apri la valvola del tubo
che porta l' acqua al riscaldamento, spurgato questo tratto di circuito
chiudi tutto.
Poi accendi il motore e controlli con la mano ogni tanto il tubo dopo il
termostato, dovrebbe aprirsi tra gli 80° e gli 85°, te ne accorgi perche' il
tubo si riscaldera'. dopo un po' intorno ai 90° dovrebbe scattare la
ventola.
Se succede tutto cosi' stai a posto.
Fulcro
[cut]
> Hai aperto solo la valvola del tubo che porta l' acqua al
> riscaldamento? Quando riempi il radiatore devi aprire per prima la
> valvola in cima al radiatore,
Uhm, non l'ho vista... Come la riconosco?
> appena si riempie il radiatore chiudi e
> apri la valvola del tubo che porta l' acqua al riscaldamento,
> spurgato questo tratto di circuito chiudi tutto.
> Poi accendi il motore e controlli con la mano ogni tanto il tubo dopo
> il termostato, dovrebbe aprirsi tra gli 80° e gli 85°, te ne accorgi
> perche' il tubo si riscaldera'. dopo un po' intorno ai 90° dovrebbe
> scattare la ventola.
> Se succede tutto cosi' stai a posto.
Ti ringrazio, proverò prima possibile e posterò gli esiti per sapere
qualcosa in più.
A presto
Fulcro
Daniele
> Daniele wrote:
> [cut]
>> Hai aperto solo la valvola del tubo che porta l' acqua al
>> riscaldamento? Quando riempi il radiatore devi aprire per prima la
>> valvola in cima al radiatore,
>
> Uhm, non l'ho vista... Come la riconosco?
beh, se hai aperto la valvolina sul tubo che porta l' acqua al riscaldamento
cercane una uguale uguale in cima al radiatore...
callisto
> Uhm, non l'ho vista... Come la riconosco?
Mettiti di fronte alla macchina e guarda il radiatore dall'alto. In cima
alla colonnetta sinistra del radiatore c'è una vitina a farfallina di
plastica. E' lei.
In questo periodo ho dovuto svuotare l'impianto due volte e presto mi
toccherà farlo una terza (vedi thread sotto). Io faccio così:
-svuoto tutto come hai fatto tu;
-apro le 2 vitine di spurgo (su radiatore e tubo del riscaldamento);
-riempo il vaso;
-quando esce acqua dallo spurgo del radiatore, stringo la sua vitina;
-continuo a riempire;
-quando esce acqua dal tubo del riscaldamento, stringo la sua vitina;
-accendo il motore e mi faccio un giretto per scaldare e far circolare bene
acqua e bolle d'aria (non serve dare una gran scaldata, basta che si apra il
termostato, nella mia punto 55 si apre quando la lancetta arriva alla prima
tacca);
-al ritorno il livello è sceso di almeno 4 o 5 dita;
-rifaccio lo spurgo completo (radiatore e tubo del riscaldamento), di solito
in questo momento
il radiatore è già pieno e serve solo lo spurgo del tubo riscaldamento;
-nei giorni successivi controllo il livello e nel caso rabbocco e spurgo
ancora, ma di solito non serve.
Er Palma
> In questo periodo ho dovuto svuotare l'impianto due volte e presto mi
> toccherà farlo una terza (vedi thread sotto). Io faccio così:
> -svuoto tutto come hai fatto tu;
> -apro le 2 vitine di spurgo (su radiatore e tubo del riscaldamento);
> -riempo il vaso;
> -quando esce acqua dallo spurgo del radiatore, stringo la sua vitina;
> -continuo a riempire;
> -quando esce acqua dal tubo del riscaldamento, stringo la sua vitina;
> -accendo il motore e mi faccio un giretto per scaldare e far circolare
> bene acqua e bolle d'aria (non serve dare una gran scaldata, basta che
> si apra il termostato, nella mia punto 55 si apre quando la lancetta
> arriva alla prima tacca);
> -al ritorno il livello è sceso di almeno 4 o 5 dita;
> -rifaccio lo spurgo completo (radiatore e tubo del riscaldamento), di
> solito in questo momento
> il radiatore è già pieno e serve solo lo spurgo del tubo riscaldamento;
> -nei giorni successivi controllo il livello e nel caso rabbocco e spurgo
> ancora, ma di solito non serve.
Direi che va più o meno bene come tecnica. Secondo me non serve farsi il
giretto ma è meglio chiudere il 3 tappi con il livello sul massimo.
Portare il motore a 2/3k giri in modo che si scaldi prima e l'acqua
circoli più rapidamente. Quando la ventola attacca (e lo fa praticamente
sulla metà scala) allora sei apposto. Controlla SENZA APRIRE IL TAPPO il
livello nel vaso di espansione, se è sotto al minimo aspetta 5 minuti e
portalo quasi al max. Nei giorni seguenti controlla il livello e sei
apposto. Il secondo spurgo a mio avviso è inutile perchè le piccole
bolle che ci sono in giro se ne vanno con qualche giorno di utilizzo e
si depositano nel vaso di espansione, per questo andrebbe controllato.
Avrò spurgato motori fire almeno 20 volte e l'ultima volta, quando l'ho
fatto per il cambio radiatore, ci avrò messo 10 minuti senza spandere
una goccia. Alcuni lasciano il tappo radiatore aperto durante l'attacco
della ventola, cosa secondo me sbagliatissima!
Cmq il procedimento sopra descritto non ha errori.
Fulcro
> "Fulcro" <peavey...@tiscali.it> ha scritto
>> Uhm, non l'ho vista... Come la riconosco?
>
> Mettiti di fronte alla macchina e guarda il radiatore dall'alto. In
> cima alla colonnetta sinistra del radiatore c'è una vitina a
> farfallina di plastica. E' lei.
>
> In questo periodo ho dovuto svuotare l'impianto due volte e presto mi
> toccherà farlo una terza (vedi thread sotto). Io faccio così:
> -svuoto tutto come hai fatto tu;
> -apro le 2 vitine di spurgo (su radiatore e tubo del riscaldamento);
> -riempo il vaso;
> -quando esce acqua dallo spurgo del radiatore, stringo la sua vitina;
> -continuo a riempire;
> -quando esce acqua dal tubo del riscaldamento, stringo la sua vitina;
> -accendo il motore e mi faccio un giretto per scaldare e far
> circolare bene acqua e bolle d'aria (non serve dare una gran
> scaldata, basta che si apra il termostato, nella mia punto 55 si apre
> quando la lancetta arriva alla prima tacca);
Allora, ho avutopaura a fare il giretto e ho fato scaldare la macchina da
ferma, a cofano aperto. Ho aspettato circa un quarto d'ora col motore acceso
e ogni tanto tenevo l'acceleratore su a circa 2000-3000 giri, ma la
temperatura continuava a rimanere sotto la tacca del primo quarto della
scala, insomma poco sopra la posizione della lancetta a macchina spenta.
Aguzzando olfatto, tatto e vista, ho notato che il tubo superiore che
collega il motore al radiatore scaldava abbastanza, ma ciò che mi ha
preoccupato è che stringendolo sentivo una pressione elevata, come se stesse
per iniziare a gonfiarsi...
Spenta la macchina, giro il tappo del vado e sento la pressione dell'acqua:
continuo ad aprire il tappo e una bella quantità di acqua viene giù, col
tappo ancora ancorato alla filettatura (e premuto leggermente con la mano
per non volarmi in faccia)... E' normale questo? Da precisare che appena
aperto il tappo, ho infilato il dito nel vaso e l'acqua non era caldissima,
diciamo sui 40-50 gradi. Ho seguito passo passo le tue indicazioni, ma ho
paura ad aspettare che la lancetta della temperatura salga alla prima tacca,
visto che sembra ci voglia molto tempo e io non sono sicuro che il motore
stia girando bene...
Insomma, se nella fase di riscaldamento motore qualcosa non va, rischio di
fare danni, ipotizzando che già non ce ne siano?
Fulcro
[cut]
> Direi che va più o meno bene come tecnica. Secondo me non serve farsi
> il giretto ma è meglio chiudere il 3 tappi con il livello sul massimo.
> Portare il motore a 2/3k giri in modo che si scaldi prima e l'acqua
> circoli più rapidamente. Quando la ventola attacca (e lo fa
> praticamente sulla metà scala) allora sei apposto.
Ma se ci fossero problemi all'impianti di raffredamento, prima che la
lancetta arrivi a metà scala possono esserci problemi a lasciare il motore a
riscaldare?
Come posso accertarmi che tutto stia funzionando correttamente tra
termostato e valvola termostatica?
A pro: dove trovo la valvola termostatica? :-P
> Controlla SENZA
> APRIRE IL TAPPO il livello nel vaso di espansione, se è sotto al
> minimo aspetta 5 minuti e portalo quasi al max. Nei giorni seguenti
> controlla il livello e sei apposto. Il secondo spurgo a mio avviso è
> inutile perchè le piccole bolle che ci sono in giro se ne vanno con
> qualche giorno di utilizzo e si depositano nel vaso di espansione,
> per questo andrebbe controllato.
> Avrò spurgato motori fire almeno 20 volte e l'ultima volta, quando
> l'ho fatto per il cambio radiatore, ci avrò messo 10 minuti senza
> spandere una goccia. Alcuni lasciano il tappo radiatore aperto
> durante l'attacco della ventola, cosa secondo me sbagliatissima!
>
> Cmq il procedimento sopra descritto non ha errori.
Grazie anche a te. Chiaritemi una cosa: l'acqua deve aumentare di volume
all'interno dell'impianto? Se si, l'aumento di pressione del tubo superiore
del radiatore (dovrebbe essere quello che riporta l'acqua dal motore al
radiatore) è normale, ma come mai allora dovrei portare il livello del
liquido nel vaso quasi al massimo? C'è pericolo che mi esploda il manicotto?
O peggio, quanto dovrei apsettare prima che si accenda la ventola per darmi
un minimo di speranza che le cose stanno funzionando correttamente?
Daniele
Se il tubo che porta l' acqua al riscaldamento e' subito caldo hai il
termostato rotto....
Daniele
"Daniele" <a...@bbb.com> ha scritto nel messaggio
news:gms0q0$oq0$2...@news.motzarella.org...
Ops..scusa mi sono confuso, il tubo del riscaldamento deve essere
caldo...quello che parte dal motore dopo il termostato deve essere freddo
fino a circa 80°..
Fulcro
Quindi se noto che inizia a scaldarsi posso stare tranquillo che la valvola
termostatica si è aperta?
Daniele
Da come dici tu la TUA valvola termostatica dovrebbe essere sempre
aperta(LEGGI ANCHE "ROTTA")..il termostato separa il circuito di
raffreddamento in due parti, il radiatore (a valle del termostato) circuito
raffreddamento motore (a monte termostato) quando il liquido nel motore e'
sotto una certa temperatura (in genere ~ 80°) le due sezioni del circuito
sono separate dal termostato chiuso, quindi il liquido raff. nel motore e'
caldo mentre nel radiatore e' freddo perche' fuori circolo, raggiunta la
temperatura di cui prima, il termostato si apre e attinge liquido freddo dal
radiatore permettendo il circolo del liquido caldo dal motore al radiatore
per il raffreddamento. Sotto gli 80° il manicotto superiore che porta l'
acqua al termostato deve essere freddo, superati gli 80° si dovrebbe aprire
il termostato e il liquido caldo arrivare al radiatore, cosi' quando tutto
funge normalmente...
Fulcro
Nella mia incompetenza è quello che ho pensato...
>il termostato separa il circuito di
Ma tu parli di termostato invece che di valvola termostatica: è lo stesso?
In questo caso, è quello che sta nel radiatore tra i 2 manicotti? Insomma,
quello a cui sono collegati i cavi...
> raffreddamento in due parti, il radiatore (a valle del termostato)
> circuito raffreddamento motore (a monte termostato) quando il liquido
> nel motore e' sotto una certa temperatura (in genere ~ 80°) le due
> sezioni del circuito sono separate dal termostato chiuso, quindi il
> liquido raff. nel motore e' caldo mentre nel radiatore e' freddo
> perche' fuori circolo, raggiunta la temperatura di cui prima, il
> termostato si apre e attinge liquido freddo dal radiatore permettendo
> il circolo del liquido caldo dal motore al radiatore per il
> raffreddamento. Sotto gli 80° il manicotto superiore che porta l'
> acqua al termostato deve essere freddo, superati gli 80° si dovrebbe
> aprire il termostato e il liquido caldo arrivare al radiatore, cosi'
> quando tutto funge normalmente...
Quindi se la valvola termostatica è rotta e bloccata aperta, il liquido che
viene scaldato dal motore è comunque in circolo nel radiatore anche prima
degli 80 gradi? E se invece fosse rotta e bloccata chiusa, il liquido del
motore non avrebbe modo di raffreddarsi visto che non entra nel radiatore, è
giusto? Insomma, devo capire in che situazione mi trovo prima di continuare
lo spurgo...
Grazie ancora, attendo le delucidazioni di cui sopra.
Daniele
> Daniele wrote:
>>
Da come dici tu la valvola e' sempre aperta, i meccanici dalle mie parti
(Napoli) usavano fare un bel buco con il cacciavite nel termostato ( o
valvola termostatica) quando vi erano problemi di surriscaldamento motore.
Cambiare il termostato cmq non e' difficile e non costa nemmeno tanto, per
la mia punto costa 7 eurini, io lo cambio ad ogni sostituzione del liquido
refrigerante, anche se ancora buono. Me lo conservo da qualche parte nel
box, poi quando comincia a infastidirmi ci faccio un pianto sopra, una
preghierina di estrema unzione e poi lo destino alla spazzatura :)....
Fulcro
[cut]
> Da come dici tu la valvola e' sempre aperta, i meccanici dalle mie
> parti (Napoli) usavano fare un bel buco con il cacciavite nel
> termostato ( o valvola termostatica) quando vi erano problemi di
> surriscaldamento motore.
Ok, ma in definitiva è dannoso per il motore? Non riesco ancora a capire se
possono essersi provocati danni irreversibili a guarnizione della testata o
altro a causa di questo problema...
La macchina si può mettere in moto?
> Cambiare il termostato cmq non e' difficile
> e non costa nemmeno tanto, per la mia punto costa 7 eurini, io lo
> cambio ad ogni sostituzione del liquido refrigerante, anche se ancora
> buono.
Ottima abitudine, mi sa che provvederò anche io a prendermela... Sempre che
si riesca a recuperare questo motore...
> Me lo conservo da qualche parte nel box, poi quando comincia a
> infastidirmi ci faccio un pianto sopra, una preghierina di estrema
> unzione e poi lo destino alla spazzatura :)....
Eh eh, sempre meglio provare affetto per le cose che riguardano la macchina,
giusto per sperare che anche loro ci vogliano bene quando stanno per
presentarci un problema... ;-)
Grazie mille, provvedo a fare ulteriori controlli e a comprare la valvola
nuova!
P.S.:
valvola termostatica: termostato?
Mio fratello dice che si potrebbe anche togliere: quindi non è necessaria?
Daniele
> Ok, ma in definitiva è dannoso per il motore? Non riesco ancora a capire
> se possono essersi provocati danni irreversibili a guarnizione della
> testata o altro a causa di questo problema...
> La macchina si può mettere in moto?
Il motore e' un progettato per lavorare a una temperatura di regime quindi
bene non gli fa..
> P.S.:
> valvola termostatica: termostato?
Sono la stessa cosa.
> Mio fratello dice che si potrebbe anche togliere: quindi non è necessaria?
Se ce lhanno messa significa che serve, se tuo fratello dovesse protestare
digli che te lha consigliato il famoso cuGGino...
Ciao!
Fulcro
[cut]
> Il motore e' un progettato per lavorare a una temperatura di regime
> quindi bene non gli fa..
>
>
>> P.S.:
>> valvola termostatica: termostato?
> Sono la stessa cosa.
>
>> Mio fratello dice che si potrebbe anche togliere: quindi non è
>> necessaria?
>
> Se ce lhanno messa significa che serve, se tuo fratello dovesse
> protestare digli che te lha consigliato il famoso cuGGino...
Ok, quindi niente soluzioni temporanee o "tuning" azzardati: compro la
valvola e la ripiazzo, almeno non ci sono altre scuse.
Grazie infinite a te e tutti gli amiciin tervenuti nel thread. Appena presa
la valvola la piazzerò e farò sapere cosa avrò combinato! :-P
Saluti
FUlcro
UoScAr
>Mio fratello dice che si potrebbe anche togliere: quindi non è necessaria?
ma per carità, è quasi fondamentale averla.. se la togli il motore
subirà continui sbalzi termici imho (ma chiedo l'intervento a chi ne
sa) dannosi strutturalmente per il motore stesso..
inoltre andresti a consumare uno sproposito, e saresti senza
riscaldamento o quasi..
anche il fatto di fare un buco nella termostatica stessa, è un'emerita
cazzata.. se la termostatica funziona, è solo dannoso e basta..
--
Oscar, UoScAr, Oscaracciato, MatriOskar
Imola, 33, 100(+?)
Fulcro
> "Fulcro" <peavey...@tiscali.it> dice che..
>
>
>
>> Mio fratello dice che si potrebbe anche togliere: quindi non è
>> necessaria?
>
> ma per carità, è quasi fondamentale averla.. se la togli il motore
> subirà continui sbalzi termici imho (ma chiedo l'intervento a chi ne
> sa) dannosi strutturalmente per il motore stesso..
Oh, potrei aver capito male, magari voleva intendere altro e non ho
afferrato. L'ho incontrato un attimo menter andava di fretta a casa sua,
quindi potrei essere io ad aver detto una cavolata.
> inoltre andresti a consumare uno sproposito, e saresti senza
> riscaldamento o quasi..
Ma scusa, visto che ci siamo, che problema ci sarebbe in realtà? Da quello
che ho capito se lei è sempre aperta, il liquido di raffreddamento del
motore è *sempre* in circolo anche nel radiatore, o no? E allora che danno
provoca? Invece che passare per il radiatore solo dopo gli 80°C, ci
passerebbe di continuo indipendentemente dalla temperatura, giusto? E questo
che problema causerebbe al motore? Influenza le operazioni nelle camere di
scoppio? Il rilevamento della temperatura da parte della ECU (in effetti
sarebbe il coolant temperature parameter dell'ECU, se non erro)? Al momento
vedo la situazione in modo confuso,quindi mi si perdonino eventuali sviste o
minchiate di vario genere... :-)
> anche il fatto di fare un buco nella termostatica stessa, è un'emerita
> cazzata.. se la termostatica funziona, è solo dannoso e basta..
Adoro queste teorie empiriche: chissà se qualcuno ci ha studiato sopra e sa
particolari che non sanno neanche gli ingegneri progettisti... :-P
Daniele
"UoScAr" <osc...@ftwntah.it> ha scritto nel messaggio
news:v7r3p41u1fm9f9iu0...@4ax.com...
> anche il fatto di fare un buco nella termostatica stessa, č un'emerita
> cazzata..
Mica ho detto alcuni meccanici di Napoli bucavano la termostatica per fare
qualcosa di buono!? Anzi, questa "tecnica" aveva, il piu' delle volte, un
fine truffaldino...
UoScAr
>Ma scusa, visto che ci siamo, che problema ci sarebbe in realtà? Da quello
sicuramente la temperatura del liquido di raffreddamento che va su e
giu' (cme la pèl d'è càz si direbbe qui), da ignorantissimo non mi
pare una bella cosa per i metalli dover sempre a che fare con un
liquido che non è stabile in temperatura (dilatazioni?)
di sicuro i cicli di iniezione sono diversi quando la temperatura è
bassa, non vorrei sparare cazzate ma mi pare che la centralina tenda
ad ingrassare la miscela (?), quindi consumi, idrocarburi incombusti
(altro?).. negli ultimi anni mi pare si tenti in ogni modo di
accorciare il piu' possibile il tempo tra l'accensione a freddo ed il
raggiungimento della temperatura, per via delle emissioni..
tu spremeresti il tuo motore con il liquido di raffreddamento freddo?
io no.. aspetto che lo stesso passi i 75-80°C..
>> anche il fatto di fare un buco nella termostatica stessa, è un'emerita
>> cazzata.. se la termostatica funziona, è solo dannoso e basta..
>Adoro queste teorie empiriche: chissà se qualcuno ci ha studiato sopra e sa
>particolari che non sanno neanche gli ingegneri progettisti... :-P
un po' meccanici un po' astrologi.. :P comuqnue pienamente italiani!
:(
UoScAr
>Mica ho detto alcuni meccanici di Napoli bucavano la termostatica per fare
>qualcosa di buono!? Anzi, questa "tecnica" aveva, il piu' delle volte, un
uh? :-) mica ho contestato alcunchè a te, su questo :-)
Daniele
> "Daniele" <a...@bbb.com> dice che..
>
>
>
>>Mica ho detto alcuni meccanici di Napoli bucavano la termostatica per fare
>>qualcosa di buono!? Anzi, questa "tecnica" aveva, il piu' delle volte, un
>
> uh? :-) mica ho contestato alcunchè a te, su questo :-)
Vabbe' sai, avendo parlato io di buchi nella termostatica, tutto ok cmq :).
Fulcro
> "Fulcro" <peavey...@tiscali.it> dice che..
>
>
>
>> Ma scusa, visto che ci siamo, che problema ci sarebbe in realtà? Da
>> quello
>
> sicuramente la temperatura del liquido di raffreddamento che va su e
> giu' (cme la pèl d'è càz si direbbe qui), da ignorantissimo non mi
> pare una bella cosa per i metalli dover sempre a che fare con un
> liquido che non è stabile in temperatura (dilatazioni?)
Allora, mi sono informato: in effetti mio fratello intendeva proprio
l'eliminazione del termostato. A quanto pare la pompa dell'acqua tiene
costantemente in circolo il liquido del radiatore, quindi non c'è nessuna
porzione di liquido a temperature diverse, il liquido rimane sempre a
temperatura uniforme in tutto il suo volume e in caso di problemi al
termostato (come è capitato nella Punto di mio padre) non rischi che il
motore tenga per se il liquido senza farlo passare per il radiatore. Da
quello che ho capito il termostato ha ovviamente senso di esistere, ma nel
clima della zona in cui vivo io e per il modo in cui viene usata la
macchina, eliminarlo risolve un sacco di problemi...
Altra nota che non ho capito: qui mi è stato detto che il termostato della
mia punto dovrebbe essersi guastato bloccandosi *aperto*... Non vorrei dire
una fesseria, ma seguendo il discorso sul percorso del liquido di
raffreddamento, mi sembra che il mio termostato debba essersi bloccato
*chiuso*, inibendo l'ingresso del liquido di raffreddamento nel radiatore...
Motivo per cui, appunto la ventola non si accende, non arrivando il liquido
caldo al sensore di temperatura posto nel radiatore.
E' una mia ipotesi, quindi non ne sono dicerto sicuro, ma sto solo cercando
di ragionare con un filo logico alle reazioni che ho visto dal motore...
> di sicuro i cicli di iniezione sono diversi quando la temperatura è
> bassa, non vorrei sparare cazzate ma mi pare che la centralina tenda
> ad ingrassare la miscela (?), quindi consumi, idrocarburi incombusti
> (altro?).. negli ultimi anni mi pare si tenti in ogni modo di
> accorciare il piu' possibile il tempo tra l'accensione a freddo ed il
> raggiungimento della temperatura, per via delle emissioni..
In effetti questo è quello che ho pensato io, visto che documentandomi sulla
centralina della mia macchina (e in passato della Punto oggetto di
discussione) ho visto una stretta relazione tra il dosaggio della miscela e
tanti parametri, tra i quali, appunto, l'Engine Coolant Temperature.
> tu spremeresti il tuo motore con il liquido di raffreddamento freddo?
> io no.. aspetto che lo stesso passi i 75-80°C..
Eh eh, io ho già un sacco di paranoie sulla mia Golf TDI, tutte queste
precauzioni vengono seguite con religioso terrore. :-)
>>> anche il fatto di fare un buco nella termostatica stessa, è
>>> un'emerita cazzata.. se la termostatica funziona, è solo dannoso e
>>> basta..
>> Adoro queste teorie empiriche: chissà se qualcuno ci ha studiato
>> sopra e sa particolari che non sanno neanche gli ingegneri
>> progettisti... :-P
>
> un po' meccanici un po' astrologi.. :P comuqnue pienamente italiani!
In definitiva, ho comprato il termostato per la Punto ('a**o, 22 euro contro
i 7-10 preventivati...), ed è identico a questo:
http://i3.ebayimg.com/02/i/001/2f/d9/4712_1_sbl.JPG ma di altra marca.
Per piazzare la guarnizione a corredo è necessaria qualche pasta o prodotto
particolare? Oppure stacco il vecchio termostato, pulisco la sede da
sporcizia e guarnizione vecchia e si appiccico la nuova più il termostato
nuovo? :-)
Insomma, mio fratello è molto impegnato per il lavoro e per non sbagliare,
mio padre preferisce mettere il termostato nuovo senza modifiche "da corsa",
ma rimango disponibile solo io per farlo, che sono ignorante :-P
Grazie ancora per le preziose informazioni.
Saluti
Fulcro
UoScAr
>motore tenga per se il liquido senza farlo passare per il radiatore. Da
>quello che ho capito il termostato ha ovviamente senso di esistere, ma nel
>clima della zona in cui vivo io e per il modo in cui viene usata la
>macchina, eliminarlo risolve un sacco di problemi...
io eviterei nel modo piu' assoluto..
e comunque, non c'e' sta gran differenza tra estate ed inverno, tra 40
e -10, nel tempo in cui il liquido di raffreddamento si scalda in
un'auto.. proprio perche' il liquido gira nel radiatore solo quando si
e' scaldato.. se invece girasse sempre ci metterebbe un'esagerazione
in piu'.. anche se stai in sicilia..
>In effetti questo è quello che ho pensato io, visto che documentandomi sulla
>centralina della mia macchina (e in passato della Punto oggetto di
>discussione) ho visto una stretta relazione tra il dosaggio della miscela e
>tanti parametri, tra i quali, appunto, l'Engine Coolant Temperature.
[...]
>Eh eh, io ho già un sacco di paranoie sulla mia Golf TDI, tutte queste
>precauzioni vengono seguite con religioso terrore. :-)
quindi, non ha senso non spendere 22 euro: li recupereresti dopo poco
tra benzina consumata ed usura precoce del motore..
sinceramente non riesco proprio a capire come tu possa aver dubbi sul
cambiarla o toglierla..
>ma rimango disponibile solo io per farlo, che sono ignorante :-P
>Grazie ancora per le preziose informazioni.
io dovrei cambiarlo alla mia, forse.. e' un lavoro che non ho mai
fatto, ma credo basti mettersi di buona voglia, se hai un minimo di
"mani"...
ciao!
--
UoScAr aka Oscaracciato
- Imola,33,100(+?),15 -
Fulcro
[cut]
> quindi, non ha senso non spendere 22 euro: li recupereresti dopo poco
> tra benzina consumata ed usura precoce del motore..
> sinceramente non riesco proprio a capire come tu possa aver dubbi sul
> cambiarla o toglierla..
Io ho SEMPRE dubbi (nel senso costruttivo), specialmente nelle cose che non
conosco abbastanza, come i motori. :-)
>> ma rimango disponibile solo io per farlo, che sono ignorante :-P
>> Grazie ancora per le preziose informazioni.
>
> io dovrei cambiarlo alla mia, forse.. e' un lavoro che non ho mai
> fatto, ma credo basti mettersi di buona voglia, se hai un minimo di
> "mani"...
Beh, si, me la cavo. Non mi prenderanno di certo alle officine Ferrari, ma
un termostato dovrei essere capace di piazzarlo. Mi manca una nozione: la
guarnizione deve essere accompagnata dalla pasta per guarnizioni? O mi basta
pulire bene i 2 lembi che andranno a contatto con essa e montare il tutto
senza ulteriori prodotti?
UoScAr
>un termostato dovrei essere capace di piazzarlo. Mi manca una nozione: la
>guarnizione deve essere accompagnata dalla pasta per guarnizioni? O mi basta
>pulire bene i 2 lembi che andranno a contatto con essa e montare il tutto
>senza ulteriori prodotti?
come scrivevo, č una operazione che non ho mai eseguito.. spero quindi
che ti risponda qualcuno che lo sappia (magari auto-riponditi al post
madre del thread cosi' ti dai piu' visibilita' verso gli altri
lettori)
Cinghiale
> la guarnizione deve essere accompagnata dalla pasta per guarnizioni?
No.
Perņ aspettati di dover serrare per bene le viti, altrimenti qualche goccia
la perde.
Avvita, metti in moto, scalda e, se perde, serra ancora un po' a motore
caldo.
--
Cinghiale
Stefano
> Allora, mi sono informato: in effetti mio fratello intendeva proprio
> l'eliminazione del termostato. A quanto pare la pompa dell'acqua tiene
> costantemente in circolo il liquido del radiatore, quindi non c'è nessuna
> porzione di liquido a temperature diverse, il liquido rimane sempre a
> temperatura uniforme in tutto il suo volume e in caso di problemi al
> termostato (come è capitato nella Punto di mio padre) non rischi che il
> motore tenga per se il liquido senza farlo passare per il radiatore. Da
Questa teoria è assurda... la pompa dell'acqua tiene in circolo il liquido
all'interno di un circuito. Se il circuito è separato a metà da un
termostato (chiuso) la pompa tiene in circolo il liquido per la metà in cui
si trova la pompa, dall'altra parte tutto fermo! Se il termostato è sempre
aperto, invece, il motore sarà sempre freddo o comunque più freddo di quanto
debba essere.
> quello che ho capito il termostato ha ovviamente senso di esistere, ma nel
> clima della zona in cui vivo io e per il modo in cui viene usata la
> macchina, eliminarlo risolve un sacco di problemi...
Assurdità... se ti si blocca il termostato sul chiuso col cavolo che risolvi
i problemi... prova a stare in coda in mezzo al traffico, poi voglio vedere
se riesci a non fondere.
> Altra nota che non ho capito: qui mi è stato detto che il termostato della
> mia punto dovrebbe essersi guastato bloccandosi *aperto*... Non vorrei
> dire una fesseria, ma seguendo il discorso sul percorso del liquido di
> raffreddamento, mi sembra che il mio termostato debba essersi bloccato
> *chiuso*, inibendo l'ingresso del liquido di raffreddamento nel
> radiatore... Motivo per cui, appunto la ventola non si accende, non
> arrivando il liquido caldo al sensore di temperatura posto nel radiatore.
No, la ventola non si accende perché il termostato, essendo sempre aperto,
continua a richiamare acqua dal radiatore (fredda) al motore e quindi c'è un
iper-raffreddamento. Se il termostato fosse chiuso l'acqua si scalderebbe
all'interno del motore e successivamente, non essendo possibile raffreddare
richiamando acqua fredda dal radiatore, l'acqua calda nel motore
diventerebbe bollente.
Fulcro
>> Allora, mi sono informato: in effetti mio fratello intendeva proprio
>> l'eliminazione del termostato. A quanto pare la pompa dell'acqua
>> tiene costantemente in circolo il liquido del radiatore, quindi non
>> c'è nessuna porzione di liquido a temperature diverse, il liquido
>> rimane sempre a temperatura uniforme in tutto il suo volume e in
>> caso di problemi al termostato (come è capitato nella Punto di mio
>> padre) non rischi che il motore tenga per se il liquido senza farlo
>> passare per il radiatore. Da
>
> Questa teoria è assurda... la pompa dell'acqua tiene in circolo il
> liquido all'interno di un circuito. Se il circuito è separato a metà
> da un termostato (chiuso) la pompa tiene in circolo il liquido per la
> metà in cui si trova la pompa, dall'altra parte tutto fermo! Se il
> termostato è sempre aperto, invece, il motore sarà sempre freddo o
> comunque più freddo di quanto debba essere.
Che potrebbe essere un bene, visto che quel motore ha problemi di eccessivo
riscaldamento, no?
L'esclusione del termostato sarebbe proprio per questo motivo, evitare che
il motore scaldi troppo, visto che la guarnizione della testata è stata
rifatta almeno 3 volte per questo motivo: termostato rotto...
>> quello che ho capito il termostato ha ovviamente senso di esistere,
>> ma nel clima della zona in cui vivo io e per il modo in cui viene
>> usata la macchina, eliminarlo risolve un sacco di problemi...
>
> Assurdità... se ti si blocca il termostato sul chiuso col cavolo che
> risolvi i problemi... prova a stare in coda in mezzo al traffico, poi
> voglio vedere se riesci a non fondere.
E' quello che pensavo io, appunto: per evitare che si blocchi sul chiuso non
sarebbe meglio escluderlo?
> No, la ventola non si accende perché il termostato, essendo sempre
> aperto, continua a richiamare acqua dal radiatore (fredda) al motore
> e quindi c'è un iper-raffreddamento.
Che è la situazione che ti evita di fondere, anche se con i problemi
connessi al consumo, emissioni ecc.
>Se il termostato fosse chiuso
> l'acqua si scalderebbe all'interno del motore e successivamente, non
> essendo possibile raffreddare richiamando acqua fredda dal radiatore,
> l'acqua calda nel motore diventerebbe bollente.
Che è quello che capita proprio ora: l'acqua bolle subito. Ne posso quindi
dedurre che il termostato sia definitivamente bloccato CHIUSO, e non APERTO?
Chiariamo, io non sto andando contro nessuno dei vostri consigli, sto solo
cercando di capire, poi seguirò di sicuro i vostri consigli, essendo io poco
pratico. Questa Punto ha empre dato questi problemi e ogni volta si è
parlato di minimo 400euro per la guarnizione della testata, senza contare le
incazzature quando si bloccava in mezzo al traffico nell'ora di puntao
quando durante un viaggio si accendeva la spia rossa ad indicare che il
motore voleva essere rifatto, tutto per colpa di questo fantomatico
termostato difettoso, suppongo...
Preciso che la macchina ha ormai una considerazione in famiglia pressochè
nulla, ma avendo il gancio traino farebbe comodo per compiti prettamente
campagnoli, quindi mi sto documentando per farla tirare avanti ancora un pò
senza portarla dal meccanico e spendere un'altra montagna di soldi per poi
usarla in campagna. Per questo sono aperto anche a teorie "di rattoppo" come
l'esclusione del termostato.
Continuo a capire qualcosa in più grazie a voi, e sto cercando il momento
opportuno del clima per poterci mettere mano almeno per vederequalcosa di
sicuro riguardo a questo termostato. Intanto mi sono accorto che il
termostato non è posizionato dove pensavo io, nella macchina :-P quindi mi
scuso per le domande sballate che ho fatto precedentemente!
Ringrazio ancora, qualsiasi ulteriore consiglio sarà sempre preziosissimo,
anche se fosse una segnalazione di una mia grossa fesseria già scritta :-)
Saluti
Fulcro
UoScAr
>Che potrebbe essere un bene, visto che quel motore ha problemi di eccessivo
>riscaldamento, no?
Problemi del genere li avevo sulla mia vecchia corsa td.. motore
sempre caldissimo..
dopo averlo "pompato" un po', era ancora piu' caldo.. e rischiai anche
una cottura..
risolsi in buona parte montando un radiatore un poco piu' grande e
soprattutto migliore..
ciao
Stefano
> Che potrebbe essere un bene, visto che quel motore ha problemi di
> eccessivo
> riscaldamento, no?
> L'esclusione del termostato sarebbe proprio per questo motivo, evitare che
> il motore scaldi troppo, visto che la guarnizione della testata è stata
> rifatta almeno 3 volte per questo motivo: termostato rotto...
Se fosse proprio così secondo te perché avrebbero messo il termostato?
Potevano ometterlo, no?
La realtà è che ogni motore deve lavorare ad una determinata ed ottimale
temperatura di esercizio, cosa che è resa possibile dal buon funzionamento
del termostato. Poi è vero che se il termostato si guasta è meglio che si
blocchi aperto piuttosto che chiuso, ma in ogni modo se anche succede che si
blocca chiuso e hai un minimo di attenzione ti accorgi che il motore sale di
temperatura e ti fermi subito, evitando di fondere.
>> No, la ventola non si accende perché il termostato, essendo sempre
>> aperto, continua a richiamare acqua dal radiatore (fredda) al motore
>> e quindi c'è un iper-raffreddamento.
>
> Che è la situazione che ti evita di fondere, anche se con i problemi
> connessi al consumo, emissioni ecc.
Esatto.
> Che è quello che capita proprio ora: l'acqua bolle subito. Ne posso quindi
> dedurre che il termostato sia definitivamente bloccato CHIUSO, e non
> APERTO?
Sì, è vero, può essere anche chiuso. La ventola non parte perché il sensore
che rileva la temperautura dell'acqua e dà l'assenso alla partenza della
ventola si trova, solitamente, nel radiatore, quindi se il termostato è
chiuso il radiatore è freddo e la ventola non parte.
Cambia il termostato e poi ripeti la procedura di spurgo così come te
l'hanno indicata Callisto ed Er Palma precedentemente, poi facci sapere.
Ciao
Stefano