Deltona (Lancia Delta HF integrale Evolution 1^ serie)
Cordy
Stefano, da Piacenza. Personalmente non ho mezzi interessanti, perￜ
qualche giorno fa un vicino di casa mi ha coinvolto in un'avventura, che
vi racconto, un po' per presentarmi ed un po' per ricevere qualche
consiglio.
Dunque: il tizio in questione ￜ un pensionato che ha fatto il meccanico
per una vita. Carburatorista e concessionario Weber per la nostra
provincia ha tenuto aperta l'officina per giocherellare con le sue auto
personali. Sta restaurando un'Abarth 1000... ed ha una cosiddetta
Deltona, cioￜ una Lancia Delta Integrale HF Evolution 16V del 1992.
Il 'ragazzo' a 24 anni ha smontato completamente un motore di un
Lamborghini Miura, tirata giￜ la frizione ed adattata una frizione di un
camion (lavorandola al tornio) per ripararla e migliorarne il
funzionamento. Insomma: come meccanico non ha paura di niente, avendo
riparato per una vita auto ad altissime prestazioni di tutti i riccastri
della provincia... Ferrari, Lamborghini e Maserati.
Per di piￜ ha un'officina che per la messa a punto di macchine d'antan
non manca di nulla, compreso un motore su cui testare e tarare
carburatori... una specie di Disneyland, per noi, insomma... :-)
Sapendo che ho la passione per l'elettronica, mi ha contattato perchￜ
vorrebbe modificare la sua Deltona, aumentando la pressione di
sovralimentazione. Mi ha giￜ spiegato come intende fare per modificare
il funzionamento della wastegate e mi sembra che dal punto di vista
meccanico vi sia poco da aggiungere. Il problema si pone da un punto di
vista elettronico. La macchina ha un'accensione Magneti Marelli IAW (io
la macchina non l'ho ancora vista, ho solo fatto qualche ricerca su
internet, eh?) e ritengo che andrebbe modificata la mappa che regola il
funzionamento della valvola a 3 vie di overboost.
Sin qui siamo d'accordo, io e lui. Il problema (...) ￜ che mi ha dato
carta bianca.
Quindi il mio dubbio adesso ￜ: COME fare? La teoria di massima di OBD,
OBDII, rimappare una centralina, checksum di una eprom, ecc. le conosco.
Ho programmato in linguaggio macchina sin dagli anni '80 e quindi dal
mio punto di vista una centralina di un'auto non ￜ che sia un prodotto
super-raffinato. Paradossale, ma in fondo vero. Il punto ￜ quali
attrezzi sono adatti per un lavoro simile. Il tizio ha avanzato dalla
chiusura dell'attivitￜ una serie di strumenti, fra cui il tester IAW
Marelli, con tutti gli accessori necessari.
Ma fra il dire ed il fare... ;-) ci siete di mezzo voi!
Qualcuno ha esperienze, commenti, suggerimenti? Ogni parola ￜ piￜ che
benvenuta. Un grosso ciao a tutti.
Stefano
inthered
>
> Qualcuno ha esperienze, commenti, suggerimenti? Ogni parola ￜ piￜ che
> benvenuta. Un grosso ciao a tutti.
>
> Stefano
Scusa se sporco il thread solo per scrivere che ho iniziato a rosicare
un platano.
Ciao e buon lavoro!
Cordy
Ehm... cioￜ? Perdona, ma non ho capito...
GenTLe
> Ehm... cioￜ? Perdona, ma non ho capito...
Mi accodo al suo rosicamento :-)
La spiegazione qui (in particolare il penultimo esempio):
Rosicare: rodersi l'anima, struggersi per l'azione, le parole o
l'atteggiamento di una persona. In particolare se non si ha potere e
modo di intervenire in merito.
Esempi:
- "Quello lￜ me fa troppo rosicￜ" (Non sopporto quel tipo, il solo
vederlo mi dￜ infastidisce)
- "Non i'ho risposto per educazione, ma sto a rosicￜ!" (Purtoppo devo
tenermi dentro quello che vorrei dire, e ci soffro)
- "Ma che me voi fa rosicￜ?" (Mi racconti di aver fatto una cosa che io
non ho mai potuto fare pur volendolo, ti sto invidiando)
- "So arivato tardi e i biglietti erano finiti: che rosicata!" (Uno
spiacevole contrattempo mi ha tolto una possibilitￜ interessante: ￜ un
episodio davvero spiacevole)
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Lenny powered... Again :-)
Cordy
...
Ah, ok... era un 't'invidio'.... :-)
Sai, il problema sembra esser consistito in una cosa molto semplice: io
sono un polentone, mentre 'rosicￜ' mi fa pensare al dialetto romano. Per
di piￜ c'ￜ il platano di mezzo. Che per noi abitanti della padania
significa il piￜ delle volte un incidente pauroso... quindi uno che
rosica un platano... mah, temevo avesse avuto un incidente con una
deltona... :-)
Beh, meglio cosￜ. Comunque, aggiungo: anche link o l'indicazione di ng o
newsletter. O libri... qualsiasi suggerimento, insomma.
Se poi c'ￜ qualche Piacentino... ben venga!
GenTLe
> Sai, il problema sembra esser consistito in una cosa molto semplice: io
> sono un polentone, mentre 'rosicￜ' mi fa pensare al dialetto romano.
Lo ￜ infatti :-)
Ma io sono di Fagnano Olona (vedi su google map) di nascita e di
genitori (i nonni erano mezzi bergamaschi mezzi vicentini) ;-)
> di piￜ c'ￜ il platano di mezzo
Certo: rosicare = rosicchiare. Rosicchio qualcosa dall'invidia. In
questo caso un platano, da cui intuisci che l'invidia ￜ "grandina" ;-)
Cordy
> Cordy wrote:
>> Sai, il problema sembra esser consistito in una cosa molto semplice:
>> io sono un polentone, mentre 'rosicￜ' mi fa pensare al dialetto romano.
>
> Lo ￜ infatti :-)
> Ma io sono di Fagnano Olona (vedi su google map) di nascita e di
> genitori (i nonni erano mezzi bergamaschi mezzi vicentini) ;-)
Si vede che sei piￜ poliglotta di me!!!
E comunque: suggerimenti niente? Un sito di partenza? Alla peggio anche
un forum (che non trovo gradevolissimi ed autorevoli).
Pier GSi
>"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:h2v30j$oqo$1...@aioe.org...
>
Ti serve un programmatore di eprom, qualche chip (27C128) vuoto e la lampada UV per cancellare le eprom, io sulla mia
centralina honda per praticit� uso una flash da 32 kB cancellabile elettricamente ( DS1230 MAXIM ), su ebay si trova
facilmente ed � ottima per fare le prove 27SF512 (� da 64kB, pero'...ne dovresti usare un quarto).
Qui trovi qualcosa relativo alla tua ECU, considera che la IAW � una centralina conosciutissima ed usata anche sulle
vecchie Ducati.
http://www.hfalex.it/ECUspecs.htm
qui trovi un po di puntatori, certo che mappare a mano cambiando i valori uno ad uno e poi ricalcolando il checksum � un
bel casino :D
Programma "standard" che agevola molto il lavoro di mappatura
http://forzavx.com/gecu/index.html
in particolare,
programma : http://forzavx.com/gecu/tune/TunerPro.exe , ce l'ho nell'HD da tempo immemore ma non l'ho mai provato sul
campo, dovrebbe funzionare anche se secondo un amico ci sono delle "imprecisioni"...
poi "definition file", ovvero il file con i puntatori per la tua eprom http://forzavx.com/gecu/tune/gecu16v.xdf , da
caricare prima della mappa per far capire al software in che locazioni stanno le varie tabelle e piani quotati.
P.S. Se a te basta variare la pressione di sovralimentazione puoi scollegare la valvolina dalla centralina e comandarla
con un oscillatore a duty cycle variabile, per� non so quale sia la pressione massima concessa prima di avere un errore
e, sopratutto, non so dove finiscano i breakpoints :D .
P.S. 2 : se devi mapparla in seguito a modifiche consiglio vivamente una termocoppia da inserire sul collettore di
scarico a pochi cm dalla testa e su un cilindro centrale, temperatura massima 800�C, oltre ad una sonda wideband con
relativo controller + visualizzatore.
Ciao, buon lavoro e fammi sapere se riesci a fare quello che vuoi. :-)
>
> Stefano
Ciao,
Pier
GenTLe
> E comunque: suggerimenti niente? Un sito di partenza? Alla peggio anche
> un forum (che non trovo gradevolissimi ed autorevoli).
Purtroppo a livello di elettronica e programmazione di centraline non so
praticamente nulla :-( SPiac.
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra
media???"
syaochan
> E comunque: suggerimenti niente? Un sito di partenza? Alla peggio
> anche un forum (che non trovo gradevolissimi ed autorevoli).
Un forum te lo posso dare io: http://www.ecu-tuning.it/forum/index.php
E poi, in alternativa, conosci già Megasquirt?
http://megasquirt.sourceforge.net/
--
syaochan - syao...@hotmail.com
Fan #1 di Sakura
- dite anche voi NO allo yaoi >__< -
Cordy
> Un forum te lo posso dare io: http://www.ecu-tuning.it/forum/index.php
Grazie, l'avevo già trovato ma non mi abilitano... ?
> E poi, in alternativa, conosci già Megasquirt?
> http://megasquirt.sourceforge.net/
NO! GRAZIE! Conosco la filosofia sourceforge.net e quindi scaverò un pò
in questa direzione.
Cordy
ZAP!
> Ciao,
> Pier
>
> www.piergm.com
>
>
Slurp! M'hai dato un bel po' da leggere! Grazie!!!
syaochan
>> http://www.ecu-tuning.it/forum/index.php
>
> Grazie, l'avevo già trovato ma non mi abilitano... ?
Hai scritto una mail all'amministratore? L'indirizzo è modman
chiocchiola email punto it.
syaochan
> chiocchiola email punto it.
^^^^^^^^^^^^^^
Chiocciola ovviamente
/facepalm
XD
Cordy
> Alle 16:09, mercoledì 08 luglio 2009, syaochan ha scritto:
>
>> chiocchiola email punto it.
> ^^^^^^^^^^^^^^
> Chiocciola ovviamente
Si, gliene ho già scritte 3 in una settimana... boh?
syaochan
> Si, gliene ho già scritte 3 in una settimana... boh?
Non so che dirti, mi ha abilitato nel giro di un giorno.
Pier GSi
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:h328c9$7u6$1...@aioe.org...
Figurati...
Piu' che altro, dopo aver riletto il mio messaggio, mi son reso conto che era scritto in un italiano non propriamente
comprensibile :-PP
Ciao,
Pier.
Mirko Viviani
> Sapendo che ho la passione per l'elettronica, mi ha contattato perch�
> vorrebbe modificare la sua Deltona, aumentando la pressione di
> sovralimentazione. Mi ha gi� spiegato come intende fare per modificare
> il funzionamento della wastegate e mi sembra che dal punto di vista
> meccanico vi sia poco da aggiungere.
Quindi una modifica da maniscalco o quasi.
Se vuoi ridurre il lag devi avanzare l'intercooler e togliere la paperella...
> Il problema si pone da un punto di vista elettronico. La macchina ha
> un'accensione Magneti Marelli IAW (io la macchina non l'ho ancora
> vista, ho solo fatto qualche ricerca su internet, eh?) e ritengo che
> andrebbe modificata la mappa che regola il funzionamento della valvola
> a 3 vie di overboost.
> Sin qui siamo d'accordo, io e lui. Il problema (...) � che mi ha dato
> carta bianca.
Scusa se vado contro al coro, ma avete tanta voglia di fare un bel buco
nel cielo?
Ne ho gia' incontrato un altro di meccanico sul piacentino che di
recente ne ha fatti fuori
un po' di pistoni... lui dice che succede perche' va forte... vabbe',
contento lui.
Visto che da quanto scrivi non hai esperienza di delta, mappature,
carburazione e cosi' via
per quale motivo non prendete una eprom gia' fatta, tipo una
ex-Evocars, che fa quello che
desideri e funziona pure bene?
Sostituisci il chip, regoli la pressione benzina e co e via. Da quanto
hai scritto suppongo
un motore di serie.
> Quindi il mio dubbio adesso �: COME fare? La teoria di massima di OBD,
> OBDII, rimappare una centralina, checksum di una eprom, ecc. le
> conosco. Ho programmato in linguaggio macchina sin dagli anni '80 e
> quindi dal mio punto di vista una centralina di un'auto non � che sia
> un prodotto super-raffinato. Paradossale, ma in fondo vero. Il punto �
> quali attrezzi sono adatti per un lavoro simile. Il tizio ha avanzato
> dalla chiusura dell'attivit� una serie di strumenti, fra cui il tester
> IAW Marelli, con tutti gli accessori necessari.
Io l'avevo parzialmente disassemblato il codice di quella iaw a scopo
di studio. Poi per via
di mancanza di tempo/voglia e l'impossibilita' di smontare il motore in
garage ho lasciato perdere.
Chi mappa del linguaggio asm frega meno di niente.
Sarebbe interessante capire se quel codice contiene la logica per
pilotare un'accensione statica.
Questo si.
> Ma fra il dire ed il fare... ;-) ci siete di mezzo voi!
Appunto, ci vuole un mare di tempo... niente in contrario se
intraprendi la via dello studio, ma
per quel che vuoi fare mi sembra controproducente.
> Qualcuno ha esperienze, commenti, suggerimenti? Ogni parola � pi� che
> benvenuta. Un grosso ciao a tutti.
Se vai sul forum di LDF c'e' un thread apposito sulle mappe,
spostamento bp, piani quotati, accensione
statica e cosi' via.
Ciao
Mirko
Cordy
> Visto che da quanto scrivi non hai esperienza di delta, mappature,
> carburazione e cosi' via
> per quale motivo non prendete una eprom gia' fatta, tipo una ex-Evocars,
> che fa quello che
> desideri e funziona pure bene?
> Sostituisci il chip, regoli la pressione benzina e co e via. Da quanto
> hai scritto suppongo
> un motore di serie.
Al momento non so nulla. Ripteto: devo ancora vedere la macchina. Ma
almeno adesso so dove e che cosa guardare, quando la porta qui. Ed � un
buon punto di partenza.
Perch� non montare un chip precotto? Mah, magari ci si arriver�. Ma
sapendo che cosa stiamo facendo e che cosa vogliamo esattamente mi
sembra meglio...
Al momento � il gusto della sfida, a spingerci. Dopo aver insegnato ai
sergenti degli alpini (esperti in muli...) il funzionamento di un pc, mi
ritengo un buon insegnante... ;-)
>
> Sarebbe interessante capire se quel codice contiene la logica per
> pilotare un'accensione statica.
> Questo si.
Mmmmm.... vediamo se ho capito. Accensione a scintilla persa? E' questo
che intendi? O che cosa vuoi dire con 'accensione statica'?