Il miracolo di Bolsena: spiegato!
Paolo
quello del sangue miracolosamente apparso sulle ostie, nel corso di una
messa a Bolsena, nel 1263. Una studiosa americana, Johanna Cullen,
dell'università Mason in Virginia ha però replicato il miracolo in
laboratorio: ha cioè messo in incubazione alcune ostie con un batterio
che si trova spesso su alimenti che hanno l'amido tra i propri
componenti. E nel giro di tre giorni il batterio, la "Serratia
marcescens", ha fatto comparire sulle ostie un pigmento rosso sangue,
già conosciuto con un nome significativo: "prodigiosina". D'altra parte
la formazione di macchie di questo tipo sul pane era già nota
nell'antichità: vi assistettero, per esempio, i soldati d'Alessandro il
Grande, a Tiro, nel 332 a.C. e anche allora si gridò al prodigio. La
"Serratia marcescens", in particolare, si moltiplica e produce i suoi
effetti quando il clima è caldo e umido.
Paolo
Antonio Casini
cosa e' una Ostia diventata carne con un pezzetto di pane ancora in un
angolo, perche' il Signore nella Sua Grande Sapienza aveva previsto anche
questo, cosi' che non si potesse dire: "e' stata una sostituzione".
E tutto questo, in vari miracoli eucaristici e' stato analizzato per
centinaia di anni, ma si sa, l'incredulita' di chi NON VUOLE CREDERE non si
pieghera' nemmeno davanti ad un Risurrezione.
Sia lodato Gesu' cristo.
Antonio Casini
Paolo <pmo...@usa.net> wrote in message 38BA972A...@usa.net...
> Uno dei fenomeni soprannaturali più noti alla tradizione cristiana è
> quello del sangue miracolosamente apparso sulle ostie, nel corso di una
> messa a Bolsena, nel 1263. Una studiosa americana, Johanna Cullen,
> dell'università Mason in Virginia ha però replicato il miracolo in
> laboratorio
[.....]
> Paolo
Angelo Basile
eucaristici e' stato analizzato per
> centinaia di anni, ma si sa, l'incredulita' di chi NON VUOLE CREDERE
> non si
> pieghera' nemmeno davanti ad un Risurrezione.
e non ti sembra anche questo un bel miracolo????
> Sia lodato Gesu' cristo.
>
ora sempre. Se prima o poi ci facessero davvero sapere se davvero e'
storicamente esistito, e' meglio ancora.
> Antonio Casini
>
Angelo Basile
"Il mio primo atto di totale liberta' fu quello di impormi dei limiti.
Non credere incondizionatamente nei miracoli, e' stato uno dei miei
primi limiti."
Antonio Casini
38BAA6C0...@mbox.area.cs.cnr.it...
[......]
> Se prima o poi ci facessero davvero sapere se davvero e'
> storicamente esistito, e' meglio ancora.
Lo storico romano, certo non cristiano Giuseppe Flavio e altri
storici vissuti in quegli anni, hanno parlato dell'esistenza storica di
Gesu'.
[......]
> Angelo Basile
[......]
Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini
Angelo Basile
> Lo storico romano, certo non cristiano Giuseppe Flavio e altri
>
> storici vissuti in quegli anni, hanno parlato dell'esistenza storica
> di
> Gesu'.
In tutto, se ci includiamo anche Tacito, sono quattro.
E' un vero peccato che tutta questa brava gente fosse vissuta un bel po'
di anni DOPO la morte di Gesu'...
Ma non disperiamo gente!
Non e' anche questo un miracolo?
Credere che quegli storici fossero presenti quando invece non lo erano?
> Sia lodato Gesu' Cristo.
>
> Antonio Casini
Preferirei piu' lodare te, se riuscissi a dimostrare l'esistenza
storica di Gesu'...
Ciao, Angelo
--
Angelo Basile, Ph.D.
---------------------------------------------
Research Institute on Membranes and Modelling
of Chemical Reactors, IRMERC-CNR
c/o University of Calabria
via P. Bucci, cubo 17/C,
I-87030 Rende (CS)Italy
---------------------------------------------
Tel: +39 0984 492011 / 492014 / 402705
Fax: +39 0984 402103
eMail: bas...@irmerc.cs.cnr.it
Angelo Basile
> Angelo Basile <bas...@mbox.area.cs.cnr.it> wrote in message
> 38BAB23F...@mbox.area.cs.cnr.it...
> [.....]
> > In tutto, se ci includiamo anche Tacito, sono quattro.
> >
> > E' un vero peccato che tutta questa brava gente fosse vissuta un bel
> po'
> > di anni DOPO la morte di Gesu'...
>
> Il peccato e' cheinvece sono contemporanei.... mi dispiace per
> te,
> tentativo a vuoto. Non hai prove e spari a zero.
>
ma davvero ??????????????
bene. bene bene BENE!!!
Domani portero' cio' che raccontano una decina di libri in merito (non
pretenderai che li sappia a memoria vero?), cosi' vedremo chi di noi due
spara a vuoto.
Tieniti pronto, dunque. E risparmia il fiato, per le scuse.
A domani, dunque
> Sia lodato Gesu' Cristo.
>
> Antonio Casini
per ora, siano lodati i libri.....
Antonio Casini
38BAB23F...@mbox.area.cs.cnr.it...
[.....]
> In tutto, se ci includiamo anche Tacito, sono quattro.
>
> E' un vero peccato che tutta questa brava gente fosse vissuta un bel po'
> di anni DOPO la morte di Gesu'...
Il peccato e' cheinvece sono contemporanei.... mi dispiace per te,
tentativo a vuoto. Non hai prove e spari a zero.
[.....]
> Ciao, Angelo
[.....]
Antonio Casini
[......]
> bene. bene bene BENE!!!
>
> Domani portero' cio' che raccontano una decina di libri in merito
Vedremo..... e vedremo che tipo di libri sono, se di storici o di
studiosi fisici, ad esempio.
[.....]
> Tieniti pronto, dunque. E risparmia il fiato, per le scuse.
Scuse di cosa, di confutare semplici parole senza basi? Se tu avessi
portato date il discorso sarebbe diverso.
Aspettiamo, e vedremo.
[....]
> per ora, siano lodati i libri.....
La sapienza umana e' la fonte di tutte le ingiustizie, a proposito
di libri:
"La fattoria degli animali" di George Orwell ti dice niente?
> Angelo
[.....]
Spero che i tuoi libri trattino storia.
Angelo Basile
> Vedremo..... e vedremo che tipo di libri sono, se di storici o
> di
> studiosi fisici, ad esempio.
>
inizi gia' a fare dei distinguo? Benissimo, non chiedevo di meglio!
Ti portero' SOLO libri di storici e solo STORICI riconosciuti come tali
a livello mondiale. OK?
> Scuse di cosa, di confutare semplici parole senza basi? Se tu
> avessi
> portato date il discorso sarebbe diverso.
>
NOn iniziare a cambiare le carte in tavola, eh?!!!
Tu hai sostenuto che gli storici che hanno parlato di Gesu' erano
contemporanei a Gesu' stesso.
Ecco le tue due frasi!
"Lo storico romano, certo non cristiano Giuseppe Flavio e altri
storici vissuti in quegli anni, hanno parlato dell'esistenza storica di
Gesu'."
"Il peccato e' cheinvece sono contemporanei.."Io continuo a dire che
Gesu' Cristo visse PRIMA della loro nascita! Su quattro storici almeno
per tre ne sono molto sicuro, per uno ho bisogno di verificare. Quindi
come minimo siamo TRE a UNO. Coem minimo, non illuderti.
Cionondimeno, mi sta bene. Niente scuse allora. Per me va bene lo
stesso.
Mi aspetterei soltanto che con riferimento a dati riportati da storici
tu ne prenda almeno ATTO. OK?
> Aspettiamo, e vedremo.
>
> "La fattoria degli animali" di George Orwell ti dice niente?
>
anche troppo. Ma ad alcuni serve per illudersi. Peccato. Probabilmente
Orwell non intendeva esattamente questo.
Ciao, Angelo
Blues
wrote:
>Uno dei fenomeni soprannaturali più noti alla tradizione cristiana è
>quello del sangue miracolosamente apparso sulle ostie, nel corso di una
>messa a Bolsena, nel 1263. Una studiosa americana, Johanna Cullen,
Quando sono stati condotti questi studi??
>dell'università Mason in Virginia ha però replicato il miracolo in
>laboratorio: ha cioè messo in incubazione alcune ostie con un batterio
>che si trova spesso su alimenti che hanno l'amido tra i propri
>componenti. E nel giro di tre giorni il batterio, la "Serratia
Su quali alimenti si trova??
>marcescens", ha fatto comparire sulle ostie un pigmento rosso sangue,
Pigmento rosso sangue??
Onestamente mi aspettavo di piu', onestamente mi aspettavo
del sangue.
Tu come la vedi??
La seconda che ho detto??
>già conosciuto con un nome significativo: "prodigiosina". D'altra parte
>la formazione di macchie di questo tipo sul pane era già nota
>nell'antichità: vi assistettero, per esempio, i soldati d'Alessandro il
>Grande, a Tiro, nel 332 a.C. e anche allora si gridò al prodigio. La
>"Serratia marcescens", in particolare, si moltiplica e produce i suoi
>effetti quando il clima è caldo e umido.
Questo non spiega perche' alcuni miracoli eucaristici
avvengono anche quando il clima e' caldo secco, freddo
umido o freddo secco.
Bye
Bye
Blues
P.s. Forse questa ricerca ha spiegato una piccola
percentuale dei "non miracoli", non ha spiegato i miracoli
veri e propri.
----------------------------
"In un mondo senza piu' rispetto per le persone Pie non ci
sara' piu' posto per la verità, ogni libro letto o
studiato conterrà falsità e in ogni falsità ci sarà
l'inganno della persona che lo ha scritto, di ogni
interrogativo seminato spunterà una pianta che germoglierà i
frutti del male e quando tutto sarà male l'intelletto umano
sarà solo un fiore inerte sull'asfalto"
(Blues ©) Blues_Ligh...@yahoo.com
Blues
>Non credere incondizionatamente nei miracoli, e' stato uno dei miei
>primi limiti."
liberta' fu quello di impormi dei limiti.
dei miei primi limiti."
Bye
Bye
Blues
P.s. Mi piace rimescolare le carte, soprattutto se si bara
avendo una scala reale sotto il tavolo:-))).
In ogni caso c'e' un passo della Bibbia che e' molto
illuminante, e che secondo me fa ragionare le due parti:
Corinzi 13:2 Se avessi il dono di profezia e conoscessi
tutti i misteri e tutta la scienza e avessi tutta la fede in
modo da spostare i monti, ma non avessi amore, non sarei
nulla.
P.p.s.A chi ha disturbato leggere un passo della Bibbia a
lui le mie scuse anticipate!!
-------------------------------------
Non v'č meglio del dogma per generare il sogno, non v'č meglio del sogno, per generare l'avvenire. Utopia oggi, carne ed ossa domani.
(V.Hugo) Blues_Ligh...@yahoo.com
Antonio Casini
news:38BABF95...@mbox.area.cs.cnr.it...
> Antonio Casini wrote:
[......]
> "Il peccato e' cheinvece sono contemporanei.."Io continuo a dire che
> Gesu' Cristo visse PRIMA della loro nascita!
E cosa vuol dire, gli apostroli non vissero ancora molto a lungo
dopo la morte di Gesu'? E stai tranquillo che un popolo cosi' legato alle
tradizioni come quello ebraico aveva materiale e materiale di primissima
mano per poter far si' che uno storico verificasse.
Uno su tutti:
il censimento fatto proprio alla nascita di Gesu'.
Questo lo riporta di certo la storia romana, quindi...
> Su quattro storici almeno
> per tre ne sono molto sicuro, per uno ho bisogno di verificare. Quindi
> come minimo siamo TRE a UNO. Coem minimo, non illuderti.
Tu parlavi di dieci, io ti parlo anche di uno solo, il censimento fa
testo, e poi ti ripeto, gli apostoli erano vivi, e tu comunque portami le
prove che nessuno storico fosse all'epoca in quei luoghi, ed io ti faccio
notare intanto il censimento, e poi l'usanza degli annales. Dove si
celebravano le gesta dei condottireri, quindi molta traccia di cio' che
succedeva veniva subito messa per iscritto dagli addetti della corte.
[.....]
> Mi aspetterei soltanto che con riferimento a dati riportati da storici
> tu ne prenda almeno ATTO. OK?
Dipende da che storici sono. Sai, se io volessi sentir parlar male
del Papa so a chi rivolgermi, e quegli storici di che idea erano verso la
Chiesa di allora?
Ti ripeto, io ho letto da molte parti, a memoria ricordo solo
Giuseppe Flavio come nome, che ci sono riferimenti precisissimi a Gesu' come
personaggio storico. Ma non sono io lo storico che deve convincerti, io sono
uno che crede in Gesu0' Cristo vivo oggi, ed e' normalissimo che per me
fosse vivo anche prima, anzi ti diro' di piu', era gia' vivo prima della
Creazione del mondo.
[......]
> Ciao, Angelo
[.....]
Sia lodato Gesu' cristo.
Antonio Casini
Nukeboy
Dio , ne tantomeno ai miracoli di Gesù ecc. ecc.
Antonio Casini <antonio...@tiscalinet.it> wrote in message
89e827$54m$1...@diesel.cu.mi.it...
> Una cosa e' un pigmento colorato una cosa e' sangue vero, poi una
> cosa e' una Ostia diventata carne con un pezzetto di pane ancora in un
> angolo, perche' il Signore nella Sua Grande Sapienza aveva previsto anche
> questo, cosi' che non si potesse dire: "e' stata una sostituzione".
>
per
> centinaia di anni, ma si sa, l'incredulita' di chi NON VUOLE CREDERE non
si
> pieghera' nemmeno davanti ad un Risurrezione.
>
>
> Antonio Casini
>
> > quello del sangue miracolosamente apparso sulle ostie, nel corso di una
> > messa a Bolsena, nel 1263. Una studiosa americana, Johanna Cullen,
> > laboratorio
>
>
> > Paolo
>
>
Antonio Casini
essenziali per la Fede, no, ma quella di alcuni, forse di molti, e' aiutata.
Dio non e' un cretino che si diverte a sovvertire l'ordine, ma se compie
miracoli un motivo lo avra'.
Male e' affidarsi solo ai miracoli, altrettanto male pero' e'
disprezzarli.
Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini
"Nukeboy" <porco.m...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:89epbd$1eg$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Io non ho bisogno di credere in queste quattro chiacchiere per credere in
> Dio , ne tantomeno ai miracoli di Gesů ecc. ecc.
> Antonio Casini <antonio...@tiscalinet.it> wrote in message
> 89e827$54m$1...@diesel.cu.mi.it...
> > Una cosa e' un pigmento colorato una cosa e' sangue vero, poi
una
[.......]
Paolo
> E tutto questo, in vari miracoli eucaristici e' stato analizzato per
> centinaia di anni, ma si sa, l'incredulita' di chi NON VUOLE CREDERE non si
> pieghera' nemmeno davanti ad un Risurrezione.
>
No, ti sbagli. Quando James Randi (o un altro grande esperto in trucchi) mi dirà
che il fenomeno in questione è genuino io ci crederò, così come credo alla
meccanica quantistica, pur trovandola davvero un po' "strana".
Paolo
Antonio Cignini
Angelo Basile wrote
> ora sempre. Se prima o poi ci facessero davvero sapere se davvero e'
> storicamente esistito, e' meglio ancora.
Angelo, davvero dubiti dell'esistenza storica di Gesu'? Se si' c'e' qualche
personaggio storico di cui pensi che si possa davvero essere sicuri? Chesso'
Tacito o Nerone o Carlo Martello o anche Angelo Basile? Esisti? Io non avro'
mai la certezza.
Torno a rilanciare una domanda che e' una vecchia ossessione: qualcuno puo'
dimostrare che sua madre e' sua madre?
Ciao :-))
Antonio Cignini
Angelo Basile
> Per me invece fu diverso "Il mio primo atto di totale
> liberta' fu quello di impormi dei limiti.
> Non credere incondizionatamente nella scienza, e' stato uno
> dei miei primi limiti."
>
siamo in due allora. Probabilmente non abbiamo lo stesso concetto di
scienza, pero'.
> Corinzi 13:2 Se avessi il dono di profezia e conoscessi
> tutti i misteri e tutta la scienza e avessi tutta la fede in
> modo da spostare i monti, ma non avessi amore, non sarei
> nulla.
>
sono perfettamente d'accordo. Ed e' per questo che sono spesse volte
innamorato. Sento che fra poco che sara' la volta di della cara
Rossella...
> P.p.s.A chi ha disturbato leggere un passo della Bibbia a
> lui le mie scuse anticipate!!
>
non a me. L'ho letta ben tre volte! Anzi, per essere precisi una volta
il vecchio T. (basta e ne avanza) e tre volte quello nuovo (ma in una
ventina di anni).
Ma leggere la Bibbia non significa necessariamente condividerla. Come
tante altre cose del resto.
Angelo Basile
> > Su quattro storici almeno
> > per tre ne sono molto sicuro, per uno ho bisogno di verificare.
> Quindi
> > come minimo siamo TRE a UNO. Coem minimo, non illuderti.
>
> Tu parlavi di dieci, io ti parlo anche di uno solo,
io parlavo di dieci libri che dicono tutti la stessa cosa, ossia che gli
storici di cui tu parli NON erano contemporanei di Cristo. Il censimento
e tutte le altre cose NON c'entrano, perche' stavi parlando degli
STORICI. OK?
> Ti ripeto, io ho letto da molte parti, a memoria ricordo solo
> Giuseppe Flavio come nome, che ci sono riferimenti precisissimi a
> Gesu' come
> personaggio storico.
Bene. Ho portato con me solo sette libri da casa (sono abbastanza
pesanti). Se dobbiamo arrivare per forza a dieci fammelo sapere, pero'!
Iniziamo con Vittorio Messori, SPUDORATAMENTE di parte (tua). Gli altri
sono tutti storici di levatura internazionale.
V. Messori, "Ipotesi su Gesu'", Soc. ed. Int., 1976, p. 110.
" [Tacito e Svetonio] Tutte e due gli storici scrivono tra la fine del
primo e l'inizio del secondo secolo".
Quindi secondo lo storico dei nostri tempi Messori, i due storici hanno
scritto su Gesu' un bel po' di tempo dopo la di lui morte.
Humphrey Carpenter, "Gesu'", Oxford Un. Press, Ed. dall'Oglio, 1980, p.
21.
"Cosi', nella nostra indagine sulla vita e sul pensiero di Gesu', non
abbiamo trovato altre fonti, essenzialmente, che i quattro Vangeli".
E.P. Sanders, "Gesu' - La verita' storica", Mondadori, 1993, p. 17.
"Flavio Giuseppe figlio di Mattia era nato in una famiglia sacerdotale
aristocratica nel 37 EV [Era Volgare]."
Quindi, il tuo caro Flavio NACQUE pochi anni DOPO la morte di Gesu'.
A pag. 56: "A volte e' difficile conciliare i racconti evangelici con
Flavio Giuseppe".
A pag. 57: "Le indicazioni di Flavio Giuseppe sulla data dell'evento
presentano molte difficolta'".
A pag. 69: "I vangeli furono scritti in maniera anonima e che i nomi
furono assegnati dopo l'anno 150".
E cosi ' di seguito per centinaia di pagine.
A proposito, Sanders, con dottorato in Teologia, e' professore di
Religione alla Duke University. E' ritenuto un autorevole specialista in
materia ed e' autore di numerose opere su Gesu'.
Micheal Grant, "Gesu'", Fabbri, 1977, p. 195.
"I Vangeli furono scritti tutti tra i settantacinque e i settant'anni
DOPO la morte di Gesu'".
A pag. 188: "I Vangeli NON possono essere verificati con il confronto
con altre fonti. [...] I riferimenti ai cristiani in Tacito, Svetonio e
Plinio il Giovane sono di molto successivi, e in ogni caso sono di
scarso aiuto per la vita di Gesu'. Anche il materiale ebraico, in
particolare quello del Talmud, e' di un'epoca successiva, e una parte di
passi del Talmud sono basati su fonti cristiane, e dunque NON hanno
importanza autonoma. Questa mancanza di conferme esterne carica ancor
piu' di gravita' i Vangeli".
Micheal Grant ha insegnato a Cambridge ed alla Edinburgh University. E'
autore di numerose opere storiche, molte delle quali tradotte anche in
Italia. Con il volume "Le Civilta' mediterranee" ha vinto il premio
Mazara del Vallo nel 1984.
Manfred Barthel, "Quello che la Bibbia ha veramente detto", Armenia Ed.,
1983, p. 256 .
E' quella che ricordavo meglio quando ieri ti dicevo che c'erano quattro
storici e tutti NON contemporanei di Cristo.
A partire dal rigo III.
"Le prime fonti romane [...]. Le piu' dettagliate sono comprese ne gli
annali di Tacito (scritti attorno al 115 dopo Cristo)."
Stessa pagina: "Un altro autore, Svetonio, cita semplicemente un certo
'Cresto', agitatore che aveva procurato non pochi guai ai Romani".
Ancora: "La testmonianza di Giuseppe [Flavio] e' di gran lunga piu'
precisa. [...]. Nulla da stupirsi se anche il suo testo possa aver
subito interpolazioni e manomissioni successive".
Infine: "Nel Talmud e negli scritti rabbinici in pratica si parla di
Gesu' alla stregua di una sorta di sciamano agitatore di popolo, seguito
da cinque discepoli che ottenevano guarigione miracolose".
Dulcis in fundo: "Immediatamente dopo la sua morte le molteplici e
numerose lacune che costellano i resoconti degli Evangeli vennero ben
presto colmate da immaginifici racconti e saghe leggendarie di
invenzioni popolare".
Passiamo allora ad un libro, anzi una enciclopedia di Storia Universale!
Carl Grimberg ha scritto la sua in una decina di volumi.
Vediamo quello che interessa noi.
Carl Grimberg, "Storia Universale, 145 a.C. - 568 d. C.", Dell'Oglio
Ed., 1968, p. 165.
"Negli storici antichi il primo accenno alle persecuzioni contro i
cristiani si ha in Tacito, che parla di quelle ordinate da Nerone. E'
datato intorno all'anno 100 e si esprime cosi' [...]".
Ancora uno, direttamente in inglese.
Werner Keller, "The Bible as History", W. Morrow & Co. Inc., New York,
1981, p. 350.
"Tacitus the Roman historian mentions Jesus specially in his Annals.
[...] The most important comes from Suetonius: he describing a messianic
movement during the reign of Claudius, who was Roman emperor from A.D.
41 to 54. [...] The writer Orosius mentions that this expulsion took
place in the ninth year of Claudius' reign, i.e. A.D. 49"
Detto questo, per conto mio puoi credere in tutto quello che ti pare,
perfino negli asini con le orecchie rosa che svolazzano in cielo come
tante farfalle variopinte, che non mi tocca piu' di tanto. Ma almeno
risparmiaci le tue profonde convinzioni! Fa che siano solo TUE senza
PRETENDERE che gli altri se le bevano, almeno NON come le trangugi
tranquillamente tu!
Saluti, Angelo
PS.
A proposito: tra i 4 Vangeli, il piu' "vecchio" e' quello di Marco,
scritto parecchi anni dopo la morte di Gesu', forse tra il 65 e il 75
d.C. Gli altri, sono venuti piu' tardi ed e' il motivo del perche' si
chiamano "Vangelo SECONDO Marco" e non "Vangelo di Marco". Ibidem per
gli altri vangeli.
Stendo un velo semi-pietoso su quelli gnostici, poi.
Bye.
Antonio Casini
> Antonio Casini wrote:
[......]
Tutto questo non comprende pero' la storia personale di Pilato,
rimosso dall'incarico per essersi fatto prendere la mano dal popolo riguardo
ad un certo Gesu' nazareno.
Questo non ce l'hai.
> Detto questo, per conto mio puoi credere in tutto quello che ti pare,
> perfino negli asini con le orecchie rosa che svolazzano in cielo come
> tante farfalle variopinte, che non mi tocca piu' di tanto.
Meno male, credevo di dover essere costretto a non essere piu'
libero di credere.
> Ma almeno
> risparmiaci le tue profonde convinzioni!
Libero di filtrarmi, liberissimo, come io sono libero di esprimere
le mie idee, o vuoi impedire ad un uomo di essere libero, se non aderisce
alle tue idee?
> Fa che siano solo TUE senza
> PRETENDERE che gli altri se le bevano, almeno NON come le trangugi
> tranquillamente tu!
Io non pretendo ma testimonio, gli altri sapranno scegliere.
> Saluti, Angelo
Angelo, tu che dovresti essere, dal tuo nome, un messaggero, invece
vorresti tappare la bocca?
Attento, ti vedo poco in pace dalle tue parole. Forse un po'
distnachezza?
Sappi che in Gesu' vivente OGGI,c'e' la Pace vera, non come la da'
il mondo.
[......]
Angelo Basile
> Meno male, credevo di dover essere costretto a non essere piu'
>
> libero di credere.
>
?
> Libero di filtrarmi, liberissimo, come io sono libero di esprimere le
> mie idee, o vuoi impedire ad un uomo di essere libero, se non aderisce
> alle tue idee?
>
??
> [...] Angelo, tu che dovresti essere, dal tuo nome, un
> messaggero, invece
> vorresti tappare la bocca?
Certo che ce l'avete come vizio questo che gli altri vi vogliono tappare
la bocca, come poco poco vi fanno notare le balordaggini che dite!
No, no. Continua pure cosi', non preoccuparti.
Finora ti ho preso sul serio e ho perso del tempo per dimostrarti che
quelle cose su Flavio & co. che sostenevi con tanta veemenza e
determinazione erano completamente FALSE. Ma qui sei in buona
compagnia, non preoccuparti. Ti suggerisco in particolare quel tizio che
sostiene l'esistenza del celebre "quadrato circolare". Mi sembrate un
bel duetto.
> Attento, ti vedo poco in pace dalle tue parole. Forse un po'
> distnachezza?
>
no. E' che quando parli seriamente mi fai ridere molto. Continua cosi',
mi raccomando.
> Sappi che in Gesu' vivente OGGI,c'e' la Pace vera, non come la
> da'
> il mondo.
>
sono certissimo che hai ragione tu.Mi raccomando di prendere contatto
con quello del quadrato circolare, potrebbe farti venire qualche altra
strabiliante idea su Tacito, Flavio e Svetonio....
> Sia lodato Gesu' Cristo.
>
> Antonio Casini
Sia lodato soprattutto TU.
Addio.
Antonio Casini
news:38BBB2F1...@mbox.area.cs.cnr.it...
> Antonio Casini wrote:
[......]
> > [...] Angelo, tu che dovresti essere, dal tuo nome, un
> > messaggero, invece
> > vorresti tappare la bocca?
>
> Certo che ce l'avete come vizio questo che gli altri vi vogliono tappare
> la bocca, come poco poco vi fanno notare le balordaggini che dite!
Sei tu che hai detto:
"Detto questo, per conto mio puoi credere in tutto quello che ti pare,
perfino negli asini con le orecchie rosa che svolazzano in cielo come
tante farfalle variopinte, che non mi tocca piu' di tanto. Ma almeno
risparmiaci le tue profonde convinzioni!"
nel messaggio dal titolo: Re: Altro miracolo per Antonio Casini! del
giorno martedě 29 febbraio 2000 ore 11.51 su questo stesso ng e mi sono
accorto ora del crosspost con it.discussioni.misteri.
Quindi due interi ng sono testimoni del fatto che quel che hai detto
or ora non corrisponde a quello che hai detto alle 11,51.
Tu vorresti che io non dichiaro le mie profonde convinzioni, e
questo equivale a tappare la bocca, per grazia di Dio siamo in uno stato
libero, e non nella dittatura dei pochi.
Quindi io continuero' a dichiarare le mie profonde convinzioni ed
ESPERIENZE, tutto nasce da una mia esperienza prima fuori, e per lungo
tempo, ora dentro la Chiesa Cattolica.
Non voglio imporre, solo testimoniare.
Invece tu usi un tono che vorrebbe dirmi di smettere di dichiarare,
ma mi dispiace non ti ascoltero', come tu non credo ascolteresti uno che poi
si permette di parlare a nome di tutti i partecipanti a due interi ng.
> No, no. Continua pure cosi', non preoccuparti.
> Finora ti ho preso sul serio e ho perso del tempo per dimostrarti che
> quelle cose su Flavio & co. che sostenevi con tanta veemenza e
> determinazione erano completamente FALSE.
Veemenza? Determinzazione si', e coměntinuo a sostenere, perche'
frutto della mia personale esperienza, che io ho incontrato Gesu' Vivo. E se
e' vivo oggi logica vuole che lo sia stato, no?
> Ma qui sei in buona
> compagnia, non preoccuparti. Ti suggerisco in particolare quel tizio che
> sostiene l'esistenza del celebre "quadrato circolare". Mi sembrate un
> bel duetto.
Non so a chi tu ti riferisca, ma una cosa e' dichiarare la propria
esperienza in un incontro con una persona viva, un'altra cosa e' la
geometria. Non ti pare?
> > Attento, ti vedo poco in pace dalle tue parole. Forse un po'
> > distnachezza?
> >
>
> no. E' che quando parli seriamente mi fai ridere molto. Continua cosi',
> mi raccomando.
Se non sei in pace vuol dire che non ti faccio ridere, spero magari
di farti riflettere.
> > Sappi che in Gesu' vivente OGGI,c'e' la Pace vera, non come la
> > da'
> > il mondo.
> >
>
> sono certissimo che hai ragione tu.
E io sono certissimo che se tu, nella piena e totale liberta',
aprirai il cuore a Gesu', Lui te lo inondera' di Pace.
> Mi raccomando di prendere contatto
> con quello del quadrato circolare, potrebbe farti venire qualche altra
> strabiliante idea su Tacito, Flavio e Svetonio....
Se me lo indichi potrei capire chi e'.
> > Sia lodato Gesu' Cristo.
> >
> > Antonio Casini
>
> Sia lodato soprattutto TU.
No, grazie, ogni Onore, Gloria e Benedizione, ogni Azione di Grazie,
e ogni Lode vanno sempre e soltanto a Dio attrverso Suo Figlio e Nostro
Signore Gesu' Cristo.
E per le mani di Maria Santissima.
> Addio.
> Angelo Basile, Ph.D.
[.....]
Angelo Basile
> Veemenza? Determinzazione si', e comėntinuo a sostenere,
> perche'
> frutto della mia personale esperienza, che io ho incontrato Gesu'
> Vivo. E se
> e' vivo oggi logica vuole che lo sia stato, no?
>
sicuramente e alla faccia di tutti gli storici di tutti i tempi!Perche'
non me lo hai detto subito che le cose stavano in questi termini?
Avremmo tutti risparmiato del tempo prezioso.
La mia posizione sull'argomento in questo momento e' : MI ARRENDO !!!
Ti prego di non averla con me se non continuero' piu' la discussione con
te.
Liberissimi quindi di esprimenti e di centuplicare le mail, ma io sono
altrettanto libero, come te del resto, di scegliere la mia strada.
Auguri ad entrambi, anzi a tutti e tre (Gesu' Vivo, il quadratista
circolare e tu stesso).
Prega per me, quando andrai in paradiso di farmi stare lontano da te.
Preferisco di gran lunga le fiamme dell'inferno.
To God....
Antonio Casini
[....]
> Avremmo tutti risparmiato del tempo prezioso.
E' tipico dei presuntuosi parlare per tutti, io ti posso portare
decine di persone che non credono di aver perso tempo parlando della loro
esperienza con Gesu' vivo.
[......]
> Ti prego di non averla con me se non continuero' piu' la discussione con
> te.
Perche' dovrei avercela con te? Non ti ho chiesto io di considerare
la liberta' che ognuno di noi ha? E ce l'hai anche tu.
> Liberissimi quindi di esprimenti e di centuplicare le mail,
Io rispondevo a te, sei tu che chiedevi, ed io ho cercato di
risponderti dal cuore.
> ma io sono
> altrettanto libero, come te del resto, di scegliere la mia strada.
Certissimo, ed io mi auguro che tu sia felice sulla strada che
sceglierai.
> Auguri ad entrambi, anzi a tutti e tre (Gesu' Vivo, il quadratista
> circolare e tu stesso).
Grazie, per parte mia, Gesu' si fara' snetire Lui, il quadratista
non so.
> Prega per me, quando andrai in paradiso di farmi stare lontano da te.
Quello non sarebbe il paradiso.
> Preferisco di gran lunga le fiamme dell'inferno.
Vedrai, che aprendo il cuore avrai Pace e felicita' qui in terra, e
potrai in Cielo andare accanto a Chi ti ha creato, per una Felicita' eterna,
invece che fra i tormenti eterni.
[......]
> Angelo Basile, Ph.D.
[......]
Massimo Manca
>
>
> ora sempre. Se prima o poi ci facessero davvero sapere se davvero e'
> storicamente esistito, e' meglio ancora.
Certo che no. Inoltre, l'Olocausto è tutto costruito su fotomontaggi.
Senza contare che non siamo mai stati sulla luna.
--
"il radiotelescopio di Medicina è servito anche per ascoltare le onde
elettromagnetiche dell'impatto della galassia Shoemaker-Levy quando è
entrata in contatto con l'atmosfera di Giove" (T3 Italie)
Fobia
> > > Grazie, per parte mia, Gesu' si fara' snetire Lui, il
quadratista
> non so.
>
> Antonio Casini
Sempre sia lodato, il presunto quadratista.
Andrea Nicolotti
>>>>>>Preferirei piu' lodare te, se riuscissi a dimostrare l'esistenza
storica di Gesu'...<<<<
A parte che la storia non si dimostra, sarebbe interessante se tu potessi
fare il contrario.
ciao
Andrea Nicolotti
>"I Vangeli furono scritti tutti tra i settantacinque e i settant'anni
>DOPO la morte di Gesu'".
Era tanto che questo group non ospitava pari scempiaggini...
> Ancora: "La testmonianza di Giuseppe [Flavio] e' di gran lunga piu'
>precisa. [...]. Nulla da stupirsi se anche il suo testo possa aver
>subito interpolazioni e manomissioni successive".
Eh si. Sapere che abbiamo ritrovato da anni la recensione originale è
troppo, vero?
>Dulcis in fundo: "Immediatamente dopo la sua morte le molteplici e
>numerose lacune che costellano i resoconti degli Evangeli vennero ben
>presto colmate da immaginifici racconti e saghe leggendarie di
>invenzioni popolare".
non certo nei canonici, e non immediatamente dopo la moret.
Gli altri, sono venuti piu' tardi ed e' il motivo del perche' si
>chiamano "Vangelo SECONDO Marco" e non "Vangelo di Marco". Ibidem per
>gli altri vangeli.
Me la spieghi meglio questa chicca greca?
ciao
Nukeboy
possono per esempio smascherare coloro che in malafede cercano di crearli
per i loro scopi.
Antonio Casini <antonio...@tiscalinet.it> wrote in message
89etm2$4ir$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ma se Dio Miracoli ne compie non li disprezziamo, non sono
> essenziali per la Fede, no, ma quella di alcuni, forse di molti, e'
aiutata.
> Dio non e' un cretino che si diverte a sovvertire l'ordine, ma se compie
> miracoli un motivo lo avra'.
>
> Male e' affidarsi solo ai miracoli, altrettanto male pero' e'
> disprezzarli.
>
> Sia lodato Gesu' Cristo.
>
> Antonio Casini
>
> "Nukeboy" <porco.m...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:89epbd$1eg$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Io non ho bisogno di credere in queste quattro chiacchiere per credere
in
> > Dio , ne tantomeno ai miracoli di Gesů ecc. ecc.
> > Antonio Casini <antonio...@tiscalinet.it> wrote in message
Tashunka Uitko
Antonio Casini ha scritto:
> E tutto questo, in vari miracoli eucaristici e' stato analizzato per
> centinaia di anni, ma si sa, l'incredulita' di chi NON VUOLE CREDERE non si
> pieghera' nemmeno davanti ad un Risurrezione.
Come d'altronde la credulitą di chi vuole credere non si piegherą nemmeno
davanti a prove inconfutabili.
Ciao
Tashunka Uitko
Anastasio
"Antonio Casini" > "Angelo Basile"
> Vedrai, che aprendo il cuore avrai Pace e felicita'
> qui in terra, e potrai in Cielo andare accanto a Chi
> ti ha creato, per una Felicita' eterna,
> invece che fra i tormenti eterni.
"Requiescat in pace" ;o))))))))))))))))))))))
e cordialmente da Anastasio
<
<
<
> > Angelo Basile, Ph.D.
gi@der
] SUBJECT: <Mi arrendo!>
] ID: <38BBD9CD...@mbox.area.cs.cnr.it>
] NEWSGROUP: <it.discussioni.misteri>
] YOU: <Angelo Basile (bas...@mbox.area.cs.cnr.it)> WROTE:
> La mia posizione sull'argomento in questo momento e' : MI ARRENDO !!!
E fai bene! :)))
Casini e` un personaggio ben noto su IDM (e non solo ;).
Se vai su dejanews a leggere IDM di circa un annetto
addietro troverai molti esilaranti thread dove tra i
protagonisti vi e` il nostro.
Noto, anche, che il suo atteggiamento (e di altri martiri
suoi pari :)) non sia per nulla cambiato dopo tanto tempo.
Nel momento in cui hai postato dei *dati* ha smesso di
discutere sull'argomento per indossare i panni del martire,
del perseguitato, di colui che viene messo a tacere,...
E in questo modo ha evitato di risponderti. ;)
Per chi gia` lo conosce come poster e` chiaro che con
Casini non si possono avere scambi di opinioni, egli non
accetta il contraddittorio, gli unici post che gradisce
sono quelli in cui gli si da` ragione. ;)
Dietro tutte quelle benedizioni, batte il cuore di un
fondamentalista convinto, di un Hezbollah in trasferta. ^_^
Ciao.
--
gi@der [< was it a cat I saw >] (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E-mail: giader(at)penguinpowered.com {Giacomo Delre}
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Tibetano
> ...Vittorio Messori,
>Humphrey Carpenter ...
>E.P. Sanders, "Gesu' - La verita' storica" ...
>Micheal Grant, "Gesu'" ...
>Micheal Grant ....
>Manfred Barthel, "Quello che la Bibbia ha veramente detto" ...
>Carl Grimberg, "Storia Universale, 145 a.C. - 568 d. C." ...
>Werner Keller, "The Bible as History" ...
>Detto questo, per conto mio puoi credere in tutto quello che ti pare,
>perfino negli asini con le orecchie rosa che svolazzano in cielo come
>tante farfalle variopinte, che non mi tocca piu' di tanto. Ma almeno
>risparmiaci le tue profonde convinzioni! Fa che siano solo TUE senza
>PRETENDERE che gli altri se le bevano, almeno NON come le trangugi
>tranquillamente tu!
>Saluti, Angelo
congratulazioni per il tuo intervento
Ј ~ t...@shi.delek ~ Ј
И,јЄКА`ДАКЄј,И " Tibetano " И,јЄКА`ДАКЄј,И
http://users.iol.it/aetos/
ДАКЄј,ИИ,јЄКА` ДАКЄј,ИИ,јЄКА` ДАКЄј,ИИ,јЄКА`
Tibetano
lacrimevole !
t
i
b
Tibetano
> [ ... languido taglio ... ]
S E I P A T E T I C O
t
i
b
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°` alcune opinioni ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
Tibetano
commovente . . .
t
i
b
Antonio Casini
Tibetano <e-mail:tibe...@lycosmail.com> wrote in message
Af7v4.45643$qv.4...@news.infostrada.it...
> Antonio Casini
[.....]
> > [ ... languido taglio ... ]
> S E I P A T E T I C O
Non sapevo che sincerita' ne fosse un sinonimo. io sono sincero, se
poi ci vedi un sinonimo.... cambia dizionario :-)
> t
> i
> b
[.....]
Antonio Morelli
CAMBIA SALUTO PER PIACERE!!!!!
Angelo Basile
> Sempre sia lodato, il presunto quadratista.
Certo che sei davvero sfortunato!
Clicco assolutamente a caso e trovo te che ti rimangi la parola!!!
Eppure ho una stampa di una mia risposta alla tua mail datata: "Sat, 23
Oct 1999 20:40:34 +0100", mail dal titolo: "RE: Dio, può fare tutto?"
in cui rispondo a un certo "Fobia" che su it.discussioni.misteri aveva
scritto ESATTAMENTE questo:
[Il problema. Vado a memoria, ma mi pare che fosse questo. Fobia: "che
cosa secondo voi Dio non sarebbe capace di fare?". Angelo risponde: "un
quadrato circolare"].
"Ho tre risposte alla tua precedente. In ordine di serieta':
A) L'eminente austriaco fisico quantistico Alfred Noddak, sostenne in un
proprio trattato di avere dimostrato came la fantomatica leggenda della
"quadratura del cerchio" di pitagorica provenienza sia prettamente
riferita al calcolo combinatorio combinato integralmente alla matematica
integrale superiore. Noddack smentisce la tua seppur interessante
affermazione"
A. Asservazione mia: evidentemente il signor Fobia la pensa come
Noddack. Sempre se capiamo l'italiano allo stesso modo. Ovviamente!
Continuiamo con la mail di Fobia.
"B) Se una retta e' un tipo di curva, non vedo come quattro rette
organizzate non possano fare parte di una curva, costituente un
cerchio".
Quindi una circonferenza puo' essere costituita da un quadrato...
Non e' stato specificato se ci troviamo in un ambito Reimanniano o
Lobatchevsckiano o Euclideo. Fino a prova contraria, non possiamo
escludere che l'universo almeno a livello locale possa essere euclideo.
Detto questo c'e' anche una bella confusione. Basta vedere la
definizione di cerconferenza e di quadrato e il resto viene da solo.
Inutile dire che quando l'ho proposto su it.scienza.matematica le risate
sono state davvero sonore...
Sempre l'ui ( proprio cosi': "elle apostrofo ui", cosi' apro anch'io
nuovi orizzonti alla ricerca, almeno linguistica!
"C) In Inghilterra e in altre numerose zone del pianeta continuano a
comparire disegni nei campi di cereali a forma "quadrata" e tutti
continuano a chiamarli "cerchi di grano". Se tutti vedono in un quadrato
un cerchio, probabilmente abbiamo il chiasma ottico, asimmetricamente
disposto."
Visto? Che vi dicevo?
Tutto chiarissimo, allora. Esiste il quadrato circolare!
Fobia, dopo queste cavolate, dopo le tue rincitrullate a iosa su Jung
senza mai portare una frase a compimento, dopo i tuoi interventi
lanzicheneccheggianti e mai una sola volta con uno straccio di dato,
dico MAI UNA SOLA VOLTA!, e considerando che il 90% delle volte capisci
fiaschi per fischi (e voglio erssere buonocon te!), mi dici come si fa a
prenderti ancora in considerazione?
Grazie anticipate.
Angelo Basile
> Angelo Basile wrote:
> >
> >
> > ora sempre. Se prima o poi ci facessero davvero sapere se davvero e'
>
> > storicamente esistito, e' meglio ancora.
>
> Certo che no. Inoltre, l'Olocausto è tutto costruito su fotomontaggi.
> Senza contare che non siamo mai stati sulla luna.
>
??io dico 32...
Chi offre di piu'?
Angelo Basile
Sarebbe invece MOLTO PIU' interessante sapere se TU, prima di rispondere
alle mie mail, ai letto ANCHE quelli di Antonio Casini in cui affermava
che Flavio era un contemporaneo di Gesu', quando invece a noi mortali ci
risulata che sia nato DOPO la morte di Cristo e percio', dalle mie parti
(a Betlemme e dalle TUE parti forse no), NON poteva essere presente a
tutto quello che ha fatto Cristo.
Ibidem con gli altri storici.
Ibidem con le altre stupidaggini che scrivi nell'altra mail!
Ciao.
Angelo Basile
> Ciao Antonio.
>
> Antonio Casini ha scritto:
>
> > E tutto questo, in vari miracoli eucaristici e' stato
> analizzato per
> > centinaia di anni, ma si sa, l'incredulita' di chi NON VUOLE CREDERE
> non si
> > pieghera' nemmeno davanti ad un Risurrezione.
>
> Come d'altronde la credulità di chi vuole credere non si piegherà
> nemmeno
> davanti a prove inconfutabili.
>
e questo e' un buon motivo per non presentarne MAI una, vero?
Complimenti iperbolici!
> Ciao
> Tashunka Uitko
Antonio Casini
Pine.LNX.3.96.100030...@mbox.economia.unige.it...
> EDDAI CON STO GESU!!!!!!!
> CAMBIA SALUTO PER PIACERE!!!!!
E' che Gesu' non cambia, e finche' non cambia Lui... dovrei
cambiarlo io?
Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini
[.....]
Angelo Basile
> > La mia posizione sull'argomento in questo momento e' : MI ARRENDO
> !!!
>
> E fai bene! :)))
> Casini e` un personaggio ben noto su IDM (e non solo ;).
> Se vai su dejanews a leggere IDM di circa un annetto
> addietro troverai molti esilaranti thread dove tra i
> protagonisti vi e` il nostro.
>
peccato! Me lo sono perso!
> Noto, anche, che il suo atteggiamento (e di altri martiri
> suoi pari :)) non sia per nulla cambiato dopo tanto tempo.
> Nel momento in cui hai postato dei *dati* ha smesso di
> discutere sull'argomento per indossare i panni del martire,
> del perseguitato, di colui che viene messo a tacere,...
> E in questo modo ha evitato di risponderti. ;)
>
allora non e' come pensavo io?!!!Io ero arrivato a fargli addirittura la
domanda: " Scusa Antonio, ma tu ci sei veramente o ci fai solamente?"
Ma e' davvero in mala fede comunque! Altro che sia lodato il signore!
Ma come? Lui dice che Flavio era un contemporaneo di Gesu', io gli porto
degli storici che sostengono il contrario e lui cambia direzione al
discorso e si comporta come se nulla fosse accaduto! Anzi si mette pure
a fare la vittima!
Antonio, ma queste cose te le scarichi quando vai a confessarti o no?
> Per chi gia` lo conosce come poster e` chiaro che con
> Casini non si possono avere scambi di opinioni, egli non
> accetta il contraddittorio, gli unici post che gradisce
> sono quelli in cui gli si da` ragione. ;)
>
Io gli vorrei dire una sola cosa a lui e a quegli altri che vedono Gesu
Vivo. Se quello che dicono e' vero, e non abbiamo motivi per ritenere
che abbiano torto, suggerirei agli altri sei miliardi di persone di
andare dallo psichiatra....
Ciao e grazie,
Angelo
Angelo Basile
> E' che Gesu' non cambia, e finche' non cambia Lui... dovrei
> cambiarlo io?
>
no no, te l'ho gias' detto! Continua pure cosi!
> Sia lodato Gesu' Cristo.
>
> Antonio Casini
e pure la mortadella.... e la radice quadrata di 32. W le donne e spero
di non incontrarti nell'altra vita!
Ma il diavolo c'e' o no? Baratto la mia anima per non avere questo tipo
tra i piedi nell'aldila'!!
Velo immaginate? Per tutta l'ETERNITA' che ci dice sempre le stesse
cose????
Diavolo di un diavolo dove seiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii?
Antonio Casini
dice Sant'Agostino, e so che non ci annoieremo mai per tutta l'Eternita'.
Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini
Angelo Basile <bas...@mbox.area.cs.cnr.it> wrote in message
38BD4E2A...@mbox.area.cs.cnr.it...
[......]
> Velo immaginate? Per tutta l'ETERNITA' che ci dice sempre le stesse
> cose????
[.....]
> Angelo Basile, Ph.D.
[.....]
Angelo Basile
> Io mi immagino Dio, "Bellezza tanto antica e sempre nuova"
> come
> dice Sant'Agostino, e so che non ci annoieremo mai per tutta
> l'Eternita'.
>
lo credo bene che con ME TU non ti annoierai! Lo credo bene!
Il problema e' per me SE ci sarai TU.
Insomma! Avro' pure il diritto di chiederti un piacere, o no?
Potresti pregare per favore per me perche' NON possa mai incontrarti
nell'aldila'?
Perfino l'inferno e' meglio (o c'e' il pericolo che ti trovo anche
li'?????? No vero? Pfuiiiiii che sudata, ragazzi!!!)
Anzi se continui cosi' mi incomincio a gettare una tanica di benzina
addosso gia' da ora!
Almeno, sperando che tu mi seguirai tra cento anni, potro' godermela per
un poco!!
Massimo Manca
>
>
> ??io dico 32...
La libertà di dare i numeri è una delle piccole soddisfazioni della
democrazia.
Angelo Basile
> Angelo Basile wrote:
> >
> >
> > ??io dico 32...
>
> La libertà di dare i numeri è una delle piccole soddisfazioni della
> democrazia.
>
E quello di dire cavolate su Flavio Giuseppe facendolo passare per un
contemporaneo di Gesu' quando e' invece e' documentato che cio'
assolutamente FALSO essendo egli nato DOPO qualche anno che Gesu' mori?
Non sono numeri anche questi? Magari di forma diversa, ma sempre numeri
sono...
Andrea Nicolotti
eretico, ma ti assicuro che non è cattivo, è solo bigotto e poco istruito
anche nella dottrina.
non mi stupisce che confonda i secoli come confonde le parole e le eresie
tra loro.
Il mio intervento era tutto meno che una difesa di casini.
Resta il fatto che metter in dubbio la storicità di Gesù è una cosa
insostenibile in ambito storico-scientifico, e chiederne la dimostrazione è
un errore epistemologico grave.
Solo quello volevo dire.
ciao
Blues
>Ibidem con le altre stupidaggini che scrivi nell'altra mail!
Quelle che ha scritto non sono stupidaggini se vuoi ti
scansiono delle pagine della Bibbia che ho a casa che
smentisce questa tua affermazione:
"I Vangeli furono scritti tutti tra i settantacinque e i
settant'anni DOPO la morte di Gesu'".
Bye
Bye
Blues
P.s. Per il resto dovrei indagare, ma mi annoio, tanto ci
credo e basta, Angelo mica fa problema per te??
-------------------------
dolore, sangue, parole,
bolle di sapone trascinate via dal vento,
noi con le vele della vita spiegate andiamo controvento,
assaporando la trasgressione dell'essere!!!
(Blues©) Blues_Ligh...@yahoo.com
Blues
>
>Almeno, sperando che tu mi seguirai tra cento anni, potro' godermela per
>un poco!!
se vuoi non fare complimenti:-)))))(te lo offro io non ti
preoccupare)
Bye
Bye
Blues
-------------------------------------
Non v'č meglio del dogma per generare il sogno, non v'č meglio del sogno, per generare l'avvenire. Utopia oggi, carne ed ossa domani.
(V.Hugo) Blues_Ligh...@yahoo.com
Massimo Manca
>
> >
>
> E quello di dire cavolate su Flavio Giuseppe facendolo passare per un
> contemporaneo di Gesu' quando e' invece e' documentato che cio'
> assolutamente FALSO essendo egli nato DOPO qualche anno che Gesu' mori?
>
> Non sono numeri anche questi?
Peccato veniale. La cavolata, semmai, sarebbe pretendere il riscontro
autoptico da parte di qualunque storico sui fatti di cui si occupa, il
che impedirebbe ogni analisi storica che oltrepassasse i confini della
generazione corrente, mentre evidentemente la scienza dell'antichità
lavora su fonti. E' del tutto evidente che la figura di Gesù ha potuto
"passare" nella cultura pagana e giudaica solo quando la predicazione
dei suoi discepoli ha portato a una "massa critica" sufficiente a essere
notata nell'enorme calderone del messianismo del primo secolo, dove
nasceva un Messia al giorno. Il negazionismo è
un'ipotesi non necessaria, come sarebbe del tutto inutile negare
l'esistenza di Sai Baba per affermare che il suo insegnamento non ha
senso; Giuseppe, peraltro, visse a pochissima distanza da Gesù; il padre
doveva esserne all'incirca coetaneo, e per la formazione ex novo di un
personaggio mitico senza partire da una base reale, caso peraltro
piuttosto raro in antropologia, i tempi sono assai più lunghi; si pensi,
in Grecia, agli eroi eponimi, su cui Evemero nutriva sacrosanti dubbi
"scettici"; tuttavia, le discussioni sull'"ipotesi mitica", benché in
ambito accademico portino chi le esprime a suscitare nella maggioranza
degli studiosi la stessa espressione che un egittologo rivolge a chi gli
racconta che le Piramidi sono state costruite dagli UFO, vanno
senz'altro benissimo per vivacizzare il sacrosanto e piacevole cazzeggio
di un newsgroup.
>Angelo Basile, Ph.D.
Massimo Manca, a dire il vero pure lui, anche se non sta a metterlo
nella signature ;)
^^SpAwN^^
"Antonio Cignini" <antonio...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:P2Du4.37883$qv.3...@news.infostrada.it...
> Torno a rilanciare una domanda che e' una vecchia ossessione: qualcuno
puo'
> dimostrare che sua madre e' sua madre?
Con il test del DNA, direi di si :o)))
--
-----
§ L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]
^^SpAwN^^
"Andrea Nicolotti" <conte...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:N5Wu4.42719$qv.4...@news.infostrada.it...
> Pensa che invece dei 7 re di roma in confronto non abbiamo nulla!
>
> >>>>>>Preferirei piu' lodare te, se riuscissi a dimostrare l'esistenza
> storica di Gesu'...<<<<
>
> A parte che la storia non si dimostra,
?????
> sarebbe interessante se tu potessi
> fare il contrario.
Da quando nella ricerca scientifica si inverte l'onere della prova?
^^SpAwN^^
"Blues" <Blues_Ligh...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:Dse6OAPq=hH9d2Jqi9dj=mlN...@4ax.com...
> Quando sono stati condotti questi studi??
1994.
Ne trovi notizia in ASM News, The miracle of Bolsena, pp. 187-191
Mi dirai: e' un po' poco.
Vero, ma almeno e' verificabile e ripetibile, la pulce nell'orecchio la DEVE
mettere.
> >dell'universitą Mason in Virginia ha perņ replicato il miracolo in
> >laboratorio: ha cioč messo in incubazione alcune ostie con un batterio
> >che si trova spesso su alimenti che hanno l'amido tra i propri
> >componenti. E nel giro di tre giorni il batterio, la "Serratia
>
> Su quali alimenti si trova??
Sostanzialmente tutti quelli derivati da granaglie varie.
La storia ne riporta molti casi.
- 332ac, i soldati di Alessandro magno si spaventano per aver trovato del
sangue NELLE loro pagnotte
- Ostie sanguinanti a Parigi 1290, Bruxelles 1369 e 1379, Wilsnak, Germania
1383, Sternberg, Germania 1492, Berlino 1510 (sempre nei mesi estivi)
- Sangue su un dolce a Stennwitz luglio 1693
- Sangue nel pane a Chalons, settembre 1792
- Sangue su della polenta a Legnaro agosto 1819 (trattato dalla curato
locale, padre Pietro melo, chiamato dalla curia ad indagare sulla possibile
infestazione diabolica, come caso di fermentazione di alimenti)
Nelgi stessi anni l'universita' di padova studiava los tesso fenomeno, e
pure un farmacista indipendente, bartolomeo Brizio, arrivando alle stesso
conclusioni: muffe da fermentazione in ambienti umidi e caldi.
Il Brizio, addirittura, riprodusse il fenomeno in laboratorio
Nel 1848 Christian Ehrenberg studiava a berlino casi analoghi, ed arrivava
alle stesse conclusioni.
> >marcescens", ha fatto comparire sulle ostie un pigmento rosso sangue,
>
> Pigmento rosso sangue??
> Onestamente mi aspettavo di piu', onestamente mi aspettavo
> del sangue.
E perche' mai?
Se si tratta di una infestazione da funghi, mi pare ovvio che trovi prodotti
di fementazione, altro che sangue.
Che intendevi dire?
> Tu come la vedi??
> La seconda che ho detto??
direi di no. :o))
> Questo non spiega perche' alcuni miracoli eucaristici
Quali?
> avvengono anche quando il clima e' caldo secco, freddo
> umido o freddo secco.
Beh, che vorrebbe dire, mica e' detto che TUTTI siano INCONDIZIONATAMENTE
frutto della stessa causa...
Alcuni, trovano questa spegazione, che e' ripetibile, čer gli altri, bisogna
intanto isolarli, e poi se ne parla, no?
> P.s. Forse questa ricerca ha spiegato una piccola
> percentuale dei "non miracoli", non ha spiegato i miracoli
> veri e propri.
E quali sarebbero, di grazia?
E, come gia' detto mille volte, come fai a sapere se un fenomeno e' un
miracolo se prima non lo studi per, quantomeno, escludere che non e' un
miracolo (guarda tu che concessione che faccio, mai mi sarei pensato ad
invertire l'onere della prova, ma tant'e' :o)) )?
saluti
^^SpAwN^^
"Massimo Manca" <m-mancaTOGL...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:38BBF54C...@libero.it...
> Angelo Basile wrote:
> >
> >
> > ora sempre. Se prima o poi ci facessero davvero sapere se davvero e'
> > storicamente esistito, e' meglio ancora.
>
> Certo che no. Inoltre, l'Olocausto è tutto costruito su fotomontaggi.
> Senza contare che non siamo mai stati sulla luna.
hem da quadno tutto e' vero o tutto e' falso?
Non c'e' modo di distinguere?
Leonardo Serni
wrote:
>Ma il diavolo c'e' o no? Baratto la mia anima per non avere questo tipo
>tra i piedi nell'aldila'!!
Dato che Inferno e Paradiso coincidono, e' bene che tu ti prepari :-)
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'. Stop.
Andrea Nicolotti
^^SpAwN^^ ha scritto nel messaggio
<89k59e$s31$1...@fe1.cs.interbusiness.it>...
>
>
>Da quando nella ricerca scientifica si inverte l'onere della prova?
Spesso, nella ricerca scientifica storica. Mica siamo dei matematici!
Angelo Basile
Inutile quando trovo delle persone davvero convinte di avere la verita'
in tasca resto cosi' stordito che devo andare a vedere nelle loro ...
tasche! E spesse volte sono bucate e vuote (in tutti i sensi...).
Antonio Casini wrote:
> Tutto questo non comprende pero' la storia personale di
> Pilato,
> rimosso dall'incarico per essersi fatto prendere la mano dal popolo
> riguardo
> ad un certo Gesu' nazareno.
>
> Questo non ce l'hai.
>
si' che ce l'ho! Ti illudevi eh?
Vediamo che dice Sanders, gia' citato in precedenza.
Stesso libro. Pagina: 54. Rigo XVII. Copio a partire dalla QUARTA
parola, quando inizia il periodo....
"Tacito, la principale fonte di informazione sulla storia romana durante
questo periodo, menziona Pilato, ma accidentalmente e solo in
riferimento alla persecuzione dei cristiani messa in atto da Nerone:
l'imperatore forni' l'illuminazione per una festa nei suoi riguardi
bruciando i seguaci di Cristo, un uomo che Pilato aveva mandato a morte.
[...] I principali attori ebrei, invece, Flavio Giuseppe e Filone,
profondamente interessati alla storia palestinese, trattano di Pilato in
maniera estesa e in termini assai poco lusinghieri. I vangeli concordano
con Flavio Giuseppe e Filone sulle date relative a Pilato, ma non per
quanto riguarda il suo carattere".
E, aggiungo io, ricordiamoci che Flavio & Co. hanno scritto MOLTO dopo
la data di moerte attribuita a Gesu'.
Per Antonio Casini & Co.: NON e' colpa mia se gli storici scrivono
queste cose!
A voi tutti, visto che avete informazioni diverse da quelle di storici
che hanno dedicato la loro vita a studiare certe cose (molti, come
Messori, solo molto di parte! Immagina tu!!!!), chiedo solo: voi dove
le trovate le vostre? Nel libretto del catechismo?
Ciao.
Angelo Basile
> >"I Vangeli furono scritti tutti tra i settantacinque e i settant'anni
>
> >DOPO la morte di Gesu'".
>
> Era tanto che questo group non ospitava pari scempiaggini...
>
meno male che sei venuto tu! Ora tutto e' piu' chiaro. A proposito i
tuoi dati storici dove li prendi? Nella famosa tradizione orale della
messa domenicale?
> Gli altri, sono venuti piu' tardi ed e' il motivo del perche' si
> >chiamano "Vangelo SECONDO Marco" e non "Vangelo di Marco". Ibidem per
>
> >gli altri vangeli.
>
> Me la spieghi meglio questa chicca greca?
>
e come no? Sono qui per questo!!
Nessuno ha avuto modo di dire qualcosa a riguardo degli storici da me
nominati. Percio' continuo con loro e con gli stessi libri. cambiano
solo le pagine che citero' di volta in volta.
E NON E' COLPA MIA SE GLI STORICI SCRIVONO CERTE COSE!!!
Ma e' colpa VOSTRA se non sapete dimostrare che LORO hanno torto!
Iniziamo con il caro Messori Vittorio, sempre vergognosamente molto di
parte per essere uno storico. Ma per me va bene lo stesso.
Pag. 142. e 143.
" Ricordiamo solo come esista una grande differenza fra i primi tre
vangeli e il quarto. Matteo, Marco, Luca concordano talvolta persino
nelle parole pur presentando tra loro divergenze importanti. La linea di
sviluppo, nei tre, e' cosi' simile che e' possibile copiarli su tre
colonne [...]. la critica avanza una serie di ipotesi per spiegare
queste interdipendenze e parla tra l'altro di un Matteo primitivo,
andato perduto e scritto forse in Siria DOPO l'anno 50. Su questo si
baserebbe Marco, il primo vangelo steso nella forma che ci e'
pervenuta".
Passiamo a Grant.
Pag. 189: "Il secondo grosso problema e' la divergenza tra un vangelo e
un altro.
[...] Le differenze restano comunque numerose ed estese.
[...] Gli evangelisti sembrano descrivere non un solo Gesu', ma
quattro.
[...] Alcuni ritengono che il Vangelo di Marco sia stato scritto negli
anni 60."
Pag. 191: "Matteo e Luca sono stati scritti dopo Marco, [...] forse tra
il 75 e il 90."
Pag. 195: "I Vangeli dunque furono scritti TUTTI fra i 35 e i 70 anni
DOPO la morte di Gesu'".
Passiamo a Barthel.
Pag. 250: "I Vangeli, infatti, furono composti almeno una generazione
piu' tardi: quello di Marco tra il 60 e il 70 DOPO Cristo; Matteo fra il
70 e l'80; Luca attorno all'85; Giovanni fra il 90 e il 100".
Entra in scena Sanders.
Pag. 6: "Cionondimeno le fondi lasciano molto a desiderare".
Pag. 57: "Le date precise di nascita e morte di Gesu' sono incerte.
[...] I vangeli sono anche in contrasto per quanto riguarda il giorno in
cui Gesu' mori', cio' comporta altresi' che NON conosciamo l'anno
[preciso]".
Pag. 61: "I vangeli furono scritti in maniera anonima".
Pag. 63: "I Vangeli finali nella redazione attuale furono composti
probabilmente fra gli anni Sessanta e Novanta, benche' alcuni studiosi
collochino Marco in un decennio precedente, negli anni SESSANTA".
Pag. 64: "Non c'e' un passaggio diretto dalla vita di Gesu' ai
vangeli".
Attenzione adesso!!
Pagg. 66-67: " I Vangeli quali li conosciamo oggi NON furono scritti da
testimoni oculari sulla base di una conoscenza di prima mano di Gesu'.
[...] NON SAPPIAMO CHI SCRISSE I VANGELI. Attualmente vengono
intitolati 'secondo Matteo', 'secondo Marco', 'secondo Luca' e 'secondo
Giovanni. [...] Questi uomini - Matte, Marco, Luca e Giovanni - vissero
realmente, ma NON SAPPIAMO se abbiano scritto i Vangeli. La
documentazione oggi disponibile indica che i Vangeli rimasero senza
titolo fin verso la seconda meta' del II secolo. [...] All'improvviso
verso l'anno 180 comparvero dei nomi. A qual tempo circolava un gran
numero di vangeli".
Per la precisione, aggiungo io, OTTANTUNO!
Ancora Sanders a pag. 67: "Questi Vangeli, di solito chiamati apocrifi
[...] la maggior parte di essi fu scritta DOPO il 180. [...] Cio' NON
significa che possiamo operare una distinzione netta: i quattro Vangeli
da considerare storici contro i vangeli apocrifi da considerarsi
leggendari".
Pag. 69. " tutti i Vangeli [i 4: 'secondo Luca', etc.] furono scritti in
maniera ANONIMA e che i nomi furono assegnati DOPO il 150, sulla base di
indizi come quello esposto a proposito di Giovanni".
Passiamo a Humphrey Carpenter.
Pag. 22: "[...] incline a credere, colla maggioranza degli studiosi
del Nuovo Testamento, che il Vangelo di Marco sia stato scritto soltanto
parecchi decenni DOPO la morte di Gesu', forse tra il 65 e il 75 d.C.".
Pag. 77: "Inoltre, tra quanti narravano di Gesu' NON l'avevano
conosciuto da vivo. [...] Dunque e' certo che s'ebbero, seppure
inconsce, fantasiose invenzioni".
Tombola!!!!!
Riconfermo quindi il mio pensiero. Per me potete vedere non solo Gesu'
Vivo, ma tutti, proprio TUTTI i santi del paradiso che non mi importa
piu' di tanto. Per me potete anche prendere il calendario e fare
l'appello dei presenti e degli assenti. Ma se si parla di fatti storici
e' una cosa. Se si parla di situazioni legate alle EMOTIVITA' e' altro.
BEN ALTRO. E ancziche' stare a perdere tempo con le vostre solite
stupidaggini fareste bene a dire in QUALI documenti si trovano le cose
che voi affermate! Peraltro, se vi interessa, per me potete credere
perfino negli oramai asini che volano. Con tanti in giro, non mi
meraviglierei di vederne levitare ogni tanto qualcuno...
Ciao, Angelo
Quod gratis adfirmatur, gratis negatur.
Angelo Basile
> "Massimo Manca" <m-mancaTOGL...@libero.it> ha scritto nel
> messaggio
> news:38BBF54C...@libero.it...
> > Angelo Basile wrote:
> > >
> > >
> > > ora sempre. Se prima o poi ci facessero davvero sapere se davvero
> e'
> > > storicamente esistito, e' meglio ancora.
> >
> > Certo che no. Inoltre, l'Olocausto è tutto costruito su
> fotomontaggi.
> > Senza contare che non siamo mai stati sulla luna.
>
> hem da quadno tutto e' vero o tutto e' falso?
> Non c'e' modo di distinguere?
>
e' sufficiente un po' di grappa e un mazzo di carte? O ci dobbiamo
accontentare solo di queste ultime (con tanti "ubriaconi" in giro...).
IL LADRO D'ANIME
Saluti.
Antonio Casini
[......]
> A voi tutti, visto che avete informazioni diverse da quelle di storici
> che hanno dedicato la loro vita a studiare certe cose (molti, come
> Messori, solo molto di parte! Immagina tu!!!!), chiedo solo: voi dove
> le trovate le vostre? Nel libretto del catechismo?
Ti ripeto: io trovo Gesu' Cristo, Vivo, nella mia vita.
Io so che e' realta', realta' che ti auguro di sperimentare.
> Ciao.
> Angelo Basile, Ph.D.
[.....]
Angelo Basile
> Beh, sappi che io e Casini siamo in guerra continua, e lui mi
> considera un
> eretico, ma ti assicuro che non è cattivo, è solo bigotto e poco
> istruito
> anche nella dottrina.
>
> non mi stupisce che confonda i secoli come confonde le parole e le
> eresie
> tra loro.
>
tanto, basta che veda Gesu' Vivo che importanza puo' avere? Speriamo
che non gli accada mentre guida la macchina. Potrebbe essere pericoloso.
> Il mio intervento era tutto meno che una difesa di casini.
>
grazie per la brillante notizia. Perche' ritieni che sia cosi'
importante sottolinearlo?
> Resta il fatto che metter in dubbio la storicità di Gesù è una cosa
> insostenibile in ambito storico-scientifico, e chiederne la
> dimostrazione è
> un errore epistemologico grave.
>
???
Io sto solo dicendo che quel FLAVIO GIUSEPPE ed altri storici, NON
erano contemporanei di Gesu'. Come sostenuto da molti storici.
Vittorio Messori per pirmo.
> Solo quello volevo dire.
>
Grazie per la gentilezza. Ora che l'hai specificato siamo tutti piu'
tranquilli. :-))
> ciao
A te, Angelo
Andrea Nicolotti
Angelo Basile ha scritto nel messaggio
<38BE5126...@mbox.area.cs.cnr.it>...
>Andrea Nicolotti wrote:
>
>> >"I Vangeli furono scritti tutti tra i settantacinque e i settant'anni
>>
>> >DOPO la morte di Gesu'".
>>
>> Era tanto che questo group non ospitava pari scempiaggini...
>>
>
>meno male che sei venuto tu! Ora tutto e' piu' chiaro. A proposito i
>tuoi dati storici dove li prendi? Nella famosa tradizione orale della
>messa domenicale?
non sono venuto, c'era già. Uno che dice che i vangeli furono scritti tutti
tra i settantacinque e i settant'anni DOPO la morte di Gesu' cioè dal 100 in
avanti dice una scemenza. punto e basta.
>Nessuno ha avuto modo di dire qualcosa a riguardo degli storici da me
>nominati. Percio' continuo con loro e con gli stessi libri. cambiano
>solo le pagine che citero' di volta in volta.
>
> E NON E' COLPA MIA SE GLI STORICI SCRIVONO CERTE COSE!!!
>
>Ma e' colpa VOSTRA se non sapete dimostrare che LORO hanno torto!
>
>Iniziamo con il caro Messori Vittorio,
A parte che Messori non è uno storico, gli altri fanno parte di un solo
orientamento, e citati così non dicono nulla.
La filologia biblica e gli studi neotestamentari non sono un'opinione, né un
ambiente dove ognuno dice quello che vuole.
La frasi sulla datazione che hai riportato è una scempiaggine, e tale resta.
A meno che tu non la basi su Strauss o Baur (inizio '800).
Se tu vuoi fare scuola di neotestamentaria, vedi almeno di farla bene, hé
qua non siamo tutti pesci, e basta postare 3 o 4 frasi per risolvere i
problemi!
ciao e scusa i toni sempre involontariamente indisponenti...
Andrea Nicolotti
che flavio giuseppe sia successivo a Gesů non necessita di Messori, basta
un'enciclopedia
ciao
Angelo Basile
> > E quello di dire cavolate su Flavio Giuseppe facendolo passare per
> un
> > contemporaneo di Gesu' quando e' invece e' documentato che cio'
> > assolutamente FALSO essendo egli nato DOPO qualche anno che Gesu'
> mori?
> >
> > Non sono numeri anche questi?
>
> Peccato veniale. La cavolata, semmai, sarebbe pretendere il riscontro
> autoptico da parte di qualunque storico sui fatti di cui si occupa, il
>
> che impedirebbe ogni analisi storica che oltrepassasse i confini della
>
> generazione corrente, mentre evidentemente la scienza dell'antichità
> lavora su fonti.
e ve ne sono documenti che parlano di Gesu'? Dico storici CONTEMPORANEI
di Gesu' ce ne sono?
> E' del tutto evidente che la figura di Gesù ha potuto
> "passare" nella cultura pagana e giudaica solo quando la predicazione
> dei suoi discepoli ha portato a una "massa critica" sufficiente a
> essere
> notata nell'enorme calderone del messianismo del primo secolo, dove
> nasceva un Messia al giorno. I
????
A me sembra che il cristianesimo si sia sviluppato a Roma, lontano da
dove sono accaduti i "fatti" relativi a Cristo, per opera di un certo
Paolo, non ti risulta?
E mi pare che NESSUNO dei romani abbia mai visto Cristo, mi sbaglio?
E mi pare che gli sviluppi storici del cristianesimo sia di molto
indipendenti dai discepoli di Gesu', mi sbaglio ancora?
> l negazionismo è
> un'ipotesi non necessaria, come sarebbe del tutto inutile negare
> l'esistenza di Sai Baba [...]
Questo e' un altro discorso e non c'entra molto.
Che ne pensi di Vittorio Messori? Molto di parte, eh? Hai letto il
libro Ipotesi su Gesu'? Hai letto quando parla della storicita' di
Gesu'?
Ti raccomando il capitolo a pag. 199: "TRe ipotesi".
fammi sapere.
>
>
> >Angelo Basile, Ph.D.
>
> Massimo Manca, a dire il vero pure lui, anche se non sta a metterlo
> nella signature ;)
>
io ce lo metto perche' non mi pare di offendere nessuno e perche'
nessuno me lo ha regalato...comunque se anche a te da fastidio, come a
Quelo di Jung, lo tolgo quando mi riferisco a te. Contento?
Pero' temo di dimenticarmi, quindi mi dovresti aiutare: metti
un'asterisco nel subject e cosi' io lo togliero'. Vuoi? In questo modo
ognuno sara' costretto a ricordarsi qualcosa per far contento l'altro.
Piu' par condicio di cosi'!
Ciao, Angelo (almeno il nom,e posso metterlo, vero? :-)))
Angelo Basile
> Ti ripeto: io trovo Gesu' Cristo, Vivo, nella mia vita.
>
> Io so che e' realta', realta' che ti auguro di sperimentare.
>
Abbi pazienza, pensa per te! Se gli effetti sono quelli che vedo, spero
proprio di no!
Continuo a sostenere che gli altri 6 miliardi di persone che non lo
sperimentano come te dovrebbero andare dallo psichiatra.
LORO.
Ciao,
Angelo per pochi
Lucifero per molti
PS. A te non da' fastidio la cosa scritta qui sotto, vero?
Angelo Basile
purtroppo non sembra cosi' chiaro per tutti ed e' necessario
sottolinearlo e per bene anche!
Ciao, Angelo
Angelo Basile
> non sono venuto, c'era già. Uno che dice che i vangeli furono scritti
> tutti
> tra i settantacinque e i settant'anni DOPO la morte di Gesu' cioè dal
> 100 in
> avanti dice una scemenza. punto e basta.
Hai perfettammente ragione: ho detto una scemenza, lo ammetto.
Tuttavia, non mi pareva che fosse infinitamente difficile capire che
volevo dire DOPO LA NASCITA DI GESU'.
Ma forse pretendo troppo. Resta il fatto che io ho detto una scemenza
grossa. Mi fa piacere che tu l'abbia notato e te ne sono grato.
> A parte che Messori non è uno storico, gli altri fanno parte di un
> solo
> orientamento, e citati così non dicono nulla.
>
a no? Messori ha compiuto il triennio di cristologia per laici della Pro
Civitate Christiania di Assisi, Vorresti dire che gli anno insegnato
delle cose sbagliate?Ti copio quello che si dice di lui nel libro suo
stesso: " e da allora non ha perso occasione per aderire a inchieste,
seminari e viaggi che potessero aiutarlo nella sua profonda ricerca
storica sull'esistenza del Cristo".
Se non ci possiamo fidare neppure di lui! Dobbiamo aspettare veramente
Cristo in carne ed ossa per fidarci?
> La filologia biblica e gli studi neotestamentari non sono un'opinione,
> né un
> ambiente dove ognuno dice quello che vuole.
>
quindi tutti quei libri che ho citato e quelle considerazioni NON SONO
UNA OPINIONE neppure di quegli storici? Ottimo, direi!!!
> La frasi sulla datazione che hai riportato è una scempiaggine, e tale
> resta.
> A meno che tu non la basi su Strauss o Baur (inizio '800).
>
Ho gia' fatto il mea culpa... che faccio ti mando un litro di sangue
anche?
> Se tu vuoi fare scuola di neotestamentaria, vedi almeno di farla bene,
> hé
> qua non siamo tutti pesci, e basta postare 3 o 4 frasi per risolvere i
>
> problemi!
>
Resta il fatto che perfino considerando il MIO errore, che continuo
tranquillamnete ad ammettere!, NON ti sei accorto che il discorso non si
sposta di un SOLO EPSILON (quello matematico!).
> ciao e scusa i toni sempre involontariamente indisponenti...
Non preoccuparti di questo, sarai soprattutto tu a dover scusare me.
:-))
Ciao, Angelo
PS. Per la verita', devo dirti che un paio d'ore dopo aver postato il
mio mail, MI SONO ACCORTO dell'errore. Che tu ci creda o meno e' cosi'.
Solo che, poiche' il discorso, non si sposava di nulla, visto anche che
ho scritto due pagine PIENE PIENE che dimostravano che bisognava
riferirsi alla nascita e non alla morte, non mi era sembrato il caso. Ma
meglio cosi'.
Perdonami quindi la domanda: cambia DAVVERO qualcosa con il discorso che
avevamo in sospeso?
Andrea Nicolotti
ciao
PS non bastano quegli studi di messori per farne uno storico, come non
bastano i miei per farmi teologo.
riciao
Angelo Basile
D'accordo, allora, d'accordo.
Ma... tutti gli altri che3 ho citato erano storici, vero?
O neppure loro?
E mi pare che ci andassero giu' di brutto, peggio di Messori. O mi
sbaglio?
> riciao
ri-bye
Antonio Cignini
^^SpAwN^^ <spawn...@NOSPAMcyber.dada.it> wrote in message
89k557$s31$9...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> "Antonio Cignini" <antonio...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:P2Du4.37883$qv.3...@news.infostrada.it...
>
> > Torno a rilanciare una domanda che e' una vecchia ossessione:
> >qualcuno puo' dimostrare che sua madre e' sua madre?
>
> Con il test del DNA, direi di si :o)))
Gia' il condizionale sottintende un'ombra di dubbio.
Forse pretendo troppo dalla scienza; ma io intendo "dimostrare senza ombra
di dubbio". E' nota "la dimostrazione" di Salomone ;-) ....
Vorrei la conferma di qualche biologo, perche', qualche anno fa, in quei
paraggi, qualcuno dubitava (o dubitava dell'indubitabilita') del test del
DNA.
Ciao :-))
Antonio
IL LADRO D'ANIME
Quello che Massimo voleva dire è che non è necessario supporre che Gesù non
sia mai esistito, mentre si può credere facilmente che i suoi discepoli
abbiano modificato il suo insegnamento. Tu hai ragione Angelo quando dici
che non esiste alcuno storico contemporaneo all'epoca di Gesù che ne
arli( poi mi pare che non ci sia giunta nessuna opera storica di quell'epoca
ad eccezione delle Historiae di Velleio Patercolo); ma, ti sembra possile
che uno scrittore romano di quel periodo possa preoccuparsi di parlare di un
profeta ebraico? Del resto allora ve n'erano molti in Giudea: pensa per
esempio a Giovanni Battista.Per quanto riguarda Paolo,quello che dici è
vero: fu lui, infatti, ad aprire la conversione ai pagani e a rifiutare per
essi la circoncisione e l'obbedienza alla Legge ebraica in opposizione alla
linea più tradizionalista seguita dalla comunità di Gerusalemme.Quindi non
ti pare più probabile, invece di teorizzare la non esistenza storica di
Gesù, che Paolo ne abbia modificato i precetti e l'insegnamento.
Saluti.
PS
Che fine ha fatto Antonio?
Massimo Manca
>
>
>
> a no? Messori ha compiuto il triennio di cristologia per laici della Pro
> Civitate Christiania di Assisi,
Messori č un giornalista, nel bene e nel male. I suoi libri, per quanto
interessanti, hanno mero carattere divulgativo e non potrebbero
normalmente avere alcuno spazio in una tesi di laurea o di dottorato in
letteratura cristiana antica o in patristica piů di un articolo su Focus
in una tesi in fisica. In alcuni casi, poi, come nell'ultimo, "Il
miracolo", rasentano il ridicolo.
--
"il radiotelescopio di Medicina č servito anche per ascoltare le onde
elettromagnetiche dell'impatto della galassia Shoemaker-Levy quando č
Massimo Manca
>
> hem da quadno tutto e' vero o tutto e' falso?
> Non c'e' modo di distinguere?
>
Da un punto di vista scettico, certamente no.
--
"il radiotelescopio di Medicina è servito anche per ascoltare le onde
elettromagnetiche dell'impatto della galassia Shoemaker-Levy quando è
Massimo Manca
>
>
> e ve ne sono documenti che parlano di Gesu'? Dico storici CONTEMPORANEI
> di Gesu' ce ne sono?
E chi lo sa? Pressoché tutta la produzione storiografica romana
altoimperiale è andata perduta. Velleio Patercolo è d'altra parte in
tutt'altre faccende affaccendato e da questo punto di vista non è che le
cose in Grecia vadano meglio.
Se questo naufragio documentale non fosse avvenuto, avremmo tuttavia
fonti strettamente coeve? Tenderei anche in questo caso a dubitarne. La
predicazione di Gesù avveniva in forma orale e lo stesso accadde per i
suoi discepoli: la fissazione delle vicende biografiche di Gesù avvenne
solo quando ci si accorse che la memoria storica si andava corrompendo e
si sentiva la necessità di fissare un canone, un po' come nel caso della
redazione pisistratea dei poemi omerici (quello sì che è un bel
problema...); la sua importanza storica divenne evidente solo dopo la
sua morte, e difficilmente uno storico di Roma avrebbe potuto
interessarsi di un fenomeno che ai suoi occhi appariva del tutto
marginale. Nella trattazione tacitiana emerge con chiarezza che ancora
sotto i Flavi il cristianesimo era conosciuto presso il popolo più o
meno come noi conosciamo lo shintoismo. Trarre la conclusione
dell'inesistenza di un personaggio storico da premesse del genere
configura un argumentum ex silentio piuttosto azzardato e presuppone un
Grande Vecchio che ha dato l'avvio alla fiera del midrash più colossale
di tutti i tampi.
> A me sembra che il cristianesimo si sia sviluppato a Roma, lontano da
> dove sono accaduti i "fatti" relativi a Cristo, per opera di un certo
> Paolo, non ti risulta?
Più o meno. Il Cristianesimo delle origini è policentrico: l'Apocalisse,
ad esempio, è rivolta alle chiese di Efeso, Smirne, Pergamo, Tiatira,
Sardi, Filadelfia e Laodicea. La penetrazione in Asia minore fu molto
forte sin dall'inizio. Lo stesso Paolo è, anagraficamente, un
pastrocchio oriental-greco-romano (era di Cilicia, ma cittadino
dell'impero) e in greco sono i Vangeli (anche se si discute della
possibilità di antigrafi in aramaico per Matteo) e gli Atti. La lingua
della liturgia nei primi tempi è il greco e non il latino, che viene
stabilito in termini "forti" soltanto a partire dalla versione
geronimiana, e con molti punti oscuri.
> E mi pare che NESSUNO dei romani abbia mai visto Cristo, mi sbaglio?
In che senso? La Palestina era provincia romana. Sicuramente ai loro
occhi la sua figura era indistinguibile da quella di numerosi
"rivoluzionari" che mordevano il freno cercando di opporsi al giogo
romano. Un nome fra molti, Barabba.
>
> E mi pare che gli sviluppi storici del cristianesimo sia di molto
> indipendenti dai discepoli di Gesu', mi sbaglio ancora?
Non ho capito. Certo, di strada se n'è fatta parecchia da duemila anni a
questa parte.
>
> Che ne pensi di Vittorio Messori? Molto di parte, eh? Hai letto il
> libro Ipotesi su Gesu'? Hai letto quando parla della storicita' di
> Gesu'?
Sì, l'ho letto. Ha un suo mercato e, effettivamente, è molto di parte.
Messori è un neoconvertito e come tutti i neoconvertiti tende al
fanatismo. E' una sorta di De Crescenzo del cattolicesimo, solo un po'
più pasdaran e preconciliare, e in ogni caso, ovviamente, dato il tipo,
conclude a favore della storicità. Certo non appoggerei mai una mia
affermazione né in un senso né nell'altro sui suoi testi. Va bene per il
catechismo, o in generale per un profano, ma non per uno studioso di
Storia delle Religioni.
> Ti raccomando il capitolo a pag. 199: "TRe ipotesi".
Sì, sì, è noto; l'ipotesi più economica e storicamente e
antropologicamente sostenibile è quella "da uomo a mito". Eviterei
quella del fungo, che francamente mi pare bizzarra.
Angelo Basile
> Vorrei la conferma di qualche biologo, perche', qualche anno fa, in
> quei
> paraggi, qualcuno dubitava (o dubitava dell'indubitabilita') del test
> del
> DNA.
>
ragazzi e' davvero SBALORDITIVO come nella stessa copoccia certe volte
possano coesistere due cose che apparentemente a qualche comune mortale
(o meno ancora, come me!) sembrano molto distanti!
Da un lato vi vede Gesu' Vivo (esattamente cosi'!), in carne ed ossa!,
indipendentemente dal fatto che ci sono diversi storici che gettano
dubbi sull'autenticita' storica di Gesu' (io non c'ero e quindi non
posso testimoniare, mi attengo a cio' che dicono gli storici).
dall'altro lato abbiamo bisogno della conferma dei biologi (sempre
benvenuta! Per carita'!) su una cosa accettata unanimamente (o quasi, se
fa comodo cosi'!) dal mondo scientifico!!
Antonio Cignini, sei TU il miracolo VIVENTE, altroche'!!
Angelo Basile
> Scusate se m'intrometto,
>
> Quello che Massimo voleva dire è che non è necessario supporre che
> Gesù non
> sia mai esistito,
"necessario" dici?
Se e' per questo io aggiungerei anche il termine "obbligatorio" e sono
ancora piu' d'accordo con te.
> mentre si può credere facilmente che i suoi discepoli
> abbiano modificato il suo insegnamento.
d'accordissimo.
> Tu hai ragione Angelo quando dici
> che non esiste alcuno storico contemporaneo all'epoca di Gesù che ne
> arli( poi mi pare che non ci sia giunta nessuna opera storica di
> quell'epoca
> ad eccezione delle Historiae di Velleio Patercolo);
io fermerei il discorso qui.
Si stava parlando SOLO di questo, mi pare.
> ma, ti sembra possile
> che uno scrittore romano di quel periodo possa preoccuparsi di parlare
> di un
> profeta ebraico?
no, non mi sembra. E allora? Questo significa che, da tali particolari
circostanze sono "obbligato" a credere che Gesu' sia esistito?
> Del resto allora ve n'erano molti in Giudea: pensa per
> esempio a Giovanni Battista.Per quanto riguarda Paolo,quello che dici
> è
> vero: fu lui, infatti, ad aprire la conversione ai pagani e a
> rifiutare per
> essi la circoncisione e l'obbedienza alla Legge ebraica in opposizione
> alla
> linea più tradizionalista seguita dalla comunità di Gerusalemme.
a quanto vedo ogni tanto qualcosa di giusto la dico. Meno male...
:-))))))))
> Quindi non
> ti pare più probabile, invece di teorizzare la non esistenza storica
> di
> Gesù, che Paolo ne abbia modificato i precetti e l'insegnamento.
>
Ma allora DAI davvero i numeri????? :-(((
Io non teorizzo assolutamente nulla, soprattutto perche' non mi frega
piu' di tanto se Gesu' e' esistito o meno...
Io ho detto solo che non esistono documenti storici. Il resto che
aggiungete alle mie parole tu ed altri e' solo aria fritta e rifritta. E
si incomincia a sentire la puzza dell'olio.
Se avete qualche documento storico, vorra' dire che ho imparato
qualcosa, altrimenti, come spesso accade, ho di nuovo perso tempo.
> Saluti.
> PS
> Che fine ha fatto Antonio?
Forse vede anche la madonna e ne sta approfittando... puo' essere?
Ciao, Angelo
Angelo Basile
> Messori č un giornalista, nel bene e nel male. I suoi libri, per
> quanto
> interessanti, hanno mero carattere divulgativo e non potrebbero
> normalmente avere alcuno spazio in una tesi di laurea o di dottorato
> in
> letteratura cristiana antica o in patristica piů di un articolo su
> Focus
> in una tesi in fisica. In alcuni casi, poi, come nell'ultimo, "Il
> miracolo", rasentano il ridicolo.
>
Quello sul miracolo a Calanda (o Calandra?) della gamba "rinata" ?
Finalmente su qualcosa siamo d'accordo allora!
Continuo a sostenere all'infinito che questo fatto di Messori non sposta
di un epsilon il mio discorso sulle fonti storiche di Gesu'.
Anzi, lo peggiora!
Angelo Basile
> ^^SpAwN^^ wrote:
> >
>
> > hem da quadno tutto e' vero o tutto e' falso?
> > Non c'e' modo di distinguere?
> >
>
> Da un punto di vista scettico, certamente no.
>
e questo TUO da che punto di vista proviene? Scettico o no?
Se e' la seconda, dovresti dare qualche spiegazione in merito, credo....
Angelo Basile
> Angelo Basile wrote:
> > e ve ne sono documenti che parlano di Gesu'? Dico storici
> CONTEMPORANEI
> > di Gesu' ce ne sono?
>
> E chi lo sa?
ma che razza di risposta e', scusa un poco???? :-(((((((((
Se sono sepolti sotto qualche montagna e' OVVIO che nessuno potrebbe
saperlo.
Ma mi pare molto piu' difficile sostenere che ci potrebbero essere
documenti storici e che cio' non si sa. E' piu' logico ritenere che NON
ce ne sono al momento attuale. La tua risposta lascerebbe intendere che
potrebbero essere in qualche cassetto nascosti....
Ma in questo modo possiamo pensare qualsiasi cosa, anche che in qualche
cassetto esista la dimostrazione dell'esistenza quadrato circolare e
del cubo sferico...
> La
> predicazione di Gesù avveniva in forma orale
gia' in forma orale in Aramaico. E i vangeli sono stati scritti parecchi
decenni dopo la sua morte in greco. E non e' detto che la
traslitterazione tra due lingue sia sempre perfetta... E quindi alle
prepotenti incertezze storiche si aggiunge altro materiale che farebbe
meditare.
> meno come noi conosciamo lo shintoismo. Trarre la conclusione
> dell'inesistenza di un personaggio storico da premesse del genere
io non ho MAI sostenuto una cosa del genere! Sto solo dicendo che NON
esistono documenti storici. PUNTO E BASTA.
> > E mi pare che NESSUNO dei romani abbia mai visto Cristo, mi sbaglio?
>
> In che senso? La Palestina era provincia romana.
stavamo parlando di Roma. Per "romani" quindi intendevo, molto
necessariamente, proprio gli abitanti di Roma e dintorni. Bene. E'
impossibile che qualcuno di loro abbia visto Cristo, non trovi?
> > E mi pare che gli sviluppi storici del cristianesimo sia di molto
> > indipendenti dai discepoli di Gesu', mi sbaglio ancora?
>
> Non ho capito. Certo, di strada se n'è fatta parecchia da duemila anni
> a
> questa parte.
>
anche l'alchimia e l'astrologia se e' per questo...Anzi forse anche di
piu': l'astrologia ha ben 5000 anni (e non 4000 come dice qualche
sedicente astrologo professionista).
> [Messori] Sì, l'ho letto. Ha un suo mercato e, effettivamente, è molto
> di parte.
ti sei dimenticatop di dire al pubblico "da quale parte"....
> Messori è un neoconvertito e come tutti i neoconvertiti tende al
> fanatismo. E' una sorta di De Crescenzo del cattolicesimo, solo un po'
>
> più pasdaran e preconciliare, e in ogni caso, ovviamente, dato il
> tipo,
> conclude a favore della storicità. Certo non appoggerei mai una mia
> affermazione né in un senso né nell'altro sui suoi testi. Va bene per
> il
> catechismo, o in generale per un profano, ma non per uno studioso di
> Storia delle Religioni.
E tu me lo dovevi dire prima che avevo a che fare con una persona del
genere! Io stavo rispondendo a un altro in verita' ... Comunque, mi pare
che a parte il Messori, ne abbia citato altri sei o sette, tutti
validissimi storici. E dicevano TUTTI la stessa cosa che diceva
Messori...
Mi sbaglio in qualche cosa? Ho capito male i libri che ho letto? Devo
passare da casa a prendere un'altra ventina di testi storici che dicono
TUTTI la stessa cosa?
> > Ti raccomando il capitolo a pag. 199: "TRe ipotesi".
>
> Sì, sì, è noto; l'ipotesi più economica e storicamente e
> antropologicamente sostenibile è quella "da uomo a mito". Eviterei
> quella del fungo, che francamente mi pare bizzarra.
>
io, dopo aver letto quel vomitevole libro, evito del tutto Messori. E mi
sento meglio!
Antonio Casini
> Antonio Casini wrote:
> > Ti ripeto: io trovo Gesu' Cristo, Vivo, nella mia vita.
> >
> > Io so che e' realta', realta' che ti auguro di sperimentare.
> Abbi pazienza, pensa per te! Se gli effetti sono quelli che vedo, spero
> proprio di no!
Quali effetti, i miei di augurio a te di pace, o i tuoi di
continuamente scagliarti contro chi proclama una convinzione (non l'hai
fatto solo con me), e quindi il tuo voler impedire agli altri l'esercizio
della liberta'?
Io ti dico che tu sei libero, tu mi vuoi imporre di non esserlo, se
non nei canoni che TU hai stabilito, mentre non accetti il libero dire degli
altri, e rispondi e rispondi, e poi accusi di scrivere centinaia di messaggi
me.
Se io ti rispondo e' perche' sono convinto che cio' che dico, cio'
che ho sperimentato, da' pace, quella pace che tu non dimostri di avere.
E te la auguro di nuovo.
Maria Santissima, abbi particolare cura di questo tuo figlio.
> Continuo a sostenere che gli altri 6 miliardi di persone che non lo
> sperimentano come te dovrebbero andare dallo psichiatra.
Ed io continuo a sotenere che tu non puoi parlare per tutti,
mentendo necessariamente: non tutto il mondo e' omologato.
E la menzogna e' altro sintomo di poca pace.
Mentire all'evidenza di migliaia di persone che, solo ad esempio il
12 Marzo saranno a Brindisi, per la Puglia, ma quante altre regioni ti
potrei citare, e verrano da fuori Italia e da altre parti di Italia. Vedrai
i servizi sui giornali, anzi vai di persona, e' meglio vedere da vicino le
migliaia davvero di persone che sembrano matte, le capirai meglio.
E capirai che non sono matte, ma innamorate di Gesu' Cristo.
[......]
> PS. A te non da' fastidio la cosa scritta qui sotto, vero?
No, anche perche' conosco ricercatori in tutta Italia, professori
vari di varie discipline e li frequento abitualmente.
Perche' poi dovrebbe darmi fastidio? Non capisco la domanda.
La cosa che ti distingue pero' da molti di questi professori e
scienziati che conosco e che frequento, e' che molti non partono dalla
inesistenza di Dio postulata come asserto intoccabile e poi intorno a questo
asserto cercano di argomentare, ma sono aperti alla possibilita' che gli si
dimopstri che il loro orizzonte puo' essere ampliato.
Taglio la tua firma solo perche' e' molto lunga come firma, e
comunque e' gia' riportata nel tuo messaggio.
Anche questo e' rispetto, si chiama netiquette, il galateo della
rete, che insegna anche questo tipo di rispetto.
> Angelo Basile, Ph.D.
[......]
Antonio Casini
[......]
> a no? Messori ha compiuto il triennio di cristologia per laici della Pro
> delle cose sbagliate?
Guarda che compiere un triennio alla Pro Civitate ad Assisi non vuol
dire non poter avere ricevuto informazioni sbagliate, questo in generale, ma
noto che tu addirittura elevi a Dio Messori, e questo e' grave, infatti tu
stesso dici dopo:
[.....]
> Se non ci possiamo fidare neppure di lui! Dobbiamo aspettare veramente
> Cristo in carne ed ossa per fidarci?
A parte che Gesu' Cristo E' in carne ed ossa, ma dubito fortemente
che tu ci creda.
Se tu non credi alla Sua esistenza fisica di allora, come fai a
credere alla Sua Risurrezione? Se non e' mai esistito, non e' mai morto, ne'
mai risorto.
A parte uqesto dicevo, Messori non e' ad esempio il Papa, ne' lo e'
quando il Papa parla ordinariamente ne' lo e' quando il Papa quando parla ex
cathedra, ne' e' Vescovo, questo e' importante.
Tu cosi' strumentalizzi Messori, e lo elevi a dio, come se si
potesse dar credito a lui e se non lo si da' a lui nessuno sulla terra puo'
guidarci.
Per noi cattolici Dio ci ha affidto al Magistero della Chiesa,
composto dal Papa e dai Vescovi in comunione con lui.
[......]
> Angelo Basile, Ph.D.
[.....]
Una domanda, cosa vuol dire la sigla alla fine del tuo nome?
Aldox
Antonio Cignini wrote:
> > > Torno a rilanciare una domanda che e' una vecchia ossessione:
> > >qualcuno puo' dimostrare che sua madre e' sua madre?
> >
> > Con il test del DNA, direi di si :o)))
>
> Vorrei la conferma di qualche biologo, perche', qualche anno fa, in quei
> paraggi, qualcuno dubitava (o dubitava dell'indubitabilita') del test del
> DNA.
>
> Ciao :-))
> Antonio
Beh, io non sono (ancora) un biologo ma, x quanto ne so, il test del DNA
è
una prova indubitabile. Tra l'altro viene accettata anche in tribunale e
può persino essere decisiva x incastrare un assassino che abbia
lasciato traccie di sangue sul luogo del delitto. Non è paglia: si può
decidere un ergastolo in base a un test del DNA!
--
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Antonio Casini
> Antonio Cignini wrote:
> > Vorrei la conferma di qualche biologo, perche', qualche anno fa, in
> > quei
> > paraggi, qualcuno dubitava (o dubitava dell'indubitabilita') del test
> > del
> > DNA.
> ragazzi e' davvero SBALORDITIVO come nella stessa copoccia certe volte
> possano coesistere due cose che apparentemente a qualche comune mortale
> (o meno ancora, come me!) sembrano molto distanti!
>
> Da un lato vi vede Gesu' Vivo (esattamente cosi'!), in carne ed ossa!,
> indipendentemente dal fatto che ci sono diversi storici che gettano
> dubbi sull'autenticita' storica di Gesu' (io non c'ero e quindi non
> posso testimoniare, mi attengo a cio' che dicono gli storici).
>
> dall'altro lato abbiamo bisogno della conferma dei biologi (sempre
> benvenuta! Per carita'!) su una cosa accettata unanimamente (o quasi, se
> fa comodo cosi'!) dal mondo scientifico!!
Ciao Angelo, nella tua massificazione che operi sempre,
evidentemente sei cosi' preso che non ti accorgi che esistono almeno due
individui diversi da te al mondo:
Antonio Cignini
che non ho l'onore di conoscere neanche per averci mai "parlato" qui sul ng
ed Antonio Casini, che sono io.
> Antonio Cignini, sei TU il miracolo VIVENTE, altroche'!!
^____^ e la tua memoria? Non credo serva un miracolo, solo renderti
conto che al mondo esistono individualita' diverse dalla tua, che pensano in
modo diverso da te e fra loro.
> Angelo Basile, Ph.D.
[.....]
Angelo Basile
pazienza! :-))))))))
> Maria Santissima, abbi particolare cura di questo tuo figlio.
La vuoi smettere una buona volta di raccomandarmi per le cose che
servono a te?
Lo vuoi capire o no che a me da molto fastidio questo tuo predicare PER
ME?
> > Continuo a sostenere che gli altri 6 miliardi di persone che non lo
> > sperimentano come te dovrebbero andare dallo psichiatra.
>
> Ed io continuo a sotenere che tu non puoi parlare per tutti,
> mentendo necessariamente: non tutto il mondo e' omologato.
>
posso pensare che esistano altri che NON vedono GESU' come te o no? E
sono libero di interpetare i loro pensieri, o no?
> E la menzogna e' altro sintomo di poca pace.
>
sintomo di poca pace e' pretendere che la tua Maria
Santissimissimisssima si prenda cura di me, quando non ne sento ne' la
necessitaq' ne' il bisogno. Tu prega per te e lascia perdere gli altri,
visto che sei tanto pacifico.
> Mentire all'evidenza di migliaia di persone che, solo ad
> esempio il
> 12 Marzo saranno a Brindisi, per la Puglia, ma quante altre regioni ti
>
> potrei citare, e verrano da fuori Italia e da altre parti di Italia.
> Vedrai
> i servizi sui giornali, anzi vai di persona, e' meglio vedere da
> vicino le
> migliaia davvero di persone che sembrano matte, le capirai meglio.
>
> E capirai che non sono matte, ma innamorate di Gesu' Cristo.
>
io penso che siano matte solo quelle che NON vedono Gesu' come fai tu!
Sono libero di pensarloe di scriverlo o no?
> [......]
>
> > PS. A te non da' fastidio la cosa scritta qui sotto, vero?
>
> No, anche perche' conosco ricercatori in tutta Italia,
> professori
> vari di varie discipline e li frequento abitualmente.
>
> Perche' poi dovrebbe darmi fastidio? Non capisco la domanda.
>
no, perche' a qualcun altro ha dato fastidio. Solo questo e non c'entra
nulla con i pensieri su Gesu' Vivo o meno.
> La cosa che ti distingue pero' da molti di questi professori e
>
> scienziati che conosco e che frequento, e' che molti non partono dalla
>
> inesistenza di Dio postulata come asserto intoccabile e poi intorno a
> questo
> asserto cercano di argomentare, ma sono aperti alla possibilita' che
> gli si
> dimopstri che il loro orizzonte puo' essere ampliato.
>
Ho mai detto che non esiste dio? Lo vedi che ti inventi le cose su di
me?
Non pensi che sarei autorizzato a pensare che ti inventi ANCHE le cose
su Gesu'?
> Taglio la tua firma solo perche' e' molto lunga come firma, e
> comunque e' gia' riportata nel tuo messaggio.
>
> Anche questo e' rispetto, si chiama netiquette, il galateo
> della
> rete, che insegna anche questo tipo di rispetto.
>
lascia perdere il galateo che secondo me dovrebbe essere esattamente il
contrario: sapere esattamente con chi si sta parlando. Con tanto di
indirizzo e firma e numeri di telefono. Lascia perdere le tue prediche
anche internettiane...
Angelo Basile
> A parte che Gesu' Cristo E' in carne ed ossa, ma dubito
> fortemente
> che tu ci creda.
>
tu l'hai toccato con mano? O ti fidi dei tuoi sensi?
> Se tu non credi alla Sua esistenza fisica di allora, come fai
> a
> credere alla Sua Risurrezione? Se non e' mai esistito, non e' mai
> morto, ne'
> mai risorto.
>
e chi ca**** ti ha MAI detto che credo nella sua resurrezione????
Lo vedi che ti inventi le cose?
Non pensi di esagerare un po' in tutte le direzioni??
> A parte uqesto dicevo, Messori non e' ad esempio il Papa, ne'
> lo e'
> quando il Papa parla ordinariamente ne' lo e' quando il Papa quando
> parla ex
> cathedra, ne' e' Vescovo, questo e' importante.
>
si importantissimo, ora ci faccio un quadretto e lo appendo al MURO,
col tuo nome sotto, cosi' : "Antonio C-asini, immolato sull'atare dei
miracolati di Gesu' Vivente", ti va bene?
> Tu cosi' strumentalizzi Messori, e lo elevi a dio, come se si
> potesse dar credito a lui e se non lo si da' a lui nessuno sulla terra
> puo'
> guidarci.
>
ma non dire puttanate, va!
> Per noi cattolici Dio ci ha affidto al Magistero della Chiesa,
>
> composto dal Papa e dai Vescovi in comunione con lui.
>
c'e' anche quel Vescovo di Napoli, l'inquisito per usura? ? Mi pare cha
abbia fatto un sacco di bene (alla sua famiglia...)!
> Una domanda, cosa vuol dire la sigla alla fine del tuo nome?
>
???
Certo che uno da uno che capisce le cose difficili come la ressurrezione
di Cristo, che vede Cristo Vivo, che parla di DNA e roba simile, non me
l'aspettavo!
CNR lo sanno tutti e' il Consiglio Nazionale delle Ricerche. Per il
resto ... basta prendere le iniziali maiuscole di Research etc. (ma in
italiano).
Angelo Basile
> Beh, io non sono (ancora) un biologo ma, x quanto ne so, il test del
> DNA
> è
> una prova indubitabile. Tra l'altro viene accettata anche in tribunale
> e
> può persino essere decisiva x incastrare un assassino che abbia
> lasciato traccie di sangue sul luogo del delitto. Non è paglia: si può
>
> decidere un ergastolo in base a un test del DNA!
>
una sola domanda a te: pensi di averlo convinto? Io potrei suggerire
una bomba atomica nel cervello e farti vedere un altro strabiliante
effetto: non un atomo gli si sposta!
Antonio e' una fonte inesauribile di miracoli che sfida perfino Cristo
in persona (che lui continua a vedere in carne e d ossa, come
regolarmente ci documenta)!
Ciao e grazie, Angelo
Angelo Basile
> Ciao Angelo, nella tua massificazione che operi sempre,
> evidentemente sei cosi' preso che non ti accorgi che esistono almeno
> due
> individui diversi da te al mondo:
>
> Antonio Cignini
>
> che non ho l'onore di conoscere neanche per averci mai "parlato" qui
> sul ng
>
> ed Antonio Casini, che sono io.
>
oppsssssssssssss !!!!!!!!!!
I beg your pardon!!!!
Ritiro immediatamente quello che ho scritto su di te!! Era indirizzato
ad Antonio Cignini.
Mi ricordo di te, ora mi ricordo ed ho un buon ricordo anche.
:-))))))))))
Perdonami per il lapsus !!! :-(((((((((
Non c'entri assolutamente nulla tu. E' tutta un'altra storia.
> > Antonio Cignini, sei TU il miracolo VIVENTE, altroche'!!
>
> ^____^ e la tua memoria? Non credo serva un miracolo, solo
> renderti
> conto che al mondo esistono individualita' diverse dalla tua, che
> pensano in
> modo diverso da te e fra loro.
>
sicuramente. Hai perfettamente ragione anche qui. Ma me ne ero reso
conto da solo e da parecchio di questo. A me pero' sembra che siano gli
altri a volermi imporre di accettare le preghiere che vengono dette su
di ME, tanto per dirne una...
Cari saluti con una montagna di scuse.
Angelo
Angelo Basile
Antonio.
Non ci capisco piu' niente, lo ammetto.
A maggior ragione CONFERMO che la netiquette dovrebbe imporre che si
scriva l'indirizzo sotto il nome. In questo modo sarebbe un po' piu'
facile identificare (almeno per sommi capi) la persona con cui si
discute.
La netiquette e' fatta dalle persone. E, da un piccolo episodio che mi
e' accaduto, potrei perfino pensare che tanto tempo fa si sputava
tranquillamente per terra in chiesa.
Ragazzi, quindi, anziche' darvi fastidio, dovreste ANCHE voi mettere
qualche parola sotto il nome.
Ciao,
Angelo
Angelo Basile
Angelo Basile wrote:
> Ragazzi lascio perdere! Credo di aver confuso ancora una volta i due
> Antonio.
>
> Non ci capisco piu' niente, lo ammetto.
>
OK. Ho ripreso in mano la situazione e adesso ho ben chiara la
distinzione tra i due Antonio.
Pero' mi son dovuto andare a studiare le loro singole mail!!!
Ragazzi perche' dovete far perdere tempo prezioso agli altri? :-))
Un suggerimento allora.
Se qualcun altro dovesse confondere i cognomi (con assonanza ababstanza
simile e nomi identici) potete considerare che la distinzione
fondamentale e' quel "Sia lodato Gesu' Cristo." di Antonio Casini.
Ehm.... pochino vero? Forse e' meglio la mia qui sotto!
Antonio Casini
> Senti Antonio Casini, ti avviso che stai per farmi perdere davvero la
> pazienza! :-))))))))
>
> > Maria Santissima, abbi particolare cura di questo tuo figlio.
>
> La vuoi smettere una buona volta di raccomandarmi per le cose che
> servono a te?
Guarda che io ti raccomando per le cose che servono a te, poi se tu
non credi a Gesu' come fai a credere a Maria? Non te ne preoccupare, anche
Lei sara' frutto della mia fantasia e non potra' nulla.
> Lo vuoi capire o no che a me da molto fastidio questo tuo predicare PER
> ME?
Allora non mi rispondere piu', perche' cosi' io non abbia da
ribattere.
E soprattutto io non predico, ma testimonio cio' che Dio ha operato
nella mia vita:
"Guai a me se non testimoniassi" dico con San Paolo, non per presunzione, ma
per farti capire a cosa un cattolico e' chiamato, e guai se non lo facesse.
[.....]
> > Ed io continuo a sotenere che tu non puoi parlare per tutti,
> > mentendo necessariamente: non tutto il mondo e' omologato.
> >
>
> posso pensare che esistano altri che NON vedono GESU' come te o no?
Si', certo, ma non cadere nell'eccesso di accomunare due persone
perche' per te chi non la pensa come te non esiste, come fai con me e
Cignini ad esempio. ma un errore si capisce per tutti.
> E
> sono libero di interpetare i loro pensieri, o no?
Assolutamente NO!!
Non puoi interpretare i loro pensieri, e tu che ti firmi in quella
maniera non puoi farmi credere che tu non conosca l'italiano!!
Interpretare i pensieri a te non e' dato, e' violenza che fai alla
persona!
Puoi ribattere affermazioni, liberissimo, ma interpretare no, puoi
ribattere affermzioni ma non interpretare cio' che e' nella testa degli
altri.
E' invece appunto cio' che fai anche con me, io non predico io
testimonio, io non mi sono svegliato cattolico appena nato, ma sono stato
fuori della Chiesa a lungo, conosco anche il fuori, cosa che si dice pooco
da parte di alcuni, si pensa che chi e' cattolico e' catalogato, non sa
niente del "di fuori", invece..........
> > E la menzogna e' altro sintomo di poca pace.
> sintomo di poca pace e' pretendere che la tua Maria
> Santissimissimisssima si prenda cura di me, quando non ne sento ne' la
> necessitaq' ne' il bisogno.
Credi, io ti volevo donare qualcosa di bello, ma per te non e', va
bene, ma mi stupisce che tu te la prenda tanto, tanto per te Maria non
dovrebbe esistere, non esistendo Gesu'.
> Tu prega per te e lascia perdere gli altri,
> visto che sei tanto pacifico.
Io prego per tutti, visto che sono cattolico.
[......]
> io penso che siano matte solo quelle che NON vedono Gesu' come fai tu!
^____^ qui non ti capisco, sara' forse un errore o un lapsus?
Spero nel secondo anche se probabilmente sara' un errore, puoi
chiarirmelo tu.
> Sono libero di pensarloe di scriverlo o no?
Liberissimo, ma faresti bene a vedere l'evidenza il 12 Matrzo al
palazzetto a Brindisi.
[.......]
> Ho mai detto che non esiste dio? Lo vedi che ti inventi le cose su di
> me?
Tu hai parlato dell'inesistenza di Gesu', io ho creduto, e scusami,
che tu negassi anche Dio, se vuoi spiegami come la pensi, se no va bene
anche cosi', scusami di nuovo.
> Non pensi che sarei autorizzato a pensare che ti inventi ANCHE le cose
> su Gesu'?
Io le vivo, anzi, non potrei mai inventarmele cosi' belle nemmeno
con tutta la fantasia del mondo.
[......]
> lascia perdere il galateo che secondo me dovrebbe essere esattamente il
> contrario: sapere esattamente con chi si sta parlando.
Quello non e' galateo, quello e' sbattere in faccia i propri titoli
cosa che qui io non faro' mai, e potrei ti avviso, e le conoscenze, e anche
quelle potrei, ma appunto si cerca di stare tutti su unop stesso piano. Poi
tu cosi' mi confermi che capisci bene l'italiano, allora ti ripeto:
controbattere si', ma interpretare cosa pensano gli altri, come tu dici sai
di addirittura 6 miliardi di persone cosa pensano, no.
Con tanto di
> indirizzo e firma e numeri di telefono. Lascia perdere le tue prediche
> anche internettiane...
Questo e' qualcosa che anche io ho accettato, in un modno senza
regole il primo a vivere male sei tu, perche' ognuno puo' calpestarti, e la
conoscenza non e' sinonimo di niente, anzi senti cosa dice San Paolo, e
guarda che e' uno dei pezzi piu' belli della Bibbia e vale davvero per
tutti, perche' parla dell'uomo in genere:
"Se anche parlassi le lingue degli uomini e degli angeli, ma non avessi la
carità, sono come un bronzo che risuona o un cembalo che tintinna.
E se avessi il dono della profezia e conoscessi tutti i misteri e tutta la
scienza, e possedessi la pienezza della fede così da trasportare le
montagne, ma non avessi la carità, non sono nulla.
E se anche distribuissi tutte le mie sostanze e dessi il mio corpo per esser
bruciato, ma non avessi la carità, niente mi giova.
La carità è paziente, è benigna la carità; non è invidiosa la carità, non si
vanta, non si gonfia,
non manca di rispetto, non cerca il suo interesse, non si adira, non tiene
conto del male ricevuto,
non gode dell'ingiustizia, ma si compiace della verità.
Tutto copre, tutto crede, tutto spera, tutto sopporta.
La carità non avrà mai fine. Le profezie scompariranno; il dono delle lingue
cesserà e la scienza svanirà.
La nostra conoscenza è imperfetta e imperfetta la nostra profezia.
Ma quando verrà ciò che è perfetto, quello che è imperfetto scomparirà.
Quand'ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da
bambino. Ma, divenuto uomo, ciò che era da bambino l'ho abbandonato.
Ora vediamo come in uno specchio, in maniera confusa; ma allora vedremo a
faccia a faccia. Ora conosco in modo imperfetto, ma allora conoscerò
perfettamente, come anch'io sono conosciuto.
Queste dunque le tre cose che rimangono: la fede, la speranza e la carità;
ma di tutte più grande è la carità!"
(1Corinzi 13, 1-13)
l'ho scritto per primo per me, poi per chiunque voglia riflettere
profondamente su se stesso, o per qualsiasi altro motivo gli possa servire,
poi ognuno, nella piena liberta' Angelo, puo' anche stracciare tutto. Ma
ogni nostra azione ha un suo preciso ripercuotersi in noi e negli altri,
facciamo parte di un mondo intercomunicante, nessun uomo e' un isola.
> Angelo Basile, Ph.D.
[......]
Antonio Casini
> Antonio Casini wrote:
> > A parte che Gesu' Cristo E' in carne ed ossa, ma dubito
> > fortemente
> > che tu ci creda.
> >
>
> tu l'hai toccato con mano? O ti fidi dei tuoi sensi?
"Tommaso, uno dei Dodici, chiamato Dědimo, non era con loro quando venne
Gesů.
Gli dissero allora gli altri discepoli: «Abbiamo visto il Signore!». Ma egli
disse loro: «Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto il
dito nel posto dei chiodi e non metto la mia mano nel suo costato, non
crederň».
Otto giorni dopo i discepoli erano di nuovo in casa e c'era con loro anche
Tommaso. Venne Gesů, a porte chiuse, si fermň in mezzo a loro e disse: «Pace
a voi!».
Poi disse a Tommaso: «Metti qua il tuo dito e guarda le mie mani; stendi la
tua mano, e mettila nel mio costato; e non essere piů incredulo ma
credente!».
Rispose Tommaso: «Mio Signore e mio Dio!».
Gesů gli disse: «Perché mi hai veduto, hai creduto: beati quelli che pur non
avendo visto crederanno!».
(Giovanni 20, 24-29)
Dagli altri messaggi leggerai che io non sono da sempre nella
Chiesa, io ho avuto un incontro, oserei dire materiale, tanto e' stato forte
lo spirituale, sappi che Gesu' c'e', e ti attende, il nostro cuore e'
particolare, Lui nella Bibbia ci dice che e' alla porta del cuore e bussa,
ma il nostro cuore ha una sola maniglia, ed e' all'interno, e se noi gli
aprimamo Lui ci inondera' della Sua Gioia e della Sua Pace.
> > Se tu non credi alla Sua esistenza fisica di allora, come fai
> > a
> > credere alla Sua Risurrezione? Se non e' mai esistito, non e' mai
> > morto, ne'
> > mai risorto.
> >
>
> e chi ca**** ti ha MAI detto che credo nella sua resurrezione????
Io appunto dicevo che come conseguenza logica del fatto che tu non
credi alla Sua esitenza fisica, non puoi credere alla Sua Risurrezione. Era
un ragionamento logico che facevo, che mi credevi incapace di farlo? ^__^
> Lo vedi che ti inventi le cose?
Sei tu che parti prevenuto, e' infatti appunto cio' che dicevo su
esattamente la stessa cosa che dici tu, solo che tu l'hai vista subito male,
parti prevenuto e lo dimostri.
> Non pensi di esagerare un po' in tutte le direzioni??
Rivolto la domanda a te.
[......]
> si importantissimo, ora ci faccio un quadretto e lo appendo al MURO,
> col tuo nome sotto, cosi' : "Antonio C-asini, immolato sull'atare dei
> miracolati di Gesu' Vivente", ti va bene?
E' importante per noi cattolici ed e' importante per far capire che
Messori non ha titoli magisteriali gerarchici.
> > Tu cosi' strumentalizzi Messori, e lo elevi a dio, come se si
> > potesse dar credito a lui e se non lo si da' a lui nessuno sulla terra
> > puo'
> > guidarci.
> ma non dire [.....], va!
E' quello che fai, se tu stesso dici "se non dobbiamo fidarci di lui
di chi dobbiamo fidarci" e' quello che dici tu.
> > Per noi cattolici Dio ci ha affidto al Magistero della Chiesa,
> >
> > composto dal Papa e dai Vescovi in comunione con lui.
> c'e' anche quel Vescovo di Napoli, l'inquisito per usura? ? Mi pare cha
> abbia fatto un sacco di bene (alla sua famiglia...)!
C'e' chi e' in comunione con il Papa, di intenti e di Dottrina
morale.
> > Una domanda, cosa vuol dire la sigla alla fine del tuo nome?
> ???
> Certo che uno da uno che capisce le cose difficili come la ressurrezione
> di Cristo, che vede Cristo Vivo, che parla di DNA e roba simile, non me
> l'aspettavo!
Da te non me l'aspettavo e te lo spiego piu' sotto, un non capire
cosa ti chiedevo:
> CNR lo sanno tutti e' il Consiglio Nazionale delle Ricerche.
A parte che non lo sanno tutti, io lo so, ma so che altri non lo
sanno, io mi riferivo solo alle tre lettere dopo il tuo nome, sulla stessa
riga, quelle che riporto pur tagliando il resto, e mi pare strano tu non
l'abbia capito.
[.....]
> Angelo Basile, Ph.D.
[.....]
Appunto quelle subito dopo il tuo nome scritto qui su.
Aquila Nera
On Wed, 1 Mar 2000, Angelo Basile wrote:
> Massimo Manca wrote:
>
> > Angelo Basile wrote:
> > >
> > >
> > > ora sempre. Se prima o poi ci facessero davvero sapere se davvero e'
> >
> > > storicamente esistito, e' meglio ancora.
> >
> > Certo che no. Inoltre, l'Olocausto è tutto costruito su fotomontaggi.
> > Senza contare che non siamo mai stati sulla luna.
> >
>
> ??io dico 32...
>
> Chi offre di piu'?
Aquila Nera
On Wed, 1 Mar 2000, Angelo Basile wrote:
> Antonio Casini wrote:
>
> > E' che Gesu' non cambia, e finche' non cambia Lui... dovrei
> > cambiarlo io?
> >
>
> no no, te l'ho gias' detto! Continua pure cosi!
>
> > Sia lodato Gesu' Cristo.
> >
> > Antonio Casini
>
> e pure la mortadella.... e la radice quadrata di 32. W le donne e spero
> di non incontrarti nell'altra vita!
>
> Ma il diavolo c'e' o no? Baratto la mia anima per non avere questo tipo
> tra i piedi nell'aldila'!!
>
> Velo immaginate? Per tutta l'ETERNITA' che ci dice sempre le stesse
> cose????
>
> Diavolo di un diavolo dove seiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii?
Aquila Nera
DIO INVANO...........SENNO SI INCAZZA!!!!!!
On Wed, 1 Mar 2000, Antonio Casini wrote:
> Antonio Morelli <amor...@economia.unige.it> wrote in message
> Pine.LNX.3.96.100030...@mbox.economia.unige.it...
> > EDDAI CON STO GESU!!!!!!!
> > CAMBIA SALUTO PER PIACERE!!!!!
>
> E' che Gesu' non cambia, e finche' non cambia Lui... dovrei
> cambiarlo io?
>
> Sia lodato Gesu' Cristo.
>
> Antonio Casini
>
> [.....]
>
>
>
>
Antonio Casini
[......]
> A maggior ragione CONFERMO che la netiquette dovrebbe imporre che si
> scriva l'indirizzo sotto il nome.
Bah, e dire che abbiamo anche un cognome che ci distingue l'uno
dall'atro il piu' delle volte, e che Cignini e Casini sono ben diversi, ma
il fumo agli occhi forse e' piu' forte.
Ma come fai a chiedere cose del genere? Un po' per scherzo e un po'
no ti ho fatto notare che il genere umano ha sviluppato l'uso dei cognomi
per distinguersi.
Ora senza l'indirizzo non riesci a capire?
:-((((((
In questo modo sarebbe un po' piu'
> facile identificare (almeno per sommi capi)
Addirittura!!! Ora nome, cognome e poi indirizzo manco ti
basterebbero ????
^___^ ma anche :-((((((((((((((((((
[......]
> Ragazzi, quindi, anziche' darvi fastidio, dovreste ANCHE voi mettere
> qualche parola sotto il nome.
Ed accanto, tipo un cognome, no?
> Ciao,
> Angelo
[.....]
Ma sei Angelo Cignini o Angelo Casini? ^___^
Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini
P.S. oggi a dispetto del mio cognome i cosiddetti li ha fatti qualcun altro
Antonio Casini
[......]
>>si può
> > decidere un ergastolo in base a un test del DNA!
> una sola domanda a te: pensi di averlo convinto? Io potrei suggerire
> una bomba atomica nel cervello e farti vedere un altro strabiliante
> effetto: non un atomo gli si sposta!
Ed io potrei suggerirti di leggere dove mai io avrei parlato del
DNA?
E di postarmelo, grazie.
Ma forse neanche un atomo ti si sposterebbe.
[.....]
> Ciao e grazie, Angelo
Antonio Casini
amore, seppur limitato come puo' essere un amore di un uomo, ed imperfetto.
Sia lodato con tutto il nostro cuore Gesu' Cristo, e Sua Madre Maria
Santissima Benedetta fra le donne.
Antonio Casini
Aquila Nera <amor...@economia.unige.it> wrote in message
Pine.LNX.3.96.100030...@mbox.economia.unige.it...
> MA PERCHE DEVI SCOMODARE LUI..................NON BESTEMMIARE IL NOME DI
> DIO INVANO...........SENNO SI INCAZZA!!!!!!
[......]