maghi e associazioni di abili mistificatori
Goffredo Pierpaoli
vedere come se ne risolve qualcuno :)). Mi scuso in anticipo per la
lunghezza del post e per eventuali errori da scansionamento
dell'articolo.
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Dalla "Cronaca di Rieti" de "Il Messaggero" del 20 Maggio 2001, a cura
di Massimo Cavoli (e della stessa questione la stessa cronaca locale e
nazionale ne parlo' il 29 feb. 2000).
Pre titolo : "Chiesto dalla procura il rinvio a giudizio di cinque
persone, tutte di Milano, per circonvenzione di incapace"
Titolo : <<Sei malata>>, truffata di 350 milioni
Sotto titolo : "La donna, circuita da falsi maghi, credeva di essere
affetta dal malocchio"
"Lo studio di occultismo era reclamizzato su alcune riviste"
Uno si spacciava per professore di Scienze occulte, un'altra per maga
parigina, un altro ancora per specilialista isoterico. Tutti con una
missione da compiere : "guarire" una donna che si era rivolta a loro
disperata percha' si sentiva preda di uno strano malessere del quale
non sapeva individuare l'origine. A porvi rimedio ci avevano pensato
loro, pseudo "docenti" milanesi di stregonerie varie e prima che la
poveretta potesse rendersi conto che il professor "Massimo Di
Costanzo", il professor "Russo" e la dottoressa "Le Chat", altro non
erano che un'associazione di abili mistificatori, si e' vista truffata
di quasi 350 milioni: praticamente tutti i soldi raccolti dalla
famiglia.
In cinque, tutti di Milano, dovranno ora comparire davanti al giudice
dell'udienza preliminare per rispondere di circonvenzione di incapace,
dopo la richiesta di rinvio a giudizio presentata dalla procura: si
tratta di Susanna Callegari, la pseudo maga france, conduttrice di
rubriche televisive su alcune emittenti lombarde, Maurizio Soloperto,
Giacomo Galioto, Marla Caterina Gioffre' e Gianfranco Calabro' che
nella povera Alessandra (nome convenzionale), abitante in un paese del
reatino, avevano trovato una gallina dalle uova d'oro, vista la cifra
che sono riusciti a spillarle.
Non e' stata un'indagine facile quella condotta dal sostituto
procuratore fabio Picuti e dalla sezione di polizia giudiziaria. Gli
inquirenti sono partiti da una semplice denuncia, senza molti elementi
perche' i falsi maghi e terapeuti agivano telefonicamente, fornendo
nomi fittizi e facendosi spedire i plichi assicurati con i soldi a un
fermo posta di Milano, intestato a un fantomatico "Studio Assunta",
reclamizzato anche sulla rivista Cronaca Vera. Attraverso un paziente
lavoro investigativo, la procura e' riuscita ugualmente a venire a
capo della storia e dopo una serie di perquisizioni compiute nel
capoluogo lombardo, gli investigatori sabini hanno fatto piena luce.
Cosi' si e' scoperto che Alessandra era stata agganziata da due
sedicenti maghi, contattati dalla donna dopo aver letto un annuncio
sul riodico "Visto". L'avevano convinta che un malocchio la
perseguitava e per guarire doveva pagare : prima tre milioni, poi
sette, dieci, venticinque, fino all'ultima tranche di 140 che in due
erano venuti personalmente da Milano a ritirare, incontrando la
vittima alla periferia del paese. <<La forza occulta che ti domina e'
troppo forte, servono altri soldi>> le dicevano al telefono i due
maghi per convincerla a pagare. Anzi, per rafforzare il tutto, in
un'occasione l'avevano convinta a mettere dentro l'assicurata una
ciocca di capelli. <<Il demonio cosi' sara' sconfitto>> l'avevano
illusa. E invece l'hanno depredata.
La confessione : "Cosi' l'abbiamo raggirata e convinta a pagare"
La storia del raggiro ad Alessandra e' nella piena confessione resa da
uno dei cinque indagati che si spacciava per il "professor Costanzo".
Racconta, tra l'altro: <<...il mio compito era di fare a quelli a
quelli che telefonavano un consulto astrologico. Quando chiamo'
Alessandra, presentandosi come una studentessa universitaria, la
Callegari mi disse : "le studentesse sono quelle che hanno piu'
soldi". Quando la donna richiamo', le dissi che avevo consultato le
carte e avevo visto che sulla sua persona erano presenti molte
negativita' che andavano tolte. Seguendo sempre le istruzioni della
Callegari, dissi ad Alessandra che era necessario acquistare del
materiale esoterico che dovevo utilizzare per la preparazione di un
rito magico e quindi doveva inviarmi 2 milioni e 200 mila lire. Mi
feci spedire cosi' i soldi, una sua foto e un indumento personale
all'indirizzo di Studio Assunta. La Callegari getto' tutto,
trattenendo se 900 mila lire mentre cento mila lire mi furono
consegato quale percentuale. Dopo una settimana mi venne ordinato di
chiedere altri soldi ad Alessandra. La conttattai, dicendole che il
primo intervento isoterico non era andato bene. Serviva un altro nuovo
rito magico e altri soldi, minimo sette milioni. A questo punto, e nei
periodi successivi, le operazioni furono dirette personalmente dalla
Callegari la quale si sedeva accanto a me, indicandomi le pressioni
psicologiche da esercitare quando telefonava la donna e, quando
serviva, anche le minacce di morte legate alla gravita' della
malattia. I soldi cominciarono ad arrivare frequentemente, sempre per
posta celere. Il denaro veniva preso e gestito dalla Callegari che
aveva capito come Alessandra avesse una certa disponibilita' di soldi.
Quindi mi disse di dirottarla a lei perche' si trattava di una
sofferenza grave e serviva l'intervento della dottoressa francese Le
Chat (alias sempre la Callegari). Alessandra, a un certo punto, si
mostro' impaurita dal comportamento della falsa maga e io tentai anche
di dissuaderlaa a pagare l'ultima tranche di l40 milioni, ma ormai era
totalmente succube della Callegari e non riusci' ad evitarlo...>>
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Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
BOLOGNA E USTICA PER NON DIMENTICARE
Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli.
Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media
e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo
operarono... per il raggiungimento della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
-----------------------------
per rispondere mettere ri al posto di ti
nell'indirizzo di email
Diego Cuoghi
> Sotto titolo : "La donna, circuita da falsi maghi, credeva di essere
> affetta dal malocchio"
Perchè ci sono anche dei "veri maghi" ? :-)
--
D I E G O C U O G H I
---------------------------------
www.diegocuoghi.com
Bruno Antonio
Antonio Bruno
assg...@katamail.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://mysite.ciaoweb.it/cspbologna/default.htm
----------------------------------------------------------------------------
"E' un male da poco se un uomo di scienza viene indotto in errore da un
impostore; è ben più grave se per rispetto umano, o per timore di sbagliare,
la scienza si rifiuta di cercare la verità"
H. Tirring
------------------------------------------------------------------------
Diego Cuoghi <di...@nospam.com> wrote in message
1etqb4e.vz29vk1ojysvoN%di...@nospam.com...
Pamparun
"Bruno Antonio" <ant....@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9e9ibe$i4l$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> In analogia pressocchč uguale all'esistenza di veri medici...:-)
>
Mah... qualche differenza c'č. Il medico o č medico o non lo č, al massimo
qualcuno puň essere piů bravo di un altro, ma comunque occorre laurea in
medicina, specializzazione ecc.
Mentre nel caso considerato come si fa a dire chi č un vero mago? Dove sono
le dimostrazioni? Dov'č il metodo scientifico?
E ancora: come fa un cliente a riconoscere un "vero mago"?
C'č una lista di veri maghi pubblicata dal divino Otelma?
Ciao da
Pamparun
gibbo
wrote:
>C'č una lista di veri maghi pubblicata dal divino Otelma?
No, ma su tutti i giornali (e su qualche newsgroup) c'e' la lista dei
veri cialtroni e truffatori che si spacciano per maghi e fattucchieri,
che leggonole carte e che ti curano con bastoncini colorati infilati
in vari orifizi o con acqua sciaquettata...
Proprio su questo newsgroup si fa propaganda il fattucchiero del
Trentino, che quanto ad attendibilita', cultura e competenza e' a
livello del Mago Afono...
Bruno Antonio
1): parla con rispetto, ed otterrai risposte;
2) dismetti quell'aria sfottitoria, ed otterrai risposte;
3) inizia a considerare che tutte le erbe NON fanno un fascio, ed otterrai
risposte.
Ne riparleremo allora...
Ciao
P.S.: un medico, comunque, *al massimo* può UCCIDERE le persone. Ti potrei
far parlare con molti parenti...:-)
Antonio Bruno
assg...@katamail.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://mysite.ciaoweb.it/cspbologna/default.htm
----------------------------------------------------------------------------
"E' un male da poco se un uomo di scienza viene indotto in errore da un
impostore; è ben più grave se per rispetto umano, o per timore di sbagliare,
la scienza si rifiuta di cercare la verità"
H. Tirring
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Pamparun <pamp...@katamail.com> wrote in message
nJ1O6.18237$Ql3.8...@news.infostrada.it...
>
> "Bruno Antonio" <ant....@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:9e9ibe$i4l$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > In analogia pressocchè uguale all'esistenza di veri medici...:-)
> >
>
> Mah... qualche differenza c'è. Il medico o è medico o non lo è, al massimo
> qualcuno può essere più bravo di un altro, ma comunque occorre laurea in
> medicina, specializzazione ecc.
> Mentre nel caso considerato come si fa a dire chi è un vero mago? Dove
sono
> le dimostrazioni? Dov'è il metodo scientifico?
> E ancora: come fa un cliente a riconoscere un "vero mago"?
> C'è una lista di veri maghi pubblicata dal divino Otelma?
> Ciao da
> Pamparun
>
>
gibbo
<ant....@tiscalinet.it> wrote:
>1): parla con rispetto, ed otterrai risposte;
>2) dismetti quell'aria sfottitoria, ed otterrai risposte;
>3) inizia a considerare che tutte le erbe NON fanno un fascio, ed otterrai
>risposte.
>
>Ne riparleremo allora...
>> C'è una lista di veri maghi pubblicata dal divino Otelma?
Parli di fattucchieri e subito spuntano i tarocchi...
Giancarlo Albricci
Bruno Antonio ha scritto nel messaggio
<9eaooh$p1b$1...@pegasus.tiscalinet.it>...
>
>1): parla con rispetto, ed otterrai risposte;
>2) dismetti quell'aria sfottitoria, ed otterrai risposte;
>3) inizia a considerare che tutte le erbe NON fanno un fascio, ed
otterrai
>risposte.
ne mancano ancora sette o divino :-)
Goffredo Pierpaoli
wrote:
>Goffredo Pierpaoli <gofpie...@ti.tws.it> wrote:
>> Sotto titolo : "La donna, circuita da falsi maghi, credeva di essere
>> affetta dal malocchio"
>Perchè ci sono anche dei "veri maghi" ? :-)
:))) penso proprio di NO.
Anzi direi quasi che "veri maghi=falsi maghi"
Comunque quel "sotto titolo" ha stupito anche me. Era anche sul
cartellone che pubblicizzava i titoli del Messaggero, accanto
all'edicola, ed e' stato questo il motivo per cui mi sono deciso
domenica 20 maggio ad acquistare una copia di quel quotidiano (beh,
anche il fatto che dal febbraio 2000 della cosa non s'era piu'
parlato).
KrmŁl
Pierpaoli) wrote in message <3b094709...@news.iunet.it> of
it.discussioni.misteri:
> >Perchè ci sono anche dei "veri maghi" ? :-)
>
> :))) penso proprio di NO.
>
> Anzi direi quasi che "veri maghi=falsi maghi"
No, no, l'equazione corretta è questa:
falsi maghi : veri maghi = CICAP : paranormale
;-)
Bye Krmel
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"
RobertoF
KrmŁl ha scritto nel messaggio ...
>falsi maghi : veri maghi = CICAP : paranormale
azzz siete veramente ossessionati dal CICAP !
SILVEA
"Bruno Antonio" <ant....@tiscalinet.it> ha scritto
> In analogia pressocchè uguale all'esistenza di veri medici...:-)
Scusate, ma in un caso evidente come questo, la "netiquette"
consente di dire che e' una stupidaggine?
La "netiquette" consente di far rilevare che questo e'
un paragone che solo uno in evidente malafede puo'
proporre?
Saluti
Bruno Antonio
che siete lontano 1000 miglia dal comprendere cos'è la vera magia e pertanto
vi potete solo riferire a quella massa di cialtroni farabutti che non solo
sono una piaga della nostra società, ma deturpano ignobilmente discipline e
pratiche millenarie che non hanno niente da spartire con queste ignobili
parodie attorno cui ruota un businnes del tutto estraneo a coloro che sono
discreti, convinti ed onesti cultori dell'autentico esoterismo.
La vostra infantile equazione ha il pregio di essere molto comoda e di
eliminare radicalmente l'onere di approfondire la questione. E' la classica
"tabula rasa": quanto questo faccia onore al vostro spirito di "ricercatore"
della verità, lascio a voi deciderlo...
Saluti
Antonio Bruno
assg...@katamail.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://mysite.ciaoweb.it/cspbologna/default.htm
----------------------------------------------------------------------------
"E' un male da poco se un uomo di scienza viene indotto in errore da un
impostore; è ben più grave se per rispetto umano, o per timore di sbagliare,
la scienza si rifiuta di cercare la verità"
H. Tirring
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Goffredo Pierpaoli <gofpie...@ti.tws.it> wrote in message
3b094709...@news.iunet.it...
> On Sun, 20 May 2001 22:23:56 GMT, di...@nospam.com (Diego Cuoghi)
> wrote:
>
> >Goffredo Pierpaoli <gofpie...@ti.tws.it> wrote:
>
> >> Sotto titolo : "La donna, circuita da falsi maghi, credeva di essere
> >> affetta dal malocchio"
>
> >Perchè ci sono anche dei "veri maghi" ? :-)
>
> :))) penso proprio di NO.
>
> Anzi direi quasi che "veri maghi=falsi maghi"
_____________CUT______________________CUT_____________
^^SpAwN^^
"Bruno Antonio" <ant....@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9e9ibe$i4l$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> In analogia pressocchè uguale all'esistenza di veri medici...:-)
Direi di no, per un paio di validi motivi o forse piu':
- la mancanza di corsi di preparazione che rilascino titolo adegauto, corsi
nei quali viene insegnato un corpo di conoscenze (in generale) oggettive,
riproducibili, falsificabili, fruibili da parte di tutti.
- la mancanza di pubblicazioni che riprendano quanto sopra e che
contribuiscano all'accumulazione del sapere per confronto e correzione.
- la mancanza di dati oggettivi sul funzionamento della magia, riguardo al
*se*, prima ancora che al *come*, al *quanto*, al *quando* ed al *da parte
di chi* funzioni.
I veri medici (non "infallibili medici") ci sono, in base a queste tre
classificazioni
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
- perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
- gli cascano i tavolini sui piedi
-----
^^SpAwN^^
Pamparun
essere legati ad un rogo, con Polidoro e Piero Angela che cercano di
appiccare il fuoco con i poteri della mente.
Siccome credono a certi poteri hanno paura sul serio.
Ciao da
Pamparun
"RobertoF" <bkw...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:gXgO6.1871$d8.3...@news2.tin.it...
RobertoF
Pamparun ha scritto nel messaggio ...
>Infatti alcuni in questo Ng hanno un incubo ricorrente:
>essere legati ad un rogo, con Polidoro e Piero Angela che cercano di
>appiccare il fuoco con i poteri della mente.
>Siccome credono a certi poteri hanno paura sul serio.
ROTFL
KrmŁl
message <gXgO6.1871$d8.3...@news2.tin.it> of it.discussioni.misteri:
> >falsi maghi : veri maghi = CICAP : paranormale
> azzz siete veramente ossessionati dal CICAP !
No, è che è un coefficiente perfetto per quell'equazione ;-)
Da un lato abbiamo il vero, dall'altro il suo simulacro falso,
distorto e menzognero, e possiamo definire quest'ultimo il 'cicap' del
vero ;-)
Goffredo Pierpaoli
<non.usar...@non.funzionerebbe> wrote:
scrivevo che
>> Anzi direi quasi che "veri maghi=falsi maghi"
>No, no, l'equazione corretta č questa:
>falsi maghi : veri maghi = CICAP : paranormale
>
>;-)
quindi : paranormale=veri maghi*CICAP/falsi maghi? E quanto "veri
maghi" conosci? :)) Io 0 (zero), quindi qualunque sia il numero dei
"veri maghi" (??)... ritorna sempre che : paranormale=0 :))
Ma poi... il paranormale mica si occupa dei "maghi"?
Mister X
dell'esistenza di veri maghi solo perché ci sono degli impostori che usano
la paura come mezzo per arricchirsi?
Diego Cuoghi <di...@nospam.com> wrote in message
1etqb4e.vz29vk1ojysvoN%di...@nospam.com...
Goffredo Pierpaoli
Pierpaoli) wrote:
>quindi : paranormale=veri maghi*CICAP/falsi maghi? E quanto "veri
>maghi" conosci? :)) Io 0 (zero), quindi qualunque sia il numero dei
>"veri maghi" (??)... ritorna sempre che : paranormale=0 :))
leggasi : "... quindi qualunque sia il numero dei "FALSI maghi",
ritorna sempre che : paranormale=0
E aggiungo : se anche "veri maghi"<>0 ma "falsi maghi"=0, allora...
paranormale->oo (e cio', come si sa, e' impossibile :))
Se invece "veri maghi"="falsi maghi"=0, beh, allora e' tutto...
indeterminato (beh, ci vorrebbe un ospedale :))
KrmŁl
Pierpaoli) wrote in message <3b0ae09...@news.iunet.it> of
it.discussioni.misteri:
> quindi : paranormale=veri maghi*CICAP/falsi maghi?
già, CICAP e falsi maghi si semplificano a vicenda, avendo lo stesso
valore ;-) ;-)
resta paranormale=veri maghi.
Come volevasi dimostrare ;-)
^^SpAwN^^
"Krm£l" <non.usar...@non.funzionerebbe> ha scritto nel messaggio
news:jctlgt4qrpeudihqa...@4ax.com...
> > quindi : paranormale=veri maghi*CICAP/falsi maghi?
>
> già, CICAP e falsi maghi si semplificano a vicenda, avendo lo stesso
> valore ;-) ;-)
>
> resta paranormale=veri maghi.
>
> Come volevasi dimostrare ;-)
Concordo perfettamente.
Piu' alto e' il valore dei falsi maghi (e ce ne sono tanti, basta leggere i
giornali), maggiore e' il valore del CICAP, allora.
Detto questo, e fatta la semplificazione, rimane una identita', che pero'
niente ci dice del valore (uguale) delle due entita' "paranormale" e "veri
maghi".
Che sospetto tendere a zero :o))
^^SpAwN^^
> P.S.: un medico, comunque, *al massimo* può UCCIDERE le persone. Ti potrei
> far parlare con molti parenti...:-)
Vivi o morti? :o))
Bruno Antonio
che aveva annunciato indagini sul nostro conto (Associazione Graal) per
verificare quanto turlupinavamo i poveri sprovveduti?... Sono contento di
leggere i tuoi interventi di tenore non scettico a priori ma come devo
interpretare questo? Folgorato sulla via di Damasco?...:-)) O è la mia
memoria che fa cilecca e sbaglio persona?...
Ciao
assg...@katamail.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://mysite.ciaoweb.it/cspbologna/default.htm
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"E' un male da poco se un uomo di scienza viene indotto in errore da un
impostore; è ben più grave se per rispetto umano, o per timore di sbagliare,
la scienza si rifiuta di cercare la verità"
H. Tirring
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Mister X <mxc...@supereva.it> wrote in message 3b0ad...@news.dada.it...
SILVEA
"Mister X" <mxc...@supereva.it> ha scritto
> Non facciamo come sempre di tutta l'erba un fascio... perché dubitare
> dell'esistenza di veri maghi solo perché ci sono degli impostori che usano
> la paura come mezzo per arricchirsi?
Ed io invece ti faccio un'altra domanda: se esamino un milione di
presunti maghi e mi accorgo che tutti sono dei truffatori, quali
speranze pensi che possa avere che il prossimo sia un
vero mago?
Saluti
Leonardo Serni
>> Non facciamo come sempre di tutta l'erba un fascio... perché dubitare
>> dell'esistenza di veri maghi solo perché ci sono degli impostori che usano
>> la paura come mezzo per arricchirsi?
>Ed io invece ti faccio un'altra domanda: se esamino un milione di
>presunti maghi e mi accorgo che tutti sono dei truffatori, quali
>speranze pensi che possa avere che il prossimo sia un
>vero mago?
E' un problema indecidibile :-)
La risposta corretta e': le solite di sempre, come se non avessi
esaminato neanche un mago, in vita tua. Sempre se la magheria e'
qualcosa di distribuito randomicamente e non c'e' bias nei tests
di selezione dei presunti maghi, tutte cose da verificare (anzi,
nel caso della vita reale, c'e' un bias fortissimo, che qualcuno
chiamo' "auri sacra fames" :-) ).
Secondo il "senso comune", meno di una su un milione.
Leonardo
--
Linux PC is like South Pole igloo.
not get blue, not freeze to death, no Windows, no Gates,
and helluva penguins all around.
Goffredo Pierpaoli
io di domanda ne faccio un'altra, ancora piu' facile e risolutrice :
che Mister X ci indichi almeno un "vero mago" [1] che non abbia mai
approfittato (economicamente e socialmente) dei suoi... poteri. Puo'
darsi che me ne sia sfuggito mezzo di vero mago leggendo a destra e a
manca : ora occorre trovare l'altra meta' e ricongiungerla con la
prima :))
[1] nome, cognome, dove abita, di che vive, quali poteri avrebbe e chi
li avrebbe "certificati"
Bruno Antonio
diventare un insegnante ancora più str......(strano? straordinario?
struggente? strampalato?...Mha!...)
Saluti
Antonio Bruno
assg...@katamail.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://mysite.ciaoweb.it/cspbologna/default.htm
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"E' un male da poco se un uomo di scienza viene indotto in errore da un
impostore; è ben più grave se per rispetto umano, o per timore di sbagliare,
la scienza si rifiuta di cercare la verità"
H. Tirring
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Goffredo Pierpaoli <gofpie...@ti.tws.it> wrote in message
3b0bf61d...@news.iunet.it...
Uranox
> nome ...
GUSTAVO ADOLFO
> cognome ...
ROL
> dove abita,
TORINO (1903 - 1994)
> di che vive
PITTORE / ANTIQUARIO
> quali poteri avrebbe
LETTURA DA LIBRI CHIUSI.
SCRITTURA A DISTANZA.
MATERIALIZZAZIONE.
PREVEGGENZA.
... ED ALTRI
> e chi li avrebbe "certificati"
MIGLIAIA DI ATTESTAZIONI DI STIMA DA PARTE DI GRANDI PERSONAGGI.
EINSTEIN, FERMI, LA REGINA D'ING., IL PAPA, MUSSOLINI, .... ECC.
"... è l'uomo più sconcertante che io abbia conosciuto.
Sono talmente enormi le sue possibilità, da superare
anche l'altrui facoltà di stupirsene".
Federico Fellini
"Gustavo Rol è un uomo che Dio ha mandato fra noi per renderci migliori".
Franco Zeffirelli
"... una personalità fra le più sorprendenti del secolo".
Alberto Bevilacqua
"All'incredibile Rol, che sarà credibile solamente dopodomani"
Jean Cocteau
"Rol sfugge alla nostra possibilità di comprensione. È un mistero".
Cesare Romiti
"A Gustavo Adolfo Rol che cammina come un illuminato sulla geografia
dell'inconoscibile"
Pitigrilli
"Quell'uomo legge nel pensiero e non possiamo rischiare che i segreti dello
Stato francese vengano a conoscenza di estranei".
Charles De Gaulle
" ... è il più indecifrabile e fascinoso enigma in cui mai mi sia
imbattuto".
Roberto Gervaso
(Dal sito www.gustavorol.it)
*** UN GRANDE ***
Ciao
Marco
HGW
Uranox wrote in message <7_WO6.20713$h9.17...@news.infostrada.it>...
>Goffredo Pierpaoli chiede:
>
>> nome ...
>GUSTAVO ADOLFO
>
>> cognome ...
>ROL
>
>> dove abita,
>TORINO (1903 - 1994)
>
No, questo non va bene. Motivi:
1. E' morto, quindi non puo' essere sottoposto a verifica
2. Da vivo, si e' "esibito" solo davanti a chi voleva lui
3. Ha sempre rifiutato di accogliere esperti prestigiatori, o comunque
persone specializzate nello scoprire trucchi.
4. Si e' esibito per lo piu' davanti a persone che credevano, o volevano
crdere
5. Ha sempre scelto lui modi e tempi delle sue esibizioni
6. Ha sempre rifiutato di sottoporsi a verifiche.
A parte il motivo 1, tutti gli altri motivi inducono a pensare che il
fenomeno Rol sia, quanto meno, estremamente dubbio. Naturalmente e'
possibile che il signore in oggetto avesse effettivamente i poteri, ma il
suo comportamento rende piu' probabili delle ipotesi alternative.
Nota che io non sto affermando che egli non sia stato un vero mago. Dal
momento che si e' sempre rifiutato di sottoporre a verifiche i suoi poteri,
non ho elementi per poterlo affermare. Allo stesso modo, pero', riconoscerai
che per lo stesso motivo non ci sono nemmeno gli elementi per poter
affermare con certezza che egli sia stato davvero un mago. Quindi ci andrei
piu' piano con le affermazioni assolute.
SILVEA
"Uranox" <ura...@libero.it> ha scritto
> LETTURA DA LIBRI CHIUSI.
> SCRITTURA A DISTANZA.
> MATERIALIZZAZIONE.
> PREVEGGENZA.
> ... ED ALTRI
Esattamente le stesse cose che possono fare i migliori
prestigiatori in circolazione.
Anzi, per la precisione, pare proprio che il caro Rol non
fosse dotato di una particolare fantasia, tanto e' vero che
utilizzava nelle sue serate i classici trucchi "di repertorio".
> > e chi li avrebbe "certificati"
> MIGLIAIA DI ATTESTAZIONI DI STIMA DA PARTE DI GRANDI PERSONAGGI.
> EINSTEIN, FERMI, LA REGINA D'ING., IL PAPA, MUSSOLINI, .... ECC.
Che, come tutti sanno, erano degli esperti e rinomati
prestigiatori!!!
Saluti
SILVEA
"HGW" <wel...@welles.hg> ha scritto
> 3. Ha sempre rifiutato di accogliere esperti prestigiatori, o comunque
> persone specializzate nello scoprire trucchi.
Non fare il pignolo!!!
Se lo ha fatto, SICURAMENTE avra' avuto i suoi buoni
motivi.
Saluti
PS: ad essere sincero, per quanto ci abbia riflettuto sopra
e mi sia sforzato di capire, non mi e' venuta in mente neppure
una minima possibile motivazione ... ma sono ugualmente
sicuro che una ci deve essere!!!!
PS2: per dirla proprio tutta, non solo io, ma neppure i piu' accesi
sostenitori del mitico Rol sono riusciti a fare una pur vaga
ipotesi sul perche' Rol odiasse i prestigiatori (badate bene:
solo i prestigiatori e nessun altro!) a tal punto ... ma comunque
sono piu' che sicuro che un motivo dovesse averlo!!!
albion of avalon
Gaulle, la New Letter dice, testualmente: "De Gaulle pensň: Quell'uomo ecc
ecc ecc".
Da qui sorge spontanea una domanda: ma come cavolo fanno, gli autori di tale
articolo, a sapere quello che pensava De Gaulle? Indovini pure loro?
E poi se veramente Rol sapeva quello che pensava De Gaulle secondo te la
Fed.Re.
non lo avrebe assunto a volo?
--
con rispetto
ALBION OF AVALON
> "Quell'uomo legge nel pensiero e non possiamo rischiare che i segreti
dello
> Stato francese vengano a conoscenza di estranei".
> Charles De Gaulle
>
> " ... č il piů indecifrabile e fascinoso enigma in cui mai mi sia
Uranox
> e mi sia sforzato di capire, non mi e' venuta in mente neppure
> una minima possibile motivazione ... ma sono ugualmente
> sicuro che una ci deve essere!!!!
Se davvero ti interessa capire, sul sito che ho citato troverai, alla voce
[Pensiero] (credo), alcune sue spiegazioni sul perche' di questo.
Nulla di risolutivo comunque. I tuoi dubbi che si trattasse di un
truffatore non verranno fugati comunque.
Ciao
Marco
--
Inviato il gio 24 mag 2001 14:02:12 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/
Antonio Bruno
ancora conosciuto del tutto?... Chiamale "certezze", e andrai sul sicuro
!...:-))
Ciao
Antonio Bruno
assg...@katamail.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://mysite.ciaoweb.it/cspbologna/default.htm
----------------------------------------------------------------------------
"E' un male da poco se un uomo di scienza viene indotto in errore da un
impostore; č ben pių grave se per rispetto umano, o per timore di sbagliare,
la scienza si rifiuta di cercare la veritā"
H. Tirring
-------------------------------------------------------------------
Uranox <x...@y.it> wrote in message 9eit84$lfs$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...
------------------CUT----------------CUT---------------
Uranox
> 2. Da vivo, si e' "esibito" solo davanti a chi voleva lui
Una volta ha anche accettato, a malincuore, Piero Angela, che lo ha
ringraziato sputtanandolo sul suo volume "Viaggio nel Paranormale". La
Bibbia del CK.
> 3. Ha sempre rifiutato di accogliere esperti prestigiatori, o comunque
> persone specializzate nello scoprire trucchi.
Vero. Questo lascia aperto il dubbio. Certi trucchi pero' non possono
davvero essere spiegati. Leggi questo (da www.gustavorol.it)
<<"Negli anni Ottanta, quando il Dr. Guasta aveva lo studio dentistico a
Torino, in corso Fiume, (distante meno di un kilometro in linea d'aria
dall'abitazione di Rol), a volte Gustavo di pomeriggio gli telefonava per
chiacchierare.
--- CUT ---
"E dalle chiacchiere" dice Guasta, "era facile che Rol proponesse di
passare agli esperimenti. Mi diceva di prendere un mazzo di carte e di
provare a lanciarlo come era solito fare lui, in maniera che tutte le
carte si distribuissero su un'unica linea. "Vuoi che una carta sia girata?
Dimmi quale". Io dicevo, per esempio, il cinque di quadri che appariva in
vista. Era un'emozione stupenda. Ma non potevo illudermi: io facevo solo
il gesto, quello che comandava era lui, attraverso il nostro collegamento
telefonico e non sbagliava un colpo">>.
Che trucco ci puo' essere qui?
Un mio parente prestigiatore mi ha confermato che sono davvero pochi (e
abbastanza banali) i giochi che si possono fare con un mazzo di carte non
truccato senza intervenire direttamente sullo stesso.
> 4. Si e' esibito per lo piu' davanti a persone che credevano, o volevano
> crdere
No no. Ha stupito anche molti scettici:
lEGGI QUI (da www.gustavorol.it)
============================================
In un'altra occasione, Allegri è accompagnato da un suo collega
giornalista, molto scettico, che riceverà una bella lezione:
<<Con il solito procedimento, Rol fece scegliere uno dei fogli bianchi che
avevamo piegato e posto sul tavolo, ne prese uno e lo diede al mio collega
dicendogli di metterselo nel portafogli. Il mio amico lo prese, lo osservò
bene e poi disse: "Al posto di questo foglio, potrei mettere
quest'altro?", e mostrò un foglio di carta intestata del nostro giornale
"Gente".
Rol sorrise. "Lei non si fida di me" disse. "La risma di carta da cui
abbiamo tolto i fogli è stata comperata oggi in un supermercato di Torino.
Non c'è nessun trucco. Comunque metta pure in tasca il foglio che lei ha
portato dal giornale".
L'esperimento continuò più o meno con lo schema di quelli che ho già
riferito. Giunti al momento in cui Rol alza la matita di bambù e traccia
dei segni nell'aria, ci fu un attimo di pausa. Rol ebbe come un
ripensamento. "Venga qui da me" disse al mio collega. Gli mise la penna in
mano e fece il gesto di tracciare dei segni nell'aria guidando la mano del
mio collega. Poi lo rimandò al suo posto. "Prenda il foglio che ha in
tasca e lo esamini", disse Rol.
Quel mio amico aveva sul volto un sorriso pieno di soddisfazione. Era
certissimo che su "quel" foglio, quella sera, non sarebbe apparsa nessuna
scritta. Tolse il portafogli dalla tasca. Estrasse il foglio piegato. Lo
esaminò per rendersi conto che fosse ancora piegato come quando lo aveva
riposto. Lo aprì, lo osservò e impallidì tremendamente.
"Cosa c'è?", chiesi preoccupato.
Quasi balbettando, il mio collega disse: "Ma questa è la mia scrittura".
Al centro del foglio, che era quello autentico, di carta intestata del
giornale, appariva la frase pronunciata dallo 'spirito intelligente' che,
poco prima durante la seduta, si era manifestato a Rol. La frase era
scritta con la grafia inconfondibile del mio collega>>.
> 5. Ha sempre scelto lui modi e tempi delle sue esibizioni
Non sempre.
Senti cosa dice Arturo Bergandi, uomo di fiducia e factotum in casa Rol
per diversi anni:
<<...mi trovavo sul balcone con un fabbro che stava eseguendo dei lavori
con in mano una mazzetta. In quel momento arrivò il dottore. Scherzando
dissi al fabbro: "Lo sa che il dottore potrebbe far passare la cassetta
dei ferri attraverso la parete?" Il fabbro sorrise incuriosito e
incredulo. Allora Rol si fece dare la mazzetta e fece il gesto di gettarla
contro il muro. La mazzeta scomparve, ci recammo nell'ingresso, era finita
sulla poltrona vicino alla statua di Napoleone: era passata attraverso tre
pareti>>.
> 6. Ha sempre rifiutato di sottoporsi a verifiche.
Questo e' vero!
Ma solo in parte, una volta un suo amico (solo un suo amico avrebbe potuto
farlo) si presento' con mazzi di carte nuovi acquistati da lui, fece
sedere Rol su una sedia e gli lego' le mani dietro e adotto' non ricordo
piu' quali altri provvedimenti "anti-trucco". Gli chiese poi di ripetere
l'esperimento che aveva fatto la sera precedente. Naturalmente
l'esperimento riusci ugualmente.
> A parte il motivo 1, tutti gli altri motivi inducono a pensare che il
> fenomeno Rol sia, quanto meno, estremamente dubbio. Naturalmente e'
> possibile che il signore in oggetto avesse effettivamente i poteri, ma il
> suo comportamento rende piu' probabili delle ipotesi alternative.
Apprezzo il tuo equilibrio. Approfondendo lo studio della biografia di
Rol, come ho fatto io, ti accorgi pero' che sebbene il dubbio non sia
fugato al 100% l'ipotesi truffaldina diventa molto poco plausibile.
Rol era di famiglia agiata, ma fin da giovane ha lavorato in banca, ha
conseguito 3 lauree, parlava 4 lingue, una persona insomma ricca di
interessi e di conseguenza con poco tempo da dedicare agli estenuanti
allenamenti che l'arte prestigiatoria richiede.
Persino Piero Angela ha riconosciuto che il suo repertorio era vastissimo
e la sua abilita' (P.A. alludeva a quella di prestigiatore) era eccelsa.
Eppure non e' mai stato iscritto a qualche club di magia o visto insieme a
prestigiatori ... ANZI.
Gli ultimi esperimenti "pubblici" li ha tenuti quando aveva oltre 80 anni,
e sempre ha lasciato a bocca aperta le persone scettiche che vi
assistevano.
Se fosse stato davvero un prestigiatore, sarebbe stato tra i migliori al
mondo!
Non si raggiungono simili vette senza un duro lavoro quotidiano, senza
frequentare l'ambiente e per nessun vantaggio tangibile se non la stima di
tante persone illustri.
A queste "persone illustri" diceva apertamente che non c'era trucco e
capitava spesso che si aprissero discussioni sulle cause metafisiche dei
suoi poteri.
Che sarebbe successo se una sola volta avesse sbagliato ed avesse
evidenziato l'ipotetico trucco ?
Non avrebbe perso la faccia davanti a tutti quanti?
Un tipo come Rol non avrebbe corso questo rischio, era una persona di
grande signorilita' e nobilta', non era certo un saltimbanco.
Fu addirittura convocato da un Papa. Lui fervente cattolico, si mette a
truffare anche il Papa?
No no no ... qui c'e' qualcosa che non quadra.
Tutto cio' e un sacco di altre considerazioni, depongono a sfavore
dell'ipotesi truffaldina.
Ma come giustamente fai rilevare tu, il dubbio rimane.
> Allo stesso modo, pero', riconoscerai
> che per lo stesso motivo non ci sono nemmeno gli elementi per poter
> affermare con certezza che egli sia stato davvero un mago. Quindi ci andrei
> piu' piano con le affermazioni assolute.
L'assolutismo infastidisce molto anche me.
Esprimevo unicamente il mio punto di vista.
Tieni conto pero' che non e' un'opinione scaturita da un esame
superficiale.
Ho letto tutto cio' che ho trovato su Gustavo Rol e prima di credere in
lui ho vagliato ogni possibile contro-teoria. Alla fine l'ipotesi piu'
plausibile e' che Rol possedesse veramente queste facolta'.
L'unico dubbio rimane per questo suo evitare i prestigiatori, ma chi vi
ravvisa indizio schiacciante di malafede, secondo me, ne sopravvaluta
l'importanza.
Troppe cose depongono a suo favore.
Ciao
Marco
--
Inviato il gio 24 mag 2001 15:11:37 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/
Goffredo Pierpaoli
<ant....@tiscalinet.it> wrote:
>Sě!...e lo viene a dire a te?!!!... Cosě tu approfitti dei suoi poteri per
>diventare un insegnante ancora piů str......(strano? straordinario?
>struggente? strampalato?...Mha!...)
bene, anzi benissimo; se la metti cosi' allora significa che fino ad
ora un "vero mago" non c'e' e se c'e'... eclissandosi non potra' mai
far sapere che esiste e che ha "poteri" paranormali (?), taumaturgici
(?), altri (?) o che riesce/non riesce ad azzeccarne manco una.
Mi rendo perfettamente conto che andando di questo passo, cioe'
eclissandosi un qualsiasi "vero mago" o non facendolo conoscere chi ne
dovesse per caso conoscere anche uno solo (o averlo "verificato"), si
potra' continuare a far credere a chiunque che i "veri maghi" esistono
e che sono capaci di chissa' quali straordinarie cose. Gia', un po'
come la storia di "Un drago nel mio garage" di C. Sagan (ne "Il mondo
infestato dai demoni"), vero?
Ora visto che tu sei molto capace di spedire post con cose copiate di
sana pianta da qualche libro o lavori altrui (magari per ipotesi con
la "buona volonta'" di volerne discutere), faccio una cosa del genere
anche io :
mi sono andato a prendere in cantina (dove ho molti draghi :)) una
vecchia ed impolverata enciclopedia, per la precisione il secondo
volume della "Pomba" (Utet, Torino) la cui quarta edizione risale al
1950 (il primo volume e' del 1948!) e sono andato sulla parola
"Magia". Ho scelto deliberatamente una *vecchia* enciclopedia per
vedere se da cinquanta anni a questa parte e' mutata qualche
conoscenza su 'sta "Magia"... e sulla sua efficacia (?). A me
sinceramente sembra di no... per te non so :)
"Magia. Presunta arte di produrre effetti miracolosi con mezzi
naturali, fu in onore presso tutti i popoli antichi. Le sue pratiche,
derivate soprattutto dall'Oriente, consistevano per lo piu' in
esorcismi, incantesimi, filtri e formule misteriose. Spesso aveva
scopi malefici e si collegava con la *credenza* in potenze nemiche ed
occulte (demoni); si usavano allora tavolette con formule
imprecatorie, con figure in attitudini dolorose, su cui si scriveva il
nome delle persone a cui si voleva nuocere; a cio' la stessa M.
offriva il rimedio in amuleti ed altri oggetti. Praticata largamente
dai Caldei, Babilonesi, Egizi, la M. era invece punita di morte dalle
leggi date da Mose' agli Ebrei, come usurpazione delle prerogative
divine. Anche le leggi romane della Repubblica e dell'Impero la
punivano; invece presso i Greci era ammessa e riverita (figure mitiche
di Circe, Medea, Tiresia, ecc.). Nel medioevo, sebbene continuamente
combattuta dalla Chiesa, fiori' dappertutto, collegata con
l'astrologia e l'alchimia e divisa in M. bianca (per l'intervento di
spiriti angelici) e M. nera (per intervento diabolico), e continuo' ad
essere in uso fino al sec. 17.mo, praticata con fede anche da uomini
illuminatissimi. Ebbe anche il nome di stregoneria. La sua forma
moderna e' lo spiritismo"
Tutta 'sta roba tra interventi "angelici" e "diabolici", tra il voler
nuocere a qualcuno con pratiche degne della peggiore follia, il
credere negli "esorcismi", negli incantesimi, nei filtri, negli
oroscopi, nelle formule magicamente misteriose (o misteriosamente
magiche :)) e aggiungo di mio nella "fortuna/sfortuna"... a me sembra,
a 6 mesi circa dall'inizio del nuovo millennio, solo un retaggio
culturale dettato dalla peggiore ignoranza. Se poi c'e' della gente
che preferisce ancora oggi andare dai "maghi", credergli, dare loro
anche quattrini e parlarne come dei personaggi capaci di chissa' quali
straodinari "poteri" esoterici o meno, libera di farlo... ma poi che
non si lamentasse del vacuo risultato di certi saltimbanchi e spenna
gente!
Vabbe', ti lascio con una massima che e' presente proprio su quel
libro di Sagan che ho citato poco dopo l'inizio :
"Una mentre credula... trova il suo massimo piacere nel credere a cose
strane, e quanto piu' strane sono tanto piu' le accetta; ma non prende
mai in considerazione quelle che sono chiare e possibili, poiche' cose
del genere le puo' credere chiunque" (Samuel Butler, "Characters",
1667-1669)
Goffredo Pierpaoli
>> nome ...
>GUSTAVO ADOLFO
>> cognome ...
>ROL
>> dove abita,
>TORINO (1903 - 1994)
>> di che vive
>PITTORE / ANTIQUARIO
>> quali poteri avrebbe
>LETTURA DA LIBRI CHIUSI.
>SCRITTURA A DISTANZA.
>MATERIALIZZAZIONE.
>PREVEGGENZA.
>... ED ALTRI
spiacente : il tizio e' decayed, deceased, muerto... insomma non c'e'
piu', quindi non e' interrogabile. E poi anche un prestigiatore (un
mentalista o come si chiama) che ho conosciuto anni fa sapeva fare
quelle cose; non so dirti se bene o male perche' non ho molti
parametri di confronto rispetto ai "veri maghi", ma ci riusciva
sempre...
>> e chi li avrebbe "certificati"
>MIGLIAIA DI ATTESTAZIONI DI STIMA DA PARTE DI GRANDI PERSONAGGI.
>EINSTEIN, FERMI, LA REGINA D'ING., IL PAPA, MUSSOLINI, .... ECC.
>"... è l'uomo più sconcertante che io abbia conosciuto.
>Sono talmente enormi le sue possibilità, da superare
>anche l'altrui facoltà di stupirsene".
>Federico Fellini
>"Gustavo Rol è un uomo che Dio ha mandato fra noi per renderci migliori".
>Franco Zeffirelli
>"... una personalità fra le più sorprendenti del secolo".
>Alberto Bevilacqua
ah, e Fermi con Einstein (ma magari anche Tullio Regge che mi sembra
ne parlo' qualche mese fa su "Le Scienze" nella sua rubrica
"Lopinione" :)) che hanno detto su 'sto "vero mago" e come lo hanno...
"certificato"? Spero NON con la patente... europea! :))
|ntruder (Varuna 2000WR106)
Peltio
questi minuti (lo dico così non mi prendo la briga di usare i condizionali
dopo...)
"Uranox" <x...@y.it> ha scritto
> <<"Negli anni Ottanta, quando il Dr. Guasta aveva lo studio dentistico a
> Torino, in corso Fiume,
[snip]
> Che trucco ci puo' essere qui?
Quando il dentista trapanava le carie di rol lui lo ipnotizzava e gli
inculcava falsi ricordi.
> No no. Ha stupito anche molti scettici:
> In un'altra occasione, Allegri è accompagnato da un suo collega
> giornalista, molto scettico,
[snip]
> un foglio di carta intestata del nostro giornale "Gente".
Azz, immagino che in Gente lavori un sacco di 'gente' con mentalità di
stampo scientifico...
> ripensamento. "Venga qui da me" disse al mio collega. Gli mise la penna in
> mano e fece il gesto di tracciare dei segni nell'aria guidando la mano del
> mio collega. Poi lo rimandò al suo posto.
Sapendo che era un giornalista di Gente aveva preparato un foglio intestato
già pronto (dai, non dirmi che non era mai stato ijntervistato da uno di
gente o non conosceva qualche giornalista in grado di procurargli dei fogli
intestati), si è avvvicinato e lo ha distratto con il disegno a mezz'aria
per sostituire il foglio intonso con quello scritto.
> Quasi balbettando, il mio collega disse: "Ma questa è la mia scrittura".
Sarà difficile imitare una calligrafia? soprattutto quando c'è pronta la
scusa che la frase è stata scritta nell'aria?
> Non sempre.
> Senti cosa dice Arturo Bergandi, uomo di fiducia e factotum in casa Rol
> per diversi anni:
Ah, un testimone indubbiamente imparziale.
Ci sono testimonianze anche dei parenti?
O bastano gli stipendiati?
> > 6. Ha sempre rifiutato di sottoporsi a verifiche.
>
> Questo e' vero!
> Ma solo in parte, una volta un suo amico
Dimenticavo gli amici.
> Rol era di famiglia agiata, ma fin da giovane ha lavorato in banca, ha
> conseguito 3 lauree, parlava 4 lingue, una persona insomma ricca di
> interessi e di conseguenza con poco tempo da dedicare agli estenuanti
> allenamenti che l'arte prestigiatoria richiede.
E come aveva fatto a ottenere 3 lauree e a imparare 4 lingue?
Forse era un genio anche nell'arte prestidigiatoria.
> Persino Piero Angela ha riconosciuto che il suo repertorio era vastissimo
> e la sua abilita' (P.A. alludeva a quella di prestigiatore) era eccelsa.
> Eppure non e' mai stato iscritto a qualche club di magia o visto insieme a
> prestigiatori ... ANZI.
Una volta un giovane musicista ha chiesto a Mozart [*]
"Voglio diventare come lei, cosa mi consiglia per riuscire in questo
intento?"
Al che Mozart ha risposto:
"Io alla sua età non avevo bisogno di chiedere consigli"
[*] vado a memoria, il senso dello scambio è questo ma le frasi non sono
esatte...
> Gli ultimi esperimenti "pubblici" li ha tenuti quando aveva oltre 80 anni,
> e sempre ha lasciato a bocca aperta le persone scettiche che vi
> assistevano.
Lo stesso vale per Copperfield. Ma il lasciare a bocca aperta non è garanzia
dell'assenza di trucchi.
> Se fosse stato davvero un prestigiatore, sarebbe stato tra i migliori al
> mondo!
Probabile.
> Non si raggiungono simili vette senza un duro lavoro quotidiano, senza
> frequentare l'ambiente e per nessun vantaggio tangibile se non la stima di
> tante persone illustri.
Aha, ma vuoi mettere farti delle grasse risate alle spalle del mondo intero
prima di coricarti? Un po' come i maestri Zen...
> Che sarebbe successo se una sola volta avesse sbagliato ed avesse
> evidenziato l'ipotetico trucco ?
Boh, forse è successo e non è stato riportato nelle biografie.
Lo hai detto tu che non si è mai esibito di fronte a prestigiatori [**]. Può
benissimo aver cammuffato i temporanei insuccessi in momenti di mancanza di
concentrazione, o di interferenza (vedi la rosmarina che ogni tanto parla
agli spiriti di qualcun altro...)
[**] ma mi pare che tu abbia accennato a Piero Angela, che però pare averlo
'sgamato'...
> Fu addirittura convocato da un Papa. Lui fervente cattolico, si mette a
> truffare anche il Papa?
Ma che ne sai tu di quello che gli passava per la testa?
Non possono esistere preti pedofili, carabinieri collusi con la mafia,
pompieri piromani? Come fai a essere certo che quello che viene dato in
pasto al pubblico sia vero? Hai presente quanti sono i politici che vanno in
chiesa ogni domenica? Stando al tuo ragionamento nessuno di loro dovrebbe
essere mai accusato di corruzione, dato che sono cattolici praticanti e uno
dei comandamenti da seguire dice di non rubare...
Ma ci credi davvero?
saluti,
Peltio
SILVEA
SILVEA3
"Antonio Bruno" <assg...@katamail.com> ha scritto
> Scusa, ma perchč continui a definirli "dubbi", i suoi?... Allora non lo
hai
> ancora conosciuto del tutto?... Chiamale "certezze", e andrai sul sicuro
> !...:-))
Solamente i poveri di spirito possono veramente credere che
un fessacchiotto dotato di un mazzo di carte e di una certa
parlantina possa essere in grado di aiutarli.
Saluti
SILVEA
"Goffredo Pierpaoli" <gofpie...@ti.tws.it> ha scritto
>
> spiacente : il tizio e' decayed, deceased, muerto... insomma non c'e'
> piu', quindi non e' interrogabile. E poi anche un prestigiatore (un
> mentalista o come si chiama) che ho conosciuto anni fa sapeva fare
> quelle cose; non so dirti se bene o male perche' non ho molti
> parametri di confronto rispetto ai "veri maghi", ma ci riusciva
> sempre...
Stai scherzando!
Sicuramente Rol le faceva moooooolto meglio!!!!!!!!
Saluti
SILVEA
"Uranox" <x...@y.it> ha scritto
> Una volta ha anche accettato, a malincuore, Piero Angela, che lo ha
> ringraziato sputtanandolo sul suo volume "Viaggio nel Paranormale". La
> Bibbia del CK.
Bene, adesso spero proprio che Marco Serra ci spieghi per
quale stracavolo di motivo pretende che Piero Angela debba
PER FORZA dare di Rol il giudizio che lui vuole.
E poi dici che sarei io quello prevenuto, quello che
si e' gia' fatto una sua idea e non e' disposto a cambiarla
per nessun motivo al mondo!!!
> Fu addirittura convocato da un Papa. Lui fervente cattolico, si mette a
> truffare anche il Papa?
> No no no ... qui c'e' qualcosa che non quadra.
Si' ... il tuo modo di ragionare!!!!
> Troppe cose depongono a suo favore.
Tranne una: si e' sempre rifiutato di farsi controllare!!!!
Saluti
PS: anzi, a dire il vero pare che almeno una volta lo abbia
fatto ... ed e' stato un fiasco!!!!!
Mister X
Hume ci insegna che la natura non deve per forza seguire la linearità... se
ieri è sorto il sole, ed oggi sorge il sole, domani sorgerà il sole? Fino a
quando non lo vedrò non posso dirlo.
Mister X
9eg0j9$790$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Scusa, Mister X, sono un po' confuso.... Ma tu chi sei?... Non sei quello
> che aveva annunciato indagini sul nostro conto (Associazione Graal) per
> verificare quanto turlupinavamo i poveri sprovveduti?... Sono contento di
> leggere i tuoi interventi di tenore non scettico a priori ma come devo
> interpretare questo? Folgorato sulla via di Damasco?...:-)) O è la mia
> memoria che fa cilecca e sbaglio persona?...
> Ciao
Forse hai letto male il mio post... io ho detto di non fare di tutta l'erba
un fascio perchè sostengo che da qualche parte qualche "mago" vero ci
sarà... non ho mica detto che lo sei tu o i tuoi adepti...
E se mi permetti credo anche che se esistesse un vero mago nno farebe mai
pubblicità di se stesso... quindi tu vieni escluso a priori.
Mister X
prove ed esperimenti.
Esempio: io leggo nel pensiero. Io ne ho la prova perchè per i fatti miei ho
controllato e nel momento in cui azzecco 10 volte su 10 quello che mio
cugino ha mangiato a colazione senza che lui me lo dica non penso ci siano
dubbi. Perchè io dovrei mettermi al servizio di scienziati e roba varia? Per
premi in dollari? In cambio della mia libertà? Mentre stando libero e senza
farmi pubblicità col mio potere potrei fare tanto bene agli altri o al
contrario fare tanto bene a me stesso?
Mister X
> >presunti maghi e mi accorgo che tutti sono dei truffatori, quali
> >speranze pensi che possa avere che il prossimo sia un
> >vero mago?
>
> io di domanda ne faccio un'altra, ancora piu' facile e risolutrice :
>
> che Mister X ci indichi almeno un "vero mago" [1] che non abbia mai
> approfittato (economicamente e socialmente) dei suoi... poteri. Puo'
> darsi che me ne sia sfuggito mezzo di vero mago leggendo a destra e a
> manca : ora occorre trovare l'altra meta' e ricongiungerla con la
> prima :))
>
> [1] nome, cognome, dove abita, di che vive, quali poteri avrebbe e chi
> li avrebbe "certificati"
>
> Ciao : Goffredo Pierpaoli
>
E mi ripeto: perché un vero mago dovrebbe dirlo in giro? Quale sarebbe il
suo guadagno? E soprattutto, chi ci dice che tra i nomi che leggiamo a
destra e a manca non ci sia stato realmente un vero mago... avete fatto voi
i test?
Immaginate per un attimo che ci sia in un paesino sconosciuto una persona
che da quando è piccola ha delle piccole premonizioni; crescendo legge
qualche libro ed impara a leggere i tarocchi; all'inizio lo fa per scherzo
ma più cresce e più diventa brava, così brava che ormai tutti in paese la
conoscono, anche perché questa persona non rimane sul vago nel leggere i
tarocchi, ma va nello specifico di ogni caso. La persona in questione
diventa famosissima, anche nei paesi vicini: attirata dai soldi di qualche
premio o spinta da amici, o incastrata da nemici, partecipa a dei test per
veder se è realmente una chiromante...
A. Sbaglia apposta la premonizione per essere lasciata in pace.
B. Fa una serie di premonizioni giuste, scoprono che ha veri poteri, non la
possono lasciare senza scoprire bene come fa o senza sfruttarla in qualche
modo, così il giorno dopo spunta un testimone che la accusa di una qualche
pratica illegale, quella persona viene arrestata, scompare dalla vista e da
qualche parte continuano a farle test.
Chiamatemi scettico, paranoico, S. Tommaso, ma chiedetevi quanto false
possono essere le cose che dico.
Hume avrebbe detto: sappiamo che l'altra faccia della luna non è rossa? Noi
vediamo dalla terra sempre la stessa. Abbiamo visto foto dell'altra faccia?
Davvero? E chi ci dice che siano reali?
Mister X
parlato della magia? E perché queste leggende sono così dure a morire?
Piacerebbe anche a me fare una citazione ma non ricordo chi lo ha detto e le
parole esatte, ma suonava più o meno così: <<Tutte le leggende hanno un
fondo di verità, artefatta e contraffatta nel tramandarsi e nell'essere
raccontata... ma la verità c'è>>.
Mister X
e toccano la qualunque... sono molto odiosi, specie quelli inutili di ultima
generazione.
KrmŁl
Pierpaoli) wrote in message <3b0d1d7d...@news.iunet.it> of
it.discussioni.misteri:
> spiacente : il tizio e' decayed, deceased, muerto... insomma non c'e'
> piu', quindi non e' interrogabile. E poi anche un prestigiatore (un
> mentalista o come si chiama) che ho conosciuto anni fa sapeva fare
> quelle cose; non so dirti se bene o male perche' non ho molti
> parametri di confronto rispetto ai "veri maghi", ma ci riusciva
> sempre...
Seeeee... dammi subito il suo numero di telefono, che compro un mazzo
di carte da qua, lo chiamo e lui - sempre via telefono, come ha fatto
ROL - mi fa uscire scoperta solo la carta che ho pensato dopo che ho
gettato il mazzo per terra, con tutte le altre coperte... oppure mi
fa squagliare la figura di una carta per farmene apparire un'altra
davanti ai miei occhi, come ha testimoniato Fellini (e sempre senza
che lui la tocchi), o che fa uscire una carta soltanto pensata come ha
fatto al buon Tullio Regge... Lo voglio proprio vedere sto tizio, per
testimoniare che la prestidigitazione è diventata una specie di
stregoneria paranormale ;-) Ma così non è.
Inoltre, togliamo questo alone di sacralità alla prestidigitazione -
non si tratta di trucchi impossibili da capire o chissà quanto
eccezionali, io assai spesso ho indovinato i trucchi vedendo un
prestigiatore all'opera; pure il trucco che Silvea ha descritto qua
aver visto fare da Silvan (volendo dimostrare chissà cosa...) l'ho
indovinato subito dalla sola descrizione. I trucchi migliori sono
quelli preparati per bene, con attrezzature spesso sofisticate, con
un'abile cura nei minimi particolari e in cui il prestigiatore - che
deve essere un professionista, non certo un hobbista - ha avuto modo
di prepararlo, provarlo, allenarsi, e soprattutto truccando per bene
gli oggetti che usa (che non vengono certo forniti dal partecipante
per non essere poi mai toccati ;-)).
Non significa che ROL fosse sicuramente dotato di poteri, può anche
darsi che abbia ipnotizzato tutti quanti creando loro falsi ricordi o
si sia messo in combutta per fare dire false testimonianze, ma se le
cose sono andate come sono state descritte, non possono esserci
trucchi di prestidigitazione che tengano: è sciocco usare quella
superficiale minimizzazione che poi porta a dire 'ma anche ir mi
cuggino lo sa ffare...' voglio proprio vedere ir cuggino, voglio...
> Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa
> nei nostri cieli.
già... cosa accadde? ;-)
Bye Krmel
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"
Peltio
> E se mi permetti credo anche che se esistesse un vero mago nno farebe mai
> pubblicità di se stesso... quindi tu vieni escluso a priori.
E lo stesso dovrebbe valere anche per Rol, che mi pare abbia dato sfoggio
delle sue capacità a destra e a manca. Insomma, per essere un mago vero, si
è mostrato a un sacco di gente: parenti, amici, stipendiati, giornalisti,
registi, scrittori, fannulloni, scienziati, re, regine, prestig...
No.
I prestigiatori, no.
saluti,
Peltio
Peltio
> se ieri è sorto il sole, ed oggi sorge il sole, domani sorgerà il sole?
> Fino a quando non lo vedrò non posso dirlo.
Ma puoi fare una stima della probabilità che hai di vederlo.
Basandoti sul fatto che conosci i meccanismi che generano il moto apparente
del sole e che ne governano le reazioni interne, puoi asserire che il sole
ha una altissima probabilità di continuare a sorgere per qualche miliardino
di anni ancora.
Per quanto riguarda il discorso dei maghi, se adotti una definizione di
probabilità a posteriori, intesa come frequenza relativa dei successi, beh,
la probabilità di trovare un vero mago ho paura che sarebbe bella bassina...
saluti,
Peltio
Peltio
> Noi vediamo dalla terra sempre la stessa. Abbiamo visto foto dell'altra
> faccia? Davvero? E chi ci dice che siano reali?
Scusa, ma chi ti dice che sia stato Hume a dirle, ste cose?
; )
saluti,
Peltio
Bruno Antonio
simili, tra l'altro, quanto ad obiettività, a quelle che contesti sul
"fronte" opposto...)
Però, dimmi per favore, i risultati delle tue indagini sulla nostra
associazione che, se non sbaglio, avevi promesso da questi monitor...
Saluti
Antonio Bruno
assg...@katamail.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://mysite.ciaoweb.it/cspbologna/default.htm
----------------------------------------------------------------------------
"E' un male da poco se un uomo di scienza viene indotto in errore da un
impostore; è ben più grave se per rispetto umano, o per timore di sbagliare,
la scienza si rifiuta di cercare la verità"
H. Tirring
-------------------------------------------------------------------
Mister X <mxc...@supereva.it> wrote in message
Uranox
Ti vuoi avventurare nell'arduo compito di dare spiegazione razionale dei
poteri di Rol?
L'unica possibilita' e' sostenere che TUTTI i resoconti siano falsi, perche
se anche uno solo e' vero, c'e' da strbiliare.
In effetti mi hai gia' segato 2 dei 4 "miracoli" perche' venuti da un amico
di Rol (e quindi sicuramente teneva il gioco di Rol, dichiarando il falso
persino nelle interviste) e da un suo stipendiato (che raccontava cazzate a
raffica per non perdere il posto).
Ci sarebbe molto da obiettare, ma lasciamo perdere.
L'altro:
> Sapendo che era un giornalista di Gente aveva preparato un foglio
intestato
> già pronto ...
Se leggi bene fu proprio il giornalista a voler cambiare il foglio bianco
con quello di carta intestata,
e lo fece proprio con lo scopo di disorientare Rol e non fargli riuscire "il
trucco".
Come poteva Rol avere previsto anche quella eventualita'?
E se aveva con se' un foglio di notes?
> si è avvvicinato e lo ha distratto con il disegno a mezz'aria
> per sostituire il foglio intonso con quello scritto.
Lo aveva messo nel portafogli !!!
Ma forse Rol, con gli occhi di tutti puntati addosso
- gli ha sottratto il portafogli,
- gli ha sfilato il foglio originale,
- gli ha inserito il suo (avendo cura di metterlo nella stessa tasca
interna)
- gli ha rimesso il portafogli in tasca.
Mah.
Certo che voi scettici siete proprio strani eh?
Riguardo alla carta girata via telefono:
> Quando il dentista trapanava le carie di rol lui lo ipnotizzava e gli
> inculcava falsi ricordi.
Questa non e' una spiegazione seria vero?
O ci credi veramente?
> [**] ma mi pare che tu abbia accennato a Piero Angela, che però pare
averlo
> 'sgamato'...
Ecco giusto "PARE".
Infatti con sapiente uso della retorica, il vile Piero Angela, imposta un
resoconto che PARE che Rol avesse attuato una serata intera di trucchi.
A ben leggere, il "paladino della scienza" ha solo avuto delle sensazioni
della serie "sono quasi certo che il foglio scelto fosse...." o tipo " ...
puo' benissimo avere letto prima ... ".
Insomma, nulla di definitivo anche li'.
Eppure e' considerata la prova cruciale!
Ma, si sa', la "voce del padrone" attiva sempre meccanismi neuronali
diversi dal normale. E' allora che anche le ferree regole della logica
diventano piu' "malleabili".
> > Fu addirittura convocato da un Papa. Lui fervente cattolico, si mette a
> > truffare anche il Papa?
> Ma che ne sai tu di quello che gli passava per la testa?
> Non possono esistere preti pedofili, carabinieri collusi con la mafia,
> pompieri piromani?
Vabbe'. Ammetterai almeno che sono piuttosto rari.
Per sostenere la tua ipotesi [Rol prestigiatore] hai gia' formulato svariate
sottoipotesi, e tutte abbastanza improbabili (in senso matematico) come
questa.
Se devono sussistere tutte quante, la probabilita' che la tua ipotesi finale
sia vera e' data dal prodotto di tante sottoipotesi a bassissima
probabilita'.
La tua ipotesi e' una eventualita' trascurabile dal punto di vista
statistico!
Ciao
Marco
^^SpAwN^^
"Mister X" <mxc...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
news:3b0d5...@news.dada.it...
> Domanda: perché così tanti popoli, libri sacri e compagnia bella hanno
> parlato della magia? E perché queste leggende sono così dure a morire?
Perche' per secoli si e' pensato che la terra fosse piatta? Perche' da
millenni si straziano gli ebrei?
> Piacerebbe anche a me fare una citazione ma non ricordo chi lo ha detto e
le
> parole esatte, ma suonava più o meno così: <<Tutte le leggende hanno un
> fondo di verità, artefatta e contraffatta nel tramandarsi e nell'essere
> raccontata... ma la verità c'è>>.
Verissimo, ora pero' trovami un metodo che permette di distinguere cosa c'e'
di vero da cosa non c'e'.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
- perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
- gli cascano i tavolini sui piedi
-----
^^SpAwN^^
Roberto Labanti
>> 3. Ha sempre rifiutato di accogliere esperti prestigiatori, o comunque
>> persone specializzate nello scoprire trucchi.
>
>Vero. Questo lascia aperto il dubbio. Certi trucchi pero' non possono
>davvero essere spiegati. Leggi questo (da www.gustavorol.it)
In un volumetto divulgativo [1] co-firmato dalla moglie, il dott. P.
Cassoli (presidente del Centro Studi Parapsicologici di Bologna e uno
dei cinque italiani attualmente membri della Parapsychological
Association, l'associazione professionale che riunisce i parapsicologi
di orientamento scientifico), dopo aver ricordato la seduta che ebbe
con Rol nel 1969 (sulla quale si veda il resoconto su "Quaderni di
Parapsicologia", a. I, n. 1 (1970)), scrive:
"Purtroppo gli avvenimenti che seguirono e certi suoi atteggiamenti
contrari a ogni pur minimo controllo dei suoi poteri, ci hanno
lasciato molto aperti circa la possibilita' che le sue capacita'
fossero dovute a una straordinaria abilita' di illusionista. Non solo
ma fin da quella prima sera ebbi dei sospetti, sospetti che l'esame
accurato di sedute descritte in alcuni libri che furono scritti su di
lui, hanno piuttosto confortato che escluso".
Si potrebbe affermare che quelli di Cassoli (un parapsicologo e non
uno "scettico", se proprio si vogliono impropriamente contrapporre le
due categorie), sono solo sospetti, non confermati da studi sotto
controllo [2], peraltro non voluti dal soggetto: per simmetria, allora
pero', non e' possibile, per lo stesso motivo, presentare Rol come
evidenza dell'esistenza di processi psichici anomali.
Per conto mio, e fino a *evidenza* contraria, preferisco pensare a Rol
come a un prestigiatore mentalista che ha saputo utilizzare al meglio
le tecniche [3] della propria arte.
Saluti zetetici,
Roberto
[1] Mi riferisco a:
Cassoli, P. & Cassoli, B. (2000). La parapsicologia. Milano: Xenia
edizioni.
Il brano successivamente citato e' alle pagine 40-41
[2] Sulle metodologie da applicare negli studi con soggetti
apparentemente in grado di produrre macrofenomeni anomali e sui
problemi connessi (diversi da quelli presenti negli studi con
microfenomeni) si veda:
Wiseman, R. & Morris, R. (1995). Guidelines for testing psychic
claimants. Hatfield (UK): University of Hertfordshire Press (ma
posseggo l'edizione USA: Amherst (N. Y.): Prometheus Books)
[3] Per un introduzione agli elementi teorici e psicologici connessi
con la prestigiazione, si veda il volume di due ex prestigiatori
professionisti, oggi, dopo la laurea in psicologia e il dottorato di
ricerca in parapsicologia conseguito presso la cattedra di Morris a
Edinburgo, parapsicologi attivi presso universita' inglesi:
Lamont, P. - Wiseman, R. (1999). Magic in theory. An introduction to
the theoretical and psychological elements of conjuring. Hatfield
(UK): University of Hertfordshire Press
HGW
Mister X wrote in message <3b0d5...@news.dada.it>...
>
>Hume ci insegna che la natura non deve per forza seguire la linearità... se
>ieri è sorto il sole, ed oggi sorge il sole, domani sorgerà il sole? Fino a
>quando non lo vedrò non posso dirlo.
>
Se sei assolutamente d'accordo su questa frase, non ti sottrarrai certo a
questa possibilita' che ti offro:
Da oggi in avanti, per ogni giorno in cui sorgera' il sole, mi darai 50.000
lire, per ogni giorno in cui NON sorgera' il sole daro' io a te
10.000.000.000 di lire.
Attendo la tua conferma per scambiarci i numeri di conto corrente.
Uranox
> <Cassoli>
> "Purtroppo gli avvenimenti che seguirono e certi suoi atteggiamenti
> contrari a ogni pur minimo controllo dei suoi poteri, ci hanno
> lasciato molto aperti circa la possibilita' che le sue capacita'
> fossero dovute a una straordinaria abilita' di illusionista. Non solo
> ma fin da quella prima sera ebbi dei sospetti, sospetti che l'esame
> accurato di sedute descritte in alcuni libri che furono scritti su di
> lui, hanno piuttosto confortato che escluso".
Ma, Cassoli, nel suo "volumetto divulgativo" a pagamento, cofirmato dalla
moglie, ci dice almeno cosa ha motivato i suoi sospetti?
Ci dice almeno quali conferme (o conforti) avrebbe avuto esaminando i
resoconti di altre sedute?
Oppure spende tutto il suo credito di "eminente parapsicologo" per
lanciare sospetti che dovremmo accettare in virtu' della "indiscussa
autorita'" della sua voce?
Ciao
Marco
PS: Sai come posso recuperare il resoconto della seduta con Inardi
pubblicata sui "Quaderni di parapsicologia" del 1969 ?
--
Inviato il ven 25 mag 2001 13:28:13 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/
Uranox
> Uranox quando fai una citazione falla per intero. In riferimento a De
> Gaulle, la New Letter dice, testualmente: "De Gaulle pensņ: Quell'uomo ecc
> ecc ecc".
> Da qui sorge spontanea una domanda: ma come cavolo fanno, gli autori di tale
> articolo, a sapere quello che pensava De Gaulle?
E infatti l'ho fatta per intero la citazione.
E' presa dal sito www.gustavorol.it e' una affermazione secca che
purtroppo si conclude li'. Il sito e' gestito da Franco De Biasi Rol e
alla fine della sua presentazione invita cosi':
<<"Attendo domande e opinioni, specialmente da parte degli scettici che,
con i loro dubbi, possono contribuire a stimolare il dibattito.">>
Se vuoi davvero approfondire ....
> E poi se veramente Rol sapeva quello che pensava De Gaulle secondo te la
> Fed.Re. non lo avrebe assunto a volo?
In molti lo avrebbero fatto.
Una troupe della televisione giapponese lo tallono' (quasi letteralmente)
per un mese. Gli offriva un milione di dollari a serata (e parliamo degli
anni '70) per non so' quante serate.
Ciao
Marco
--
Inviato il ven 25 mag 2001 13:43:02 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/
Roberto Labanti
Il Fri, 25 May 2001 11:28:13 +0000 (UTC), "Uranox" <x...@y.it> scriveva:
>Ma, Cassoli, nel suo "volumetto divulgativo" a pagamento, cofirmato dalla
>moglie, ci dice almeno cosa ha motivato i suoi sospetti?
Stabilito che si tratta di volumetto divulgativo e non di articolo
specialistico, suppongo che sarebbe stato troppo oneroso, in termini
di leggibilita' e di numero di pagine, introdurre nozioni di
psicologia dell'illusione, nonche' elementi di tecniche di
prestigiazione, relativamente al caso Rol. Cassoli si limita a
segnalare i suoi sospetti (non affermando che si tratti di certezze).
Per il resto, eventualmente, chiedi a lui.
>Oppure spende tutto il suo credito di "eminente parapsicologo" per
>lanciare sospetti che dovremmo accettare in virtu' della "indiscussa
>autorita'" della sua voce?
Mi pareva che fossi stato tu il primo ad introdurre un appello
all'autorita', presentandoci o citando affermazioni di personaggi
quali Fellini, Bevilacqua etc.
Io mi limito a far notare che questi non erano ne parapsicologi
(sostenitori o meno dell'ipotesi psi) ne prestigiatori. Da questo
punto di vista, ritengo piu' probante l'*opinione* di Cassoli.... (ed
en-passant, del resto la mia intenzione principale era quella di far
notare che critiche a Rol non sono venute solo dal "mondo scettico").
>PS: Sai come posso recuperare il resoconto della seduta con Inardi
>pubblicata sui "Quaderni di parapsicologia" del 1969 ?
"Quaderni di parapsicologia" inizio' ad uscire nel 1970 (e infatti, a
quanto mi risulta, sul primo numero dovrebbe essere disponibile il
resconto della seduta di Rol con Cassoli e altri nel 1969 -
probabilmente e' quello che tu cerchi).
Comunque sia, presso la Biblioteca Universitaria di Bologna (via
Zamboni 33) dovrebbe esserne disponibile la collezione completa (con
segnatura PER.A.744). Nel caso il numero mancasse, credo tu possa
rivolgerti alla Fondazione-Biblioteca Bozzano-De Boni (in via Marconi
8, url: http://www2.comune.bologna.it/bologna/fbibbdb/) o, infine,
allo stesso Centro Studi Parapsicologici, editore della rivista (url:
http://mysite.ciaoweb.it/cspbologna/default.htm).
Saluti zetetici,
Roberto
P.S.: Fammi sapere se hai problemi a rinvenire la rivista.
Goffredo Pierpaoli
<non.usar...@non.funzionerebbe> wrote:
>> E poi anche un prestigiatore (un
>> mentalista o come si chiama) che ho conosciuto anni fa sapeva fare
>> quelle cose; non so dirti se bene o male perche' non ho molti
>> parametri di confronto rispetto ai "veri maghi", ma ci riusciva
>> sempre...
>Seeeee... dammi subito il suo numero di telefono, che compro un mazzo
>di carte da qua, lo chiamo e lui - sempre via telefono, come ha fatto
>ROL - mi fa uscire scoperta solo la carta che ho pensato dopo che ho
>gettato il mazzo per terra, con tutte le altre coperte... oppure mi
non sono certo che un mentalista (o un "mago" alla "rol") sappia
operare "a richiesta" in base ai desideri degli spettatori, dei
curiosi, degli "scettici" o anche dei soli "adepti". Quel tizio
prestigiatore/mentalista che ho conosciuto, di cui parlavo sopra, non
ricordo come si chiama... e cio' non e' una mia furba scusa :
- per avere ragioni "aggratis" o per forza (tipo "draghetti nel mio
garage")
- per essere creduto necessariamente sulla parola o sulla "buona fede"
- per stupire con frottole inventate per dare comunque una risposta ad
"Uranox
I fatti stanno cosi' : anni fa lavoravo nel settore informatico presso
un'industria che da circa una decina di anni ha cambiato nome,
proprieta', tipo di produzione/progettazione... e moolti dipendenti
(all'inizio eravamo quasi un migliaio solo nella mia ex sede, oggi
credo che tra vecchi e nuovi ce ne siano poco meno della meta'). Pochi
anni dopo essere stato assunto (e correva all'epoca mi sembra il 1982)
al mio gruppo di lavoro vennero aggiunte alcune unita' esterne di
consulenti in SW e FW. Tra queste c'era un tizio del milanese, molto
simpatico e giovane, che rimase nel mio gruppo per meno di un'annata,
ma non lavorava gomito a gomito con me... se non attraverso lo scambio
reciproco di specifiche tecniche, carte varie, reports sui bugs e
aggiornamenti del FW/SW che il mio gruppo richiedeva affinche' i
sistemi prodotti rispondessero alle specifiche richieste.
'Sto ragazzo ogni tanto, nelle ore di pausa, ci intratteneva con le
sue pratiche di mentalista sia semplci e scontate... che di portata
maggiore e difficilmente comprensibili. Come diceva lui, per "sbarcare
il lunario" (oltre al malloppone che gia' si portava a casa essendo un
esperto consulente e pure trasfertista), quando doveva fermarsi a Roma
prendeva accordi con vari locali che lo ospitavano affinche' mettesse
in pratica la sua arte mentalistica, visto che (sempre da quel che
diceva lui) in quell'ambito era molto conosciuto, stimato e
richiesto... ma anche moolto ben pagato (altro malloppone di $$!).
Una volta gli chiedemmo di spostare qualche computer [es. PdP 11/70
:((] li' dalla sede di lavoro a casa di qualcuno di noi cosi' da
verificare l'evento al rientro a casa di quel qualcuno, ma disse "o vi
godete quello che passa la baracca o non se ne fa nulla" :))
Ora quel consulente non so dove sia disperso; ho perso i contatti con
molti colleghi d'industria di quel lontano periodo per cui non saprei
come far fronte alle tue domande e non ne ricordo neppure il nome.
>> Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa
>> nei nostri cieli.
>già... cosa accadde? ;-)
un "mistero" non misterioso, ma abbastanza tragico per non
dimenticarsene
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
BOLOGNA E USTICA PER NON DIMENTICARE
Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli.
Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media
Uranox
> segnalare i suoi sospetti (non affermando che si tratti di certezze).
Bella deontologia.
Butti li' il tuo sospetto e non dici nulla altro.
Risultato: Il colpo arriva, ma non c'e' alcuna possibilita' di replica.
> Per il resto, eventualmente, chiedi a lui.
Ma a chi? All'eminente Cassoli? Membro di "SuperKazzut-Parapsycology" ?
Si certo, stasera gli telefono e lo invito a mangiare i tortellini a casa
mia.
>> ... Fellini, Fermi,...
> Io mi limito a far notare che questi non erano ne parapsicologi
> (sostenitori o meno dell'ipotesi psi) ne prestigiatori.
Toh.
I requisiti per poter valutare i poteri di Rol si sono allargati. :-O
Si e' discusso gia' piu' volte di Rol, ma finora l'opinione dei
parapsicologi (il cui fronte, prima di questo tuo apporto, era favorevole
a Rol) non era considerata degna di attenzione.
"CI VUOLE UN PRESTIGIATORE!!"
Questo mi sono sentito ripetere fino alla nausea.
Ora che un parapsicologo esprime qualche dubbio, (sospettosamente
posteriore di 30 anni), ecco che gia' si urla alla "svolta nel mistero
Rol".
> Da questo
> punto di vista, ritengo piu' probante l'*opinione* di Cassoli....
Ecco appunto.
> (ed
> en-passant, del resto la mia intenzione principale era quella di far
> notare che critiche a Rol non sono venute solo dal "mondo scettico").
Prima di parlare di "critiche a Rol" aspetterei di sentire motivazioni un
po' piu' circostanziate.
Comunque grazie per l'apporto, tutto fa brodo ;-)
> >PS: Sai come posso recuperare il resoconto della seduta con Inardi
> >pubblicata sui "Quaderni di parapsicologia" del 1969 ?
>
> ... presso la Biblioteca Universitaria di Bologna (via
> Zamboni 33) dovrebbe esserne disponibile la collezione completa (con
> segnatura PER.A.744)
La prima volta che devo andare in segreteria ci faccio un salto
> P.S.: Fammi sapere se hai problemi a rinvenire la rivista.
Grazie. Non manchero'.
Ciao
Marco
--
Inviato il ven 25 mag 2001 15:46:34 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/
Peltio
> Ti vuoi avventurare nell'arduo compito di dare spiegazione razionale dei
> poteri di Rol?
No, vorrei solo fare presente che le spiegazioni razionali hanno lo stesso
diritto di cittadinanza di quelle 'irrazionali'. E il fatto che il fu Rol
non si siam mai sottoposto a controlli da parte di professionisti della
'magia' è una cosa che da da pensare.
> L'unica possibilita' e' sostenere che TUTTI i resoconti siano falsi,
perche
> se anche uno solo e' vero, c'e' da strbiliare.
C'è da strabiliare anche a vedere gli spettacoli di David Copperfield.
> In effetti mi hai gia' segato 2 dei 4 "miracoli" perche' venuti da un
amico
> di Rol (e quindi sicuramente teneva il gioco di Rol, dichiarando il falso
> persino nelle interviste) e da un suo stipendiato (che raccontava cazzate
a
> raffica per non perdere il posto).
No, ma essendo stato tu il primo a tirare in ballo il principio di autorità
dei testimoni (Einstein, Fermi, e via a scalare...) credo che capirai che lo
si può utilizzare in ambo i sensi...
> Se leggi bene fu proprio il giornalista a voler cambiare il foglio bianco
> con quello di carta intestata,
> e lo fece proprio con lo scopo di disorientare Rol e non fargli riuscire
"il
> trucco".
> Come poteva Rol avere previsto anche quella eventualita'?
Aveva quattro lauree...
Dai non dirmi che ci vuole molto a prevedere una cosa del genere...
Io avrei pensato di procurarmi le carte intestate del giornalista, della sua
redazione, degli ultimi due hotel nei quali aveva pernottato e possibilmente
anche del suo commercialista e del suo avvocato se ne aveva uno. Nonchè i
fogli di blocchi appunti che magari avevo già visto usargli tempo addietro.
Poi avrei scarabocchiato la frase su tutti quanti pronto a fare la
sostituzione con quello giusto quando fosse stato il momento.
Un po' come quando fai le previsioni del risultato di una partita, no?
Scrivi i possibili risultati su dei foglietti e poi tiri fuori solo quello
giusto.
> Lo aveva messo nel portafogli !!!
> Ma forse Rol, con gli occhi di tutti
Tutti chi? Quante persone erano presenti e in che posizione rispetto alla
coppai Rol e giornalista?
> - gli ha sottratto il portafogli,
> - gli ha sfilato il foglio originale,
> - gli ha inserito il suo (avendo cura di metterlo nella stessa tasca
> interna)
> - gli ha rimesso il portafogli in tasca.
Beh, un prestigiatore non sarebbe in grado di sfilare un portafogli senza
farsi vedere? Poi mentre fa scarabocchi per aria fa la sostituzione con la
mano libera e alla fine allo stesso modo in cui lo ha tirato fuori lo
rimette a posto.
Molto difficile, forse, ma il mago Forrest forse ci riesce...
> > Quando il dentista trapanava le carie di rol lui lo ipnotizzava e gli
> > inculcava falsi ricordi.
>
> Questa non e' una spiegazione seria vero?
Ho messo il disclaimer apposta, ma prendila seriamente in quest'ottica: Rol
poteva essere un bravo ipnotizzatore e convincere (non necessariamente
mentre si faceva trapanare i denti) le persone ad aver assistito a chissà
quale prodigio.
Perchè non credere a questo?
Non è abbastanza incredibile?
Meglio credere alla smaterializzazione e agli apporti?
> Ecco giusto "PARE".
> Infatti con sapiente uso della retorica, il vile Piero Angela, imposta un
> resoconto che PARE che Rol avesse attuato una serata intera di trucchi.
> A ben leggere, il "paladino della scienza" ha solo avuto delle sensazioni
> della serie "sono quasi certo che il foglio scelto fosse...." o tipo " ...
> puo' benissimo avere letto prima ... ".
> Insomma, nulla di definitivo anche li'.
Occam.
> Per sostenere la tua ipotesi [Rol prestigiatore] hai gia' formulato
svariate
> sottoipotesi, e tutte abbastanza improbabili (in senso matematico) come
> questa.
Direi che hanno la medesima probabilità del Rol 'vero mago'.
> La tua ipotesi e' una eventualita' trascurabile dal punto di vista
> statistico!
Anche la tua. E' questo che volevo sottolineare.
saluti,
Peltio
SILVEA
"Krm£l" <non.usar...@non.funzionerebbe> ha scritto
> Inoltre, togliamo questo alone di sacralità alla prestidigitazione -
> non si tratta di trucchi impossibili da capire o chissà quanto
> eccezionali, io assai spesso ho indovinato i trucchi vedendo un
> prestigiatore all'opera; pure il trucco che Silvea ha descritto qua
> aver visto fare da Silvan (volendo dimostrare chissà cosa...) l'ho
> indovinato subito dalla sola descrizione.
Come ti ho ripetuto decine di volte, ma fai finta di non capire,
tu sei "furbo" quando ti pare e capisci solo certi trucchi,
mentre sei stranamente ottuso nel capire certi altri.
> Non significa che ROL fosse sicuramente dotato di poteri, può anche
> darsi che abbia ipnotizzato tutti quanti creando loro falsi ricordi o
> si sia messo in combutta per fare dire false testimonianze, ma se le
> cose sono andate come sono state descritte, non possono esserci
> trucchi di prestidigitazione che tengano: ...
Ha parlato il piu' grande esperto mondiale di prestidigitazione!!
Ne sa piu' lui dei piu' grandi prestigiatori del mondo, che
invece asseriscono che i giochi di Rol fanno parte del
repertorio classico degli illusionisti.
Mi inchino a tanta sapienza!!
Saluti
SILVEA
"Mister X" <mxc...@supereva.it> ha scritto
>
> E mi ripeto: perché un vero mago dovrebbe dirlo in giro? Quale sarebbe il
> suo guadagno?
Basta con questa storiella ridicola!!
Mi spieghi per quale motivo i "maghi" non disprezzano i soldi
dei loro clienti, mentre invece rifiutano schifati il milione
di dollari di Randi?
Veramente pensi che ci sia ancora qualcuno tanto grullo
da credere ad una baggianata simile?
Saluti
SILVEA
"Mister X" <mxc...@supereva.it> ha scritto
> Hume ci insegna che la natura non deve per forza seguire la linearità...
se
> ieri è sorto il sole, ed oggi sorge il sole, domani sorgerà il sole? Fino
a
> quando non lo vedrò non posso dirlo.
Modo di ragionare assai acuto ... e soprattutto che porta molto
lontano!!!
Saluti
Uranox
> > La tua ipotesi e' una eventualita' trascurabile dal punto di vista
> > statistico!
Peltio:
> Anche la tua. E' questo che volevo sottolineare.
Ma infatti Rol era quell' 1 su 50 miliardi.
Ciao
MArco
Uranox
> Veramente pensi che ci sia ancora qualcuno tanto grullo
> da credere ad una baggianata simile?
Ce ne sono un'esagerazione
Ciao
Marco
Bruno Antonio
Se non erro una percentuale di circa il 14-15 %...
Mah...:-))
Ciao
Antonio Bruno
assg...@katamail.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://mysite.ciaoweb.it/cspbologna/default.htm
----------------------------------------------------------------------------
"E' un male da poco se un uomo di scienza viene indotto in errore da un
impostore; è ben più grave se per rispetto umano, o per timore di sbagliare,
la scienza si rifiuta di cercare la verità"
H. Tirring
-------------------------------------------------------------------
Uranox <ura...@libero.it> wrote in message
N5DP6.6820$WT5.2...@news.infostrada.it...
SILVEA
"Mister X" <mxc...@supereva.it> ha scritto
> Esempio: io leggo nel pensiero. Io ne ho la prova perchč per i fatti miei
ho
> controllato e nel momento in cui azzecco 10 volte su 10 quello che mio
> cugino ha mangiato a colazione senza che lui me lo dica non penso ci siano
> dubbi. Perchč io dovrei mettermi al servizio di scienziati e roba varia?
Per
> premi in dollari? In cambio della mia libertŕ? Mentre stando libero e
senza
> farmi pubblicitŕ col mio potere potrei fare tanto bene agli altri o al
> contrario fare tanto bene a me stesso?
Esempio: esiste un signore greco che asserisce di riuscire a levitare.
Questo tizio non puo' aiutare nessuno e non riesce a sfruttare in
nessuna maniera la sua facolta', se non forse rimediando qualche
spicciolo raccontando ai curiosi la sue panzane, pero' si guarda
bene dal provare a guadagnare il milione di dollari.
Il tuo esempio mi pare invece completamente sballato, perche'
anche i piu' accesi "credenti" sono praticamente tutti concordi
nell'asserire che queste facolta' non funzionano sempre ed
in tutti i casi, e quindi non sono sfruttabili praticamente.
Saluti
Leonardo Serni
wrote:
>Ricordo che secondo me un vero mago non si metterebbe mai a disposizione di
>prove ed esperimenti.
Appunto. Zero e' meno di uno su un milione ;-)
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'. Stop.
Leonardo Serni
wrote:
>Hume avrebbe detto: sappiamo che l'altra faccia della luna non è rossa? Noi
>vediamo dalla terra sempre la stessa. Abbiamo visto foto dell'altra faccia?
>Davvero? E chi ci dice che siano reali?
You don't exist. My ISP types all this in.
Leonardo (vista su Fido)
Mister X
> Verissimo, ora pero' trovami un metodo che permette di distinguere cosa
c'e'
> di vero da cosa non c'e'.
Kant diceva che è inutile chiedersi com'è realmente il mondo... è come se
noi indossassimo degli occhiali con le lenti colorate di azzurro: noi
vediamo il mondo tutto azzurro ma non è così... ma il problema è che noi
quegli occhiali non ce li possiamo togliere, quindi studiamo il mondo così
come lo vediamo e non chiediamoci com'è in realtà perché non ci serve.
Mister X
> ; )
>
> saluti,
> Peltio
Hume!
Mister X
La dobbiamo buttare per forza sul materiale!
Mister X
SILVEA <x...@yyy.zzz> wrote in message 9elvoh$a1e$3...@pegasus.tiscalinet.it...
Quelli a cui ti riferisci tu non sono maghi proprio perché chiedono soldi...
è da 5 post che lo dico!
Giancarlo E.
Mister X <mxc...@supereva.it> wrote in message 3b112...@news.dada.it...
> Uno sforzo per capire il pensiero filosofico no eh?
> La dobbiamo buttare per forza sul materiale!
>
filosofico comporta nessuna sicurezza e solo dubbi. Sara' ma ho sempre
pensato che il dubbio fosse la molla per una ricerca piu' approfondita,
ricerca non solo scientifica ma introspettiva. Ma forse sto sbagliando. O
forse no? Sono in dubbio!!!! :-)))
Giancarlo
KrmŁl
wrote in message <3b112...@news.dada.it> of it.discussioni.misteri:
> > Da oggi in avanti, per ogni giorno in cui sorgera' il sole, mi darai 50.000
> > lire, per ogni giorno in cui NON sorgera' il sole daro' io a te
> > 10.000.000.000 di lire.
> Uno sforzo per capire il pensiero filosofico no eh?
> La dobbiamo buttare per forza sul materiale!
Comunque potevi anche accettare la sua scommessa, e poi portarlo dopo
il 21 giugno prossimo al di sotto del circolo polare antartico ;-)
Bye Krmel
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"
Peltio
> > ; )
Ma cu hai parlato di persona?
Lo hai visto scrivere di suo pugno quelle frasi?
saluti,
PEltio
SILVEA
"Mister X" <mxc...@supereva.it> ha scritto
> Quelli a cui ti riferisci tu non sono maghi proprio perché chiedono
soldi...
> è da 5 post che lo dico!
E io e' da 50 che dico che e' ridicolo!!
Saluti