Mediamente ISO
stelivo
venivano riviste e aggiornate "mediamente" ogni 5-6 anni.
E infatti, girano già da tempo alcuni draft inerenti alle nuove ISO9001 et
similia.
Qualcuno ha già avuto modo di visionarle ed ha voglia di darci la sua
impressione in merito?
Sarebbe anche così gentile da dirci dove poterle andare a cercare? Io ho
ricevuto un draft sulla ISO9004, che metto a disposizione del
miglior offerente.....;-))))
sli
gibbosky
Steve
> impressione in merito?
Nessuna modifica sostanziale. Interessante che al 7.3.1 abbiano voluto
sottolineare che riesame, verifica e validazione hanno scopi diversi (quasi
nessuno se ne era accorto) e che si sia ritenuto di chiarire la faccenda
dell'outsourcing al 4.1 (quasi sempre mai o mal gestito dalle
organizzazioni); per il resto nulla che un po' di buon senso non abbia gia'
considerato nel sistema qualita' (es. i sistemi informativi/informatici al
6.3, analisi della soddisfazione del cliente "allargata" al 8.2.1, ecc.).
> Sarebbe anche così gentile da dirci dove poterle andare a cercare?
Per la ISO 9001:2008?9, attualmente in DIS, dai un'occhiata all'ente di
standardizzazione irlandese NSAI nelle news di ottobre mi pare. Da qualche
parte dovrei avere anche la bozza in CD (non -ROM :-) ) per divertirsi a
fare i confronti ...
Ciao, Steve.
stelivo
news:OhJjj.220141$%k.35...@twister2.libero.it...
>> Qualcuno ha gią avuto modo di visionarle ed ha voglia di darci la sua
>> impressione in merito?
> Per la ISO 9001:2008?9, attualmente in DIS, dai un'occhiata all'ente di
> standardizzazione irlandese NSAI nelle news di ottobre mi pare. Da qualche
> parte dovrei avere anche la bozza in CD (non -ROM :-) ) per divertirsi a
> fare i confronti ...
Grazie 1000, con le vostre piccole dritte ho subito ritrovato una miriade di
documentazione.
sli
stelivo
"gibbosky" <iron...@bike.it> ha scritto nel messaggio
news:q6muo397dlp7th5qn...@4ax.com...
> www.qualitiamo.it
....Direi .com .......
Grazie comunque!
sli
stelivo
news:OhJjj.220141$%k.35...@twister2.libero.it...
Ad esempio,
http://www.qcb.it/documenti/20070924_Aggiornamento_ISO9001-2008.pdf
sli
gibbosky
affatto male ;)
stelivo
news:9ml0p39olle8ikbcv...@4ax.com...
> Certo... 8/9 anni di lavoro per tirare fuori una norma identica non è
> affatto male ;)
Vero. Mi domando però se non dipenda anche dagli stimoli che (non) vengono
dal mercato. La vecchia 94 era chiaramente obsoleta (già dal 99 il DNV la
applicava con un occhio ai nuovi principi ispiratori) , mentre mi pare che
la 2000 ancora oggi sia disattesa dalla grande maggioranza. D'accordo
cambiare e spingere, ma se già oggi il sistema non ti segue...
Non è un caso che in apparenza siano previsti più cambiamenti nella 9004.
Mi viene in mente la ns. cara vecchia Costituzione: tutti vogliono
cambiarla, ma in che percentuale essa è realmente applicata e attuata (e
forse capìta)? Tiro subito il freno in questa discesa OT...
sli
Andrea
a questo indirizzo si trova il draft:
http://www.nsai.ie/uploads/file/draftstandard.pdf
chiedo un vs.parere.
nel documento qcb leggo:
"Chiarito che tale figura deve essere un membro interno della Direzione dell'organizzazione"
nel draft:
"5.5.2 Management representative
Top management shall appoint a member of the organization's management who,
irrespective of other
responsibilities, shall have responsibility and authority that includes.
a) ensuring that processes needed for the quality management system are
established, implemented and
maintained,
b) reporting to top management on the performance of the quality management
system and any need for
improvement, and
c) ensuring the promotion of awareness of customer requirements throughout
the organization.
NOTE The responsibility of a management representative can include liaison
with external parties on matters relating to
the quality management system."
fino alla nota mi sembra identico alla 2000.
la nota non mi pare proprio allineata all'interpretazione di cui sopra.
o il mio anglo-bolognese mi porta all'errore?
Grazie a tutti & buon lavoro.
"stelivo" <col...@allospam.it> ha scritto nel messaggio
news:fmnt0i$87o$1...@aioe.org...
Andrea
> Certo... 8/9 anni di lavoro per tirare fuori una norma identica non è
> affatto male ;)
ecc.
io credo che se le facessero a villanova di castenaso, nella grigia bassa
bolognese, forse avrebbero meno... distrazioni.
Steve
> la nota non mi pare proprio allineata all'interpretazione di cui sopra.
> o il mio anglo-bolognese mi porta all'errore?
> Grazie a tutti & buon lavoro.
Il chiarimento e' relativo al fatto che il rappresentante della direzione
dovra' essere interno all'organizzazione, mentre prima non era espressamente
detto e quindi si poteva fare altrimenti (es. membro del management che non
"vive" nell'organizzazione); infatti (sembra la Settimana Enigmistica...
:-) ):
ISO 9001:2000: Top management shall appoint a member of management who,
irrespective of other responsabilities, shall have responsability and
authority that includes [...]
ISO 9001:2008?9: Top management shall appoint a member of *the
organization's* management who, irrespective of other responsabilities,
shall have responsability and authority that includes [...]
Curioso, ma questa e' una altra/vecchia storia, che nel 2000 la traduzione
in italiano sia stata fatta come:
ISO 9001:2000[ita]: L'alta direzione deve designare un componente della
*propria* struttura *direzionale*, che, indipendentemente da altre sue
responsabilita', abbia la responsabilita' e l'autorita' anche per [...]
Secondo voi, e' rispettosa del testo originale? ;-)
Ciao, Steve.
stelivo
news:5l51p3hmv6a21ofhq...@4ax.com...
> una novità che porta un VA allucinante... senza questo apporto non si
> sarebbe in grado di implementare un sistema di gestione degno di tale
> nome... un grazie al comitato per queste eclatanti novità ;)
Proprio perchè c'è poco da rivoluzionare, mi pare saggia la finalità
primaria di
escludere al meglio tutte le erronee, surrettizie e aberranti
interpretazioni che
ne sono state fatte in questi anni.
E in questo senso, quella di ribadire che il DdD:
a) debba essere interno alla organizzazione e membro del management
b) possa avere rapporti con l'esterno, almeno in materia di gestione del SGQ
non mi sembra una cosa da prendere alla leggera.
sli
stelivo
news:5vb691F...@mid.individual.net...
In quelle riunioni spendono solo soldi non loro. Il lavoro preparatorio è
fatto ben prima,
spesso neanche da loro.
sli
gibbosky
mi sono confrontato, non mi è mai capitato un RdD non interno
all'organizzazione stessa...
Mediamente
Marito=DG o AU
Moglie o figlio/a = RdD
bye...
Ripeto...non mi sembra un chiarimento sconvolgente...
Andrea
> Dal basso della mia poca esperienza...e delle piccole realtà con cui
> mi sono confrontato, non mi è mai capitato un RdD non interno
> all'organizzazione stessa...
> Mediamente
>
> Marito=DG o AU
>
> Moglie o figlio/a = RdD
anch'io navigo nel mare delle micro-imprese.
forse anche più micro delle tue, perchè vedo che è già un bel risultato se
ne trovo uno (non due) della famiglia, o della compagine sociale, che abbia
voglia di mettere un po' le "mani in pasta" nel sgq.
proprio a tale scopo, molto spesso mi metto io (consulente) in staff alla
direzione, con il ruolo di rdd.
e non è un ruolo solo cartaceo, per fare da avvocato in fase di audit, ma
svolgo realmente un'attività interna nell'ambito del sgq, ma non sono
ovviamente parte del "organization's management".
è per questo che la nuova versione del 5.5.2, sebbene non troppo diversa
dalla traduzione in italiano della 2000, mi perplime un pochetto.
ciao
gibbosky
>forse anche più micro delle tue, perchè vedo che è già un bel risultato se
>ne trovo uno (non due) della famiglia, o della compagine sociale, che abbia
>voglia di mettere un po' le "mani in pasta" nel sgq.
parte delle volte il DG/AU ed il RDD non sa di cosa si parla e delega
tutto alla segretaria che poverella si accolla l'onere di RQ.
>proprio a tale scopo, molto spesso mi metto io (consulente) in staff alla
>direzione, con il ruolo di rdd.
rivede per il rinnovo ;)
ciao
Andrea
ho recuperato 9001:00 in inglese (versione BS) e vedo che:
5.5.2
Versione 2000
Top management shall appoint a member of management who, irrespective of
other responsibilities, shall have
responsibility and authority that includes
a) ensuring that processes needed for the quality management system are
established, implemented and
maintained,
b) reporting to top management on the performance of the quality management
system and any need for
improvement, and
c) ensuring the promotion of awareness of customer requirements throughout
the organization.
NOTE The responsibility of a management representative can include liaison
with external parties on matters relating to the
quality management system.
Draft 2008
Top management shall appoint a member of the organization's management who,
irrespective of other
responsibilities, shall have responsibility and authority that includes.
a) ensuring that processes needed for the quality management system are
established, implemented and
maintained,
b) reporting to top management on the performance of the quality management
system and any need for
improvement, and
c) ensuring the promotion of awareness of customer requirements throughout
the organization.
NOTE The responsibility of a management representative can include liaison
with external parties on matters relating to
the quality management system.
l'unica differenza è la specifica "organization's" management.
diverso per il 6.2.2:
Versione 2000
6.2.2 Competence, awareness and training
The organization shall
a) determine the necessary competence for personnel performing work
affecting product quality,
b) provide training or take other actions to satisfy these needs,
c) evaluate the effectiveness of the actions taken,
d) ensure that its personnel are aware of the relevance and importance of
their activities and how they contribute to
the achievement of the quality objectives, and
e) maintain appropriate records of education, training, skills and
experience (see 4.2.4).
Draft 2008
6.2.2 Competence, training and awareness
The organization shall
a) determine the necessary competence for personnel performing work
affecting conformity to product
requirements,
b) where applicable, provide training or take other actions to achieve the
necessary competence,
c) ensure that the necessary competence has been achieved,
d) ensure that its personnel are aware of the relevance and importance of
their activities and how they
contribute to the achievement of the quality objectives, and
e) maintain appropriate records of education, training, skills and
experience (see 4.2.4).
i punti b) e c) mi sembrano molto diversi:
innanzitutto, il "where applicable" sembra lasciare spazio a fare formazione
(or other actions) dove effettivamente serve, e non fare piani formativi
solo per fare contento l'odc.
inoltre, la famigerata valutazione della efficacia (punto c) che ha
scatenato le fantasie più perverse da parte di consulenti e auditor, mi
sembra molto più attenuata e, nel draft 2008, sostanzialmente riconducibile
al 6.2.1, sostanzialmente invariato (nota finale a parte):
"Personnel performing work affecting conformity to product requirements
shall be competent on the basis of
appropriate education, training, skills and experience."
cioè, se dobbiamo dare evidenza della competenza del personale sulla base
dei requisiti definiti per il 6.2.1, a mio parere diventa quasi automatica
l'evidenza per il 6.2.2.c: o no?
ciao e buon lavoro a tutti.
andrea