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fondazioni in zona sismica

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tosr

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Jun 19, 2009, 10:00:26 AM6/19/09
to
Il zona sismica le fondazioni possono trovarsi su due livelli diversi?
Ad esmpio un edificio a gradoni senza fare strutture indipendenti.
Nella normativa del 96 al punto B10 mi dice che in zona sismica le
fondazioni devono essere collegate quindi dovrei averle tutte sullo
stesso piano; perᅵ posso anche omettere il collegamento se gli
spᅵostamenti orizzontali sono limitati e se il terreno ᅵ di tipo
roccioso.
Chi mi puᅵ chiarire le idee? E' solo una mia curiositᅵ.


Tigers

unread,
Jun 19, 2009, 10:12:45 AM6/19/09
to
tosr ha scritto:

> Il zona sismica le fondazioni possono trovarsi su due livelli diversi?

Secondo me se il salto non e' eccessivo si puo' fare.

> Ad esmpio un edificio a gradoni senza fare strutture indipendenti.
> Nella normativa del 96 al punto B10 mi dice che in zona sismica le
> fondazioni devono essere collegate quindi dovrei averle tutte sullo
> stesso piano;

Solo dalla zona 2 in su. Ma tu devi applicare il DM 96 o le NTC?

> perᅵ posso anche omettere il collegamento se gli
> spᅵostamenti orizzontali sono limitati e se il terreno ᅵ di tipo roccioso.
> Chi mi puᅵ chiarire le idee? E' solo una mia curiositᅵ.

Il fatto che siano su due livelli non vieta che possano essere collegate.

Quel che e' ora certamente vietato con le NTC ed era fortemente
sconsigliato dal DM 96 - DM 88 sono le fondazioni miste superficiali e
profonde.


--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchᅵ la curva d'apprendimento di google ᅵ storicamente tra
le piᅵ ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

tosr

unread,
Jun 19, 2009, 10:32:36 AM6/19/09
to
Il 19/06/2009, Tigers ha detto :

> tosr ha scritto:
>> Il zona sismica le fondazioni possono trovarsi su due livelli diversi?
>
> Secondo me se il salto non e' eccessivo si puo' fare.
>
>> Ad esmpio un edificio a gradoni senza fare strutture indipendenti.
>> Nella normativa del 96 al punto B10 mi dice che in zona sismica le
>> fondazioni devono essere collegate quindi dovrei averle tutte sullo stesso
>> piano;
>
> Solo dalla zona 2 in su. Ma tu devi applicare il DM 96 o le NTC?
>
No a me interessa capire se si puᅵ fare o meno, facevo riferimento alla
normativa del 96 perchᅵ ᅵ da quella che mi ᅵ sorto questo dubbio ma non
ᅵ legato ad un lavoro da fare. E' solo una mia riflessione.

>> perᅵ posso anche omettere il collegamento se gli spᅵostamenti orizzontali
>> sono limitati e se il terreno ᅵ di tipo roccioso.
>> Chi mi puᅵ chiarire le idee? E' solo una mia curiositᅵ.
>
> Il fatto che siano su due livelli non vieta che possano essere collegate.
>
Verrebbero collegate verticalmente o obliquamente se tra i due livelli
c'ᅵ una leggera scarpata?

Apteryx

unread,
Jun 19, 2009, 12:02:12 PM6/19/09
to

"tosr" <sdf...@yhuij.yu> ha scritto

> Il zona sismica le fondazioni possono trovarsi su due livelli diversi?

nulla lo vieta anche le ntc 2008.

il buon costruire perᅵ consiglia di tenersene distanti il piᅵ possibile e le
tecniche di cantiere lo testimoniano. infatti uno scavo non sarᅵ mai
chirurgico la conseguenza ᅵ che fondare sul riporto ᅵ sempre la realtᅵ, a
volte si fa un magrone "rinforzato" cioᅵ in aderenza anzichᅵ terreno, si
riempie di cls e pietroni e vi si fonda sopra, ma a mio avviso son cose da
fare sempre e solo in casi eccezionali e per strutture che magari sono
secondarie (es un portico)

in sintesi si possono fare fondazioni su quote diverse, mentre ᅵ proibito
fare fondazioni miste, cioᅵ pali e travi rovesce.

tosr

unread,
Jun 19, 2009, 12:27:39 PM6/19/09
to
Il 19/06/2009, Apteryx ha detto :

si ma come collegarle due fondazioni a livelli diversi?
ad esempio se un pilastro capita a confine con il dislivello si puᅵ
collegare la fondazione superiore al pilastro che parte dalla
fondazione inferiuore?


Ing. Daddi - Tecnisoft

unread,
Jun 19, 2009, 1:02:16 PM6/19/09
to
On Fri, 19 Jun 2009 18:27:39 +0200, tosr <sdf...@yhuij.yu> wrote:

>si ma come collegarle due fondazioni a livelli diversi?

>ad esempio se un pilastro capita a confine con il dislivello si pu�

>collegare la fondazione superiore al pilastro che parte dalla
>fondazione inferiuore?
>

Immagino che fra i due livelli ci sara' un muro....

io consiglio sempre di considerare le travi di fondazioni della parte
superiore dell'edificio che vanno ad attestarsi sul muro che separa le
due parti, come travi NON di fondazione per i 2-3 metri piu vicini al
muro, proprio per trascurare la portanza del terreno di riporto e di
riempimento.

Ing. B.Daddi
Tecnisoft s.a.s
www.Tecnisoft.it

tosr

unread,
Jun 19, 2009, 1:59:51 PM6/19/09
to
Ing. Daddi - Tecnisoft ci ha detto :

> On Fri, 19 Jun 2009 18:27:39 +0200, tosr <sdf...@yhuij.yu> wrote:
>
>> si ma come collegarle due fondazioni a livelli diversi?
>> ad esempio se un pilastro capita a confine con il dislivello si puᅵ
>> collegare la fondazione superiore al pilastro che parte dalla
>> fondazione inferiuore?
>>
>
> Immagino che fra i due livelli ci sara' un muro....
>
> io consiglio sempre di considerare le travi di fondazioni della parte
> superiore dell'edificio che vanno ad attestarsi sul muro che separa le
> due parti, come travi NON di fondazione per i 2-3 metri piu vicini al
> muro, proprio per trascurare la portanza del terreno di riporto e di
> riempimento.
>
>
>
> Ing. B.Daddi
> Tecnisoft s.a.s
> www.Tecnisoft.it

si giusto potrebbe essereci un muro, anzi sicuramente ci sarᅵ
altrimenti il terreno non puᅵ reggersi da solo


Apteryx

unread,
Jun 20, 2009, 3:41:41 AM6/20/09
to

> si ma come collegarle due fondazioni a livelli diversi?

la trave di fondazione la colleghi in testa alla parete di cantina, i
pilstari partiranno sempre da questa parete o dalla trave a seconda
dell'architettonico

e-ugenio

unread,
Jun 20, 2009, 3:59:30 AM6/20/09
to

"tosr" <sdf...@yhuij.yu> ha scritto nel messaggio
news:4a3b99fb$0$47547$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Il zona sismica le fondazioni possono trovarsi su due livelli diversi?
> Ad esmpio un edificio a gradoni senza fare strutture indipendenti.
> Nella normativa del 96 al punto B10 mi dice che in zona sismica le
> fondazioni devono essere collegate quindi dovrei averle tutte sullo stesso
> piano; per� posso anche omettere il collegamento se gli sp�ostamenti
> orizzontali sono limitati e se il terreno � di tipo roccioso.
> Chi mi pu� chiarire le idee? E' solo una mia curiosit�.
>
>

si fanno, si fanno.
Ne sto facendo. Non � il massimo che uno si augura, ma se il progetto � cos�
...
Nulla lo vieta credo, in nessuna delle norme sinora viste (mica poche...)
L'unico problema, al di l� del sisma, sono le fondazioni del piano superiore
vicino al muro inferiore.
Ognuno ha le proprie teorie circa il riempimento (magrone, ciclopico, 3/7
pulito, soletta ecc. ecc.), ma dato che la trave pogger� sul muro sotto, ben
rigido, difficilmente funzioner� da fondazione nel tratto sopra lo scavo
(tra muro e terreno indisturbato). Nell'incertezza armare la trave
simmetricamente.

ciao
e.


Luciano Vanni

unread,
Jun 20, 2009, 8:07:56 AM6/20/09
to
On Sat, 20 Jun 2009 07:59:30 GMT, "e-ugenio" <e...@eu.eu> wrote:

>
>"tosr" <sdf...@yhuij.yu> ha scritto nel messaggio
>news:4a3b99fb$0$47547$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Il zona sismica le fondazioni possono trovarsi su due livelli diversi?
>> Ad esmpio un edificio a gradoni senza fare strutture indipendenti.
>> Nella normativa del 96 al punto B10 mi dice che in zona sismica le
>> fondazioni devono essere collegate quindi dovrei averle tutte sullo stesso

>> piano; però posso anche omettere il collegamento se gli spèostamenti
>> orizzontali sono limitati e se il terreno è di tipo roccioso.
>> Chi mi può chiarire le idee? E' solo una mia curiosità.
>>
>>
>
>si fanno, si fanno.
>Ne sto facendo. Non è il massimo che uno si augura, ma se il progetto è così

>...
>Nulla lo vieta credo, in nessuna delle norme sinora viste (mica poche...)

>L'unico problema, al di là del sisma, sono le fondazioni del piano superiore

>vicino al muro inferiore.
>Ognuno ha le proprie teorie circa il riempimento (magrone, ciclopico, 3/7

>pulito, soletta ecc. ecc.), ma dato che la trave poggerà sul muro sotto, ben
>rigido, difficilmente funzionerà da fondazione nel tratto sopra lo scavo

>(tra muro e terreno indisturbato). Nell'incertezza armare la trave
>simmetricamente.


Anche se mi fa schifo ne sto facendo uno anch'io con il patema d'animo
della scadenza ( che mi farebbe buttare tutto nel cestino).

Non credo che vi siano problemi insormontabili in pratica finisce che
i pilastri tranne casi particolari sono al sicuro in quanto una parte
poggiano sul muro inferiore e una parte sono distanti dal muro.
Sistemati i pilastri ne abbiamo la mezza fatta.
Le travi, che collegano il muro con i pilastri e che si trovano un pò
sul morbido converrebbe considerarle dei semplici collegamenti .

ciao

e-ugenio

unread,
Jun 20, 2009, 10:10:37 AM6/20/09
to

"Luciano Vanni" <luc...@valeriovanni.com> ha scritto nel messaggio
news:4rjp35tmjrslah6qf...@4ax.com...

Anche se mi fa schifo ne sto facendo uno anch'io con il patema d'animo
della scadenza ( che mi farebbe buttare tutto nel cestino).

Non credo che vi siano problemi insormontabili in pratica finisce che
i pilastri tranne casi particolari sono al sicuro in quanto una parte
poggiano sul muro inferiore e una parte sono distanti dal muro.
Sistemati i pilastri ne abbiamo la mezza fatta.

Le travi, che collegano il muro con i pilastri e che si trovano un p�


sul morbido converrebbe considerarle dei semplici collegamenti .

ciao

_____________


piuttosto lo zero sismico � un bel problemino.
In quel che ho appena finito (anch'io 30.06 ...) non s'� posto problema
perch� al blocco pi� basso ho piscina ed interrato. In copertura di questo
blocco ho messo lo zero.
Poi sopra ho altri due piani con rispettive fondazioni.
Col dm96 tutto bene, col 2008 niente, non si f� (torsione). Salvo mettere
8d24 in pilastri 30x30 per una tettoia in legno all'ultimo piano.
A sto punto forse sarebbe il caso di considerare ogni piano a s�, sempre che
l'unico collegamento tra piani sia solo il muro controterra, assimilabile ad
una fondazione del piano superiore.
ciao
e.


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