Relazione geotecnica e NTC 2008
Apteryx
va bene ma non mi dice quali correttivi debba adottare...
voi come vi regolate? cosa avete aggiunto e/o modificato?
Tigers
> Il mio GC dice che la relazione sulle fondazioni, alla luce del dm 2008,
> non va bene ma non mi dice quali correttivi debba adottare...
>
> voi come vi regolate? cosa avete aggiunto e/o modificato?
Uh? Cioe'? Non va bene la tua relazione? Non vanno bene i dati indicati
dal geologo?
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
eduardo.ligotti
"Tigers" <x...@yyy.com> ha scritto nel messaggio
news:4aafc88e$0$1103$4faf...@reader1.news.tin.it...
La parte geotecnica delle NTC 08 � cambiata completamente, sto appunto
studiandola con il geologo, abbiamo qualche problema di stabilit�, cmq devi
vericare non pi� sul semplice sigma ma devi utilizzare il metodo degli
"approcci" cos� � indicato nelle NTC
Tigers
> "Tigers" <x...@yyy.com> ha scritto nel messaggio
> news:4aafc88e$0$1103$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Apteryx ha scritto:
>>> Il mio GC dice che la relazione sulle fondazioni, alla luce del dm 2008,
>>> non va bene ma non mi dice quali correttivi debba adottare...
>>>
>>> voi come vi regolate? cosa avete aggiunto e/o modificato?
>> Uh? Cioe'? Non va bene la tua relazione? Non vanno bene i dati indicati
>> dal geologo?
>>
>> --
>> Ciao, Tigers
>> le piￜ ripide ... e.> La parte geotecnica delle NTC 08 ￜ cambiata completamente, sto appunto
> studiandola con il geologo, abbiamo qualche problema di stabilitￜ, cmq devi
> vericare non piￜ sul semplice sigma ma devi utilizzare il metodo degli
> "approcci" cosￜ ￜ indicato nelle NTC
E quello l'ho capito. Quel che non ho capito e cosa non va bene nella
sua "relazione sulle fondazioni". Se non fosse svolta nel rispetto degli
approcci A1 o A2 delle NTC capirei, ma mi pare troppo ovvio per postare
su un NG.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchￜ la curva d'apprendimento di google ￜ storicamente tra
le piￜ ripide ... e.
Apteryx
"eduardo.ligotti" <eduardo...@libero.it> ha scritto
> La parte geotecnica delle NTC 08 � cambiata completamente, sto appunto
> studiandola con il geologo, abbiamo qualche problema di stabilit�, cmq
> devi vericare non pi� sul semplice sigma ma devi utilizzare il metodo
> degli "approcci" cos� � indicato nelle NTC
Qui complice anche la circolare sono impazziti, al momento hanno bloccato
tutto va avanti solo il pubblico, e cercano di capire come muoversi in
attesa di istruzioni da Roma.
Perch�, detta francamente, non sanno pi� come controllare... praticamente se
qlc non va bene il progetto � respinto, a me � andata bene nel senso che
sono stato ammesso al sorteggio (ed estratto). Sul ca non �
interessato nulla a nessuno, m'� stata fatta una profonda revisione sulla
relazione geologica (prove di laboratorio, carotaggi, verifica
dell'originalit� dei certificati allegati ecc) e m'� stato detto che la
geotecnica non va bene perch� non conforme alla normativa (?!) ma non m'�
stato detto che cazzo vogliono in
pi� (nel senso che parlando de visu con il tecnico questi ha allargato le
braccia) io l'avevo fatta conforme al punto C6.2.2.5 della circolare, ora
non ho capito se debbo andare oltre utilizzando anche il C6.2.3 o riscrivere
in quel paragrafo le verifiche delle fondazioni.
Tigers
Ah, OK, ma se non lo sa nemmeno il funzionario figurati come possiamo
saperlo noi...
Fra l'altro, come dicevo nell'altro post qui non controlla niente
nessuno per cui diventa davvero difficile capire cosa serva davvero e
cosa no.
Nobody
> Il mio GC dice che la relazione sulle fondazioni, alla luce del dm 2008,
> non va bene ma non mi dice quali correttivi debba adottare...
>
> voi come vi regolate? cosa avete aggiunto e/o modificato?
dai uno sguardo qui:
http://www.archiportale.com/Upload/fileblog/1611_01.pdf?173381
C'� una sintesi sulle verifiche geotecniche.
Apteryx
Le NTC resettano tutto, il geologo fornisce solo parametri descrittivi, il
geotecnico parte da queste indicazioni per far tutto il piano delle indagini
e individuare il modello per poi valutare la portanza del terreno.
La relazione geotecnica deve descrivere contenere il modello geotecnico del
suolo ottenuto attraverso delle indagini e poi infine il calcolo della
portanza del terreno ottenuto in accordo alla normativa.
In teoria per la geotecnica si dovrebbero fare le ingadini (sondaggi, spt,
masw) pi� puntuali della geologica.
In pratica (non ho ancora la soluzione per�) il ns compito sar� quello di
validare il risultato del geologo (forse assumendosi pi� responsabilit� di
quelle usuali ?!?) riprendendo i suoi risultati anche perch� non avrebbe
senso pagare un geologo per poi fare altre indagini magari sconfessandone
l'operato.
Il problema (almeno qui) � mentale, sia nei professionisti che nell'organo
di controllo.
E' consolidato che il geologo fornisca il pacchetto completo da cui
partire per la progettazione. Le ntc ci portano a consegnare le cose in modo
diverso cio� a spezzare la relazione geologica in due parti o ancora pi�
volgarmente a reinserire quella parte della geologica nella geotecnica, per�
queste
cose debbono incastrarsi con le consuetudini locali, quindi almeno per
adesso
la prima parte della geotecnica (fino a nuove precisazioni) rappresenter� un
doppione taglia ed incolla della
geologica.
Tigers
> Le ultime indicazioni sembrerebbero essere queste
>
> Le NTC resettano tutto, il geologo fornisce solo parametri descrittivi, il
> geotecnico parte da queste indicazioni per far tutto il piano delle
> indagini
> e individuare il modello per poi valutare la portanza del terreno.
Come in teoria e' SEMPRE stato, vedi DM 1988 e relative circolari
esplicative che distinguevano molto bene fra relazione geologica,
geotecnica e sulle fondazioni.
> La relazione geotecnica deve descrivere contenere il modello geotecnico del
> suolo ottenuto attraverso delle indagini e poi infine il calcolo della
> portanza del terreno ottenuto in accordo alla normativa.
>
> In teoria per la geotecnica si dovrebbero fare le ingadini (sondaggi,
> spt, masw) pi� puntuali della geologica.
>
> In pratica (non ho ancora la soluzione per�) il ns compito sar� quello di
> validare il risultato del geologo (forse assumendosi pi� responsabilit� di
> quelle usuali ?!?) riprendendo i suoi risultati anche perch� non avrebbe
> senso pagare un geologo per poi fare altre indagini magari
> sconfessandone l'operato.
Esatto. Sulle responsabilita' IMHO non cambia nulla perche' anche prima
la relazione geologica non aveva nessun obbligo di riportare capacita'
portanti o cedimenti. Anzi, spesso lo faceva a sproposito e diventava un
problema in caso si volessero usare valori diversi.
> Il problema (almeno qui) � mentale, sia nei professionisti che nell'organo
> di controllo.
>
> E' consolidato che il geologo fornisca il pacchetto completo da cui
> partire per la progettazione. Le ntc ci portano a consegnare le cose in
> modo
> diverso cio� a spezzare la relazione geologica in due parti o ancora pi�
> volgarmente a reinserire quella parte della geologica nella geotecnica,
> per� queste
> cose debbono incastrarsi con le consuetudini locali, quindi almeno per
> adesso
> la prima parte della geotecnica (fino a nuove precisazioni)
> rappresenter� un doppione taglia ed incolla della
> geologica.
Se non hanno cambiato le cose dovrebbe essere sempre possibile la firma
congiunta.
Per chiarirci ti riporto la circolare, che non e' poi lunghissima che
parlava di queste cose:
MINISTERO DEI LAVORI PUBBLICI
Circolare 9 Gennaio 1996, n. 218/24/3
Legge 2 Febbraio 1974, n.64.
Decreto del Ministro dei Lavori Pubblici
11 Marzo 1988.
Istruzioni applicative per la redazione della relazione geologica e
della relazione geotecnica
Con decreto del Ministro dei lavori pubblici 11 marzo 1988 sono state
approvate le "norme
tecniche riguardanti le indagini sui terreni e sulle rocce, la stabilit�
dei pendii e delle scarpate, i
criteri generali e le prescrizioni per la progettazione, l'esecuzione ed
il collaudo delle opere di
sostegno delle terre e delle opere di fondazione".
L'applicazione di tali norme ha suscitato frequenti dubbi interpretativi
circa le modalit� di
redazione delle relazioni geologica e geotecnica, anche in riferimento
alle competenze
professionali fra geologi e ingegneri, per cui vari quesiti sono stati
formulati da amministrazioni
pubbliche incaricate di approvare progetti, da ordini professionali e da
associazioni di categoria.
La rilevanza e la delicatezza delle questioni sopracitate, con
particolare riguardo alla sicurezza
delle costruzioni ed alla tutela della pubblica incolumit�, pongono
l'obbligo a questa
amministrazione di fornire i seguenti chiarimenti e precisazioni, nel
rispetto dei pareri
recentemente emessi, sullo specifico argomento, rispettivamente,
dall'assemblea generale del
Consiglio superiore dei lavori pubblici, nell'adunanza del 17 dicembre
1993, e del Consiglio di
Stato, nell'adunanza generale del 2 giugno 1994.
Anzitutto, si rammenta che sia la relazione geologica, sia la relazione
geotecnica, sono prescritte
dal decreto in parola, per la realizzazione delle opere ivi indicate
alle lettere E. (manufatti di
materiali sciolti), F. (gallerie e manufatti sotterranei), G. (stabilit�
dei pendii naturali e dei fronti di
scavo), H. (fattibilit� geotecnica di opere su grandi aree), I.
(discariche e colmate), L.
(emungimenti da falde idriche), M. (consolidamento di terreni) ed O.
(ancoraggi).
Per la realizzazione degli interventi di cui alle lettere C. (opere di
fondazione), D. (opere di
sostegno) ed N. (drenaggi e filtri) � invece richiesta la sola relazione
geotecnica, salvo che gli
interventi stessi ricadano in zone classificate sismiche o soggette a
vincoli particolari; in tal caso
sono richieste entrambe le relazioni.
Riguardo alla finalit� ed ai contenuti delle relazioni in parola si
precisa che la relazione geologica
comprende, fondamentalmente, lo studio dell'inquadramento geologico dei
luoghi sulla base delle
conoscenze della geologia regionale, la identificazione delle formazioni
presenti nel sito; lo studio
dei tipi litologici e della struttura e dei caratteri fisici del
sottosuolo. Per effettuare tale studio e per
fornire tali informazioni occorrono specifiche indagini geologiche, sul
campo ed in laboratorio.
La relazione geologica, pertanto, prende in esame ed interpreta tutte le
operazioni conoscitive
riguardanti i caratteri naturali e fisici dei terreni e delle rocce
riferite ad una fase che precede la
definizione dei parametri tecnici di progetto; definizione,
quest'ultima, che compete alla relazione
geotecnica.
Ai fini della sottoscrizione dei relativi atti il geologo ha la
competenza a redigere la relazione
geologica con le relative caratterizzazioni oltre che a programmare ed
interpretare le indagini
geologiche necessarie.
Riguardo alle finalit� ed ai contenuti della relazione geotecnica,
questa ha lo scopo di definire il
comportamento meccanico del volume di terreno che � influenzato,
direttamente od
indirettamente, dalla costruzione del manufatto e che, a sua volta,
influenza il comportamento del
manufatto stesso (volume significativo).
Anche con riferimento al paragrafo B.5. del decreto ministeriale 11
marzo 1988 il contenuto della
relazione geotecnica si riconduce ai seguenti punti essenziali:
- relazione sui criteri adottati per l'impostazione del le indagini in
sito ed in laboratorio,
esposizione dei risultati ed interpretazione critica degli stessi. �
bene precisare, in proposito, che
le indagini geotecniche si differenziano da quelle geologiche e
corredano la relazione geotecnica;
- caratterizzazione geotecnica del terreno interessato dall'opera,
correlata con la relazione
geologica. La caratterizzazione geotecnica consiste nella modellazione
del terreno, da parte del
progettista, con riguardo sia al tipo di terreno, sia al tipo di
problema e alle caratteristiche
dell'opera da realizzare; tale fase comporta anche la definizione
numerica dei parametri
caratteristici del modello adottato;
- calcolo degli sforzi e delle deformazioni, verifiche di stabilit� del
complesso terreno - struttura,
studio delle modalit� esecutive e relative prescrizioni, piano dei
controlli in corso d�opera e in
esercizio.
Le suddette tematiche rappresentano aspetti tra loro strettamente
connessi ed inscindibili dal
contesto progettuale dell'intervento, di cui soltanto il progettista ha
piena ed esclusiva
responsabilit� e pertanto la redazione della relazione geotecnica
rientra nell'ambito della
esclusiva competenza dello stesso progettista.
Il progettista potr� avvalersi, per lo specifico studio geotecnico, come
per altri aspetti, della
collaborazione di altri professionisti qualificati negli specifici
settori, i quali potranno sottoscrivere
la predetta relazione, unitamente al progettista medesimo.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.