quante se ne dicono - terremoto

[Mat]

Paura per la tenuta degli edifici in muratura
Intanto è sempre più forte la preoccupazione per la tenuta delle case in
muratura e dei capannoni. «Per quanto riguarda le costruzioni, i danni non
sono tanto dovuti all'intensità dei terremoti, ma soprattutto al fatto che
si sono ripetuti a pochi giorni di distanza», ha spiegato all'Agi Giulio
Zuccaro, ordinario di Scienze delle Costruzioni e direttore del
comitato-tecnico scientifico del Centro Plinius dell'Università Federico II
di Napoli. Quella dell'Emilia è una situazione molto particolare in cui gli
stabilimenti, le case e tutte le costruzioni in genere sono state duramente
messe alla prova proprio dal verificarsi di eventi sismici ravvicinati.
«Dopo la prima scossa - ha proseguito l'esperto - le costruzioni subiscono
un deterioramento della loro capacità di risposta. Il cemento armato, per
esempio, ha una risposta elastica e se non si supera la soglia limite di
elasticità non viene danneggiato. Ma per le strutture in muratura, questo
discorso non vale».

che minchiate si dicono?.......
perche' dopo una scossa la muratura dopo qualche anno si riconsolida? :-(

[eugenio]

"Mat" <a...@aaa.it> ha scritto nel messaggio
news:4fc5ca61$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...

forse intendeva dire che che se il lasso di tempo fosse stato maggiore (mesi
almeno) si sarebbe potuto intervenire col risanamento statico.
Invece così non è stato possibile.
e.

[eddyligo]

"eugenio" <e...@eu.eu> ha scritto nel messaggio
news:jq53be$n14$1...@dont-email.me...

Non amo certo la "scuola napoletana" delle strutture, anzi sono molto
critico verso Ghersi e compagni ed allievi e con chiunque la pensi come loro
e ciò si è sempre notato nei miei post.
Però credo che la frase : ................."Il cemento armato, per esempio,

ha una risposta elastica e se non si supera la soglia limite di elasticità
non viene danneggiato. Ma per le strutture in muratura, questo discorso non

vale".................... voglia solo dire che il c.a se sollecitato in
campo elastico non ne riceve nessun danno, mentre la muratura, essendo più
rigida, va subito fuori dal campo elastico e quindi ne riceve danno.

Questo se consideriamo la muratura come corpo isotropo cosa che non è,
quindi la muratura in pratica non ha risposta elastica, inoltre come ho
detto in altro post c'è il problema dell'invecchiamento delle malte, cosa
riguarda anche il c.a., per cui la capacità di resistere ad un sforzo
tagliante (infatti le forze di piano che cosa sono se non taglio per le
membrature verticali?), ridotta sin dall'inizio, è praticamente zero, quindi
qualsiasi terremoto danneggia gli edifici in muratura ordinaria, il livelllo
di dano poi dipende da molti altri fattori che incidono maggiormente:
fattore di forma, altezza, geometria rispetto al senso delle onde
oscillatorie, carichi reali gravanti sulle strutture e lo posizione,
modifiche avvenute nel tempo, ecc.

Una delle cose che mi manda in bestia è vedere "distinti e sapienti"
colleghi, anche prof univ., che aprono vani nella muratura con la sola
piattabanda , magari pure in c.a., senza cerchiare l'intero vano, e poi ci
si lamenta che gli edifici al primo soffio di vento cadono, in tanti anni di
professione di stè cose ne ho viste e denunciate tante e denunciati tanti
"colleghi"

[Tigers]

Il 30/05/2012 09:22, Mat ha scritto:
> Paura per la tenuta degli edifici in muratura

[snip]

>
> che minchiate si dicono?.......
> perche' dopo una scossa la muratura dopo qualche anno si riconsolida? :-(

Perche' il genio che ha detto che non si poteva riprendere a lavorare
finche' non fossero stati messi "in sicurezza" TUTTI i capannoni?

Almeno pero' quello non era un tecnico e puo' non avere idea di cosa
significhi mettere a norma una struttura.

--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

[Mat]

Concordo profondamente.
Decine di giornate sudate per capire la scienza delle costruzioni, cosa sia
un modulo di taglio ed uno elastico,
e in molte grandi città succederebbe un disastro credo anche con una scossa
del "solo" quarto grado.
Troppi palazzi in cui la malta è ridotta ormai alla frutta da decenni
rimasti senza muri di spina e di colmo
dietro alle pressanti richieste di ampi spazi commerciali.

Se i templi e certe imponenti costruzioni non esistono più da un po..su dei
pezzi di pietra a secco non saranno stati solo l'acqua o i dinosauri a farli
cadere. Non capisco perche' tanta perplessita nel vedere case di 50-60 anni
fa scioglieri come castelli di sabbia ormai troppo asciutta.

Sapete che un impresario vecchio stile, dopo XXanni di utilizzo di una
vecchia gru, secondo vecchissime leggi, anche se ben decine di anni fa già
fatta con acciaio 510, e' obbligato in termini del settore a
"tagliarla"?...e noi sopralziamo mattoni legati con la sabbia....
ma la normativa dice....resistenza a 0,6kg/cmq, quando potrebbe averne 3 o
0,1....

Mat

[Mat]

> Perche' il genio che ha detto che non si poteva riprendere a lavorare
> finche' non fossero stati messi "in sicurezza" TUTTI i capannoni?

quando penso che avendo uno sgravio di responsabilità, per un lavoro
sensato,
i capannoni rimasti in piedi, con due tiranti del 20 e delle piastre possono
essere resi sismici,
ma non lo si fa perche' nessuno salverebbe nessuno dal giudice per mancanza
di normativa
(errare e' umano), mi strapperei i capelli

ma qualcosa dovranno decidere/rischiare

Mat

[eddyligo]

"Mat" <a...@aaa.it> ha scritto nel messaggio

news:4fd08461$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il problema è che in italia si fanno pezzi di carta: ai miei dico sempre se
faccio 1000 morti ma i pezzi di carta sono a posto i 1000 morti non contano,
quindi fate tanti pezi di carta, per inciso sto appunto consegnando un
calcolo per muri di sostegno per una frana in zona 2, consegneremo al GC
circa 40.000 pagine tra relazioni e tabulati + solo 6 tavole di eecutivi
per copia ( è una fregnaccia lo so ma ho il magistrato sul collo) e non mi
va di fare viaggi in aereo per portare pezzi di carta aggiuntivi, preferisco
seppellirli di cata subito, visto che il sindaco non sa cosa fa il suo
ufficio tecnico ed il CG uff. deposito, quello che fa il GC uff. vincoli.

[xyz xyz2]

On 8 Giu, 10:21, "eddyligo" <eduardo.ligo...@libero.it> wrote:


> quindi fate tanti pezi di carta, per inciso sto appunto consegnando un
> calcolo per muri di sostegno per una frana in zona 2, consegneremo  al GC
> circa 40.000 pagine tra relazioni e tabulati + solo 6 tavole di eecutivi
> per copia ( è una fregnaccia lo so ma ho il magistrato sul collo)

40.000 pagine? stai scherzando, spero.

[eddyligo]

"xyz xyz2" <tres...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:6060c0a0-70b3-4c11...@a16g2000vby.googlegroups.com...

No, tra Relazione strutturale , verifca di affidabilità dei sw impiegati.
relazionegeologica relidrogeologica, rel geotecnica, rel.sisimca,vincoli,
relazione delleindagini geotecniche e geologichee, modellazionedel terreno,
tabulati di calcolo, shell con P.O, per 60 combinazioni di carico edi sisma,
fascicolo della simulazione cinematica dellesolicitazioni al sisma.
Relazionedi stabilità del pendio ecc.

Ho dovuto redigere anche un fascicolo dei risultati sintetici, e sono 93
pagine, almeno fino ad adesso : (

Avendo dovuto impiegare due sw diversi per il calcolo delle varie
strutture,più quelli geologici e geotecnici, oltreaquelliutilizzati per
laverifica di affidabilità,le 40,000 pag ci sono tutte anzi stiamo ancora
stampando forse finiamo lestampe per metà della prossima settimana. :(

E' un caso particolare ma avendo usato una tecnica particolare di
progettazione e calcolo per una parte particolarmente difficile, voglio
che tutto sia chiaro, ho solo 10 settimane lavoro di con tempo bello se
arriva la pioggia con il primo cantiere ancora aperto faccio un disastro.
putroppo il magistrato mi sta autorizzando all'occupazione delle aree solo
adesso, ed il rpogetto l'ho dovuto aggiornare alle ultime "norme "
regionali.

E' la secondavolta che ristampo tutto sero che stavolta sia la volta buona.