Copertura in legno spingente su struttura intelaiata in c.a. - zona sismica 3
news.aioe.org
in una struttura a telaio in c.a. ho una copertura spingente in legno (tetto
a padiglione) che scarica su un anello costituito da travi-cornicione in
c.a..
Immediatamente aldisotto di questa travatura cerchiante, a circa 50 cm, ho
il solaio di sottotetto con relative travi che "ricalcano" l'anello
sopraccitato.
Mi chiedevo se il solaio di sottotetto, essendo molto ravvicinato alla quota
di gronda, puo svolgere una funzione di assorbimento della spinta
orizzontale dovuta alla copertura oppure � necessario considerare il tetto
spingente a tutti gli effetti e procedere alla verifica a sisma verticale
come da DM.
Mi chiedevo se al fine di riportare la spinta a livello del solaio di
sottotetto fosse utile collegare le travi di gronda e di sottotetto magari
connettendole con pilastrini in c.a. di 50 cm ogni metro e mezzo...
p.s. il solaio di sottetto � gia gettato...
Cosa ne pensate?
Grazie
Gianfranco
Tigers
> Salve,
> in una struttura a telaio in c.a. ho una copertura spingente in legno
> (tetto a padiglione) che scarica su un anello costituito da
> travi-cornicione in c.a..
> Immediatamente aldisotto di questa travatura cerchiante, a circa 50 cm,
> ho il solaio di sottotetto con relative travi che "ricalcano" l'anello
> sopraccitato.
> Mi chiedevo se il solaio di sottotetto, essendo molto ravvicinato alla
> quota di gronda, puo svolgere una funzione di assorbimento della spinta
> orizzontale dovuta alla copertura
Ma scusa, se e' gia' presente l'anello perche' vuoi valutare il solaio
per l'assorbimento della spinta? Ci pensa l'anello superiore.
> oppure � necessario considerare il
> tetto spingente a tutti gli effetti e procedere alla verifica a sisma
> verticale come da DM.
A parere mio con l'inserimento del cordolo a girare il tetto non e' piu'
spingente, quindi non servono altri dettagli.
> Mi chiedevo se al fine di riportare la spinta a livello del solaio di
> sottotetto fosse utile collegare le travi di gronda e di sottotetto
> magari connettendole con pilastrini in c.a. di 50 cm ogni metro e mezzo...
> p.s. il solaio di sottetto � gia gettato...
Secondo me non e' necessario.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
news.aioe.org
beh io la situazione me la immagino cosi :
1- l'anello � caricato con carico uniforme dalla componente orizzontale
della spinta dei travetti
2- fra pilastro e pilastro l'anello scarica questa componente orizzontale ai
pilastri stessi (tipo trave gerber ma vista in orizzontale)
3- i pilastri sono pertanto caricati e taglio da questa componente che verra
assorbita a livello di solaio orizzontale cio� a livello di sottotetto
4- di fatto ho solo 50 cm caricati orizzontalmente
Forse sbaglio al punto 2 sen�, come giustamente sottolinei, a cosa serve
l'anello?
Ma allora perch� le strutture spingenti sono vietate nelle strutture in
muratura anche a prescindere dai cordoli cerchianti?
Grazie per la risposta
"Tigers" <x...@yyy.com> ha scritto nel messaggio
news:4be1958d$0$816$4faf...@reader5.news.tin.it...
Tigers
> Ciao,
> beh io la situazione me la immagino cosi :
> 1- l'anello � caricato con carico uniforme dalla componente orizzontale
> della spinta dei travetti
> 2- fra pilastro e pilastro l'anello scarica questa componente
> orizzontale ai pilastri stessi (tipo trave gerber ma vista in orizzontale)
> 3- i pilastri sono pertanto caricati e taglio da questa componente che
> verra assorbita a livello di solaio orizzontale cio� a livello di
> sottotetto
> 4- di fatto ho solo 50 cm caricati orizzontalmente
> Forse sbaglio al punto 2 sen�, come giustamente sottolinei, a cosa serve
> l'anello?
Infatti. Io ti seguo fino al punto 1. il punto 2 secondo me e': tanto
spinge il tetto a sx tanto spinge quello a dx e il cordolo e' tanto
"tirato" quanto "spinto" ed assorbe le componenti orizzontali con
spostamenti minimi = struttura non spingente nemmeno sui pilastri.
> Ma allora perch� le strutture spingenti sono vietate nelle strutture in
> muratura anche a prescindere dai cordoli cerchianti?
> Grazie per la risposta
[snip]
E questo chi l'ha detto? Il vecchio DM 96 prima le vietava, poi diceva
che erano permesse se le spinte orizzontale erano eliminate = se c'era
un cordolo.
eduardo.ligotti
> Il 05/05/2010 18.14, news.aioe.org ha scritto:
>> Ciao,
>> beh io la situazione me la immagino cosi :
>> 1- l'anello � caricato con carico uniforme dalla componente orizzontale
>> della spinta dei travetti
>> 2- fra pilastro e pilastro l'anello scarica questa componente
>> orizzontale ai pilastri stessi (tipo trave gerber ma vista in
>> orizzontale)
>> 3- i pilastri sono pertanto caricati e taglio da questa componente che
>> verra assorbita a livello di solaio orizzontale cio� a livello di
>> sottotetto
>> 4- di fatto ho solo 50 cm caricati orizzontalmente
>> Forse sbaglio al punto 2 sen�, come giustamente sottolinei, a cosa serve
>> l'anello?
>
> Infatti. Io ti seguo fino al punto 1. il punto 2 secondo me e': tanto
> spinge il tetto a sx tanto spinge quello a dx e il cordolo e' tanto
> "tirato" quanto "spinto" ed assorbe le componenti orizzontali con
> spostamenti minimi = struttura non spingente nemmeno sui pilastri.
>
Concordo, faccio un esempio stupido: una botte a doghe in legno: gli anelli
in ferro assorbono tutto il taglio dato dalla tendenza delle doghe ad
aprirsi, ma non portano alcun carico a compressione
La cerchiatura � una tecnica che impiego spesso nel consolidamento quando ho
tetti spingenti su murature, (spesso la faccio con piastre e tiranti
d'acciaio) lasciando il carico verticale alla muratura (se lo regge)
>> Ma allora perch� le strutture spingenti sono vietate nelle strutture in
>> muratura anche a prescindere dai cordoli cerchianti?
>> Grazie per la risposta
> [snip]
>
> E questo chi l'ha detto? Il vecchio DM 96 prima le vietava, poi diceva che
> erano permesse se le spinte orizzontale erano eliminate = se c'era un
> cordolo.
>
Concordo, se le NTC vietassero pure cerchiature e cordoli saremmo ridotti
proprio male
Apteryx
"news.aioe.org" <gianfra...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:hrs3so$q2h$1...@speranza.aioe.org...
> Salve,
>> Cosa ne pensate?
Hai una trave in ca superiore che prende tutto il perimetro esterno, e su
questo poggi il tetto in legno giusto?
Allora non serve nulla
Tigers
Ah, per la cronaca, questo caso e' trattato nel libro "La validazione
del calcolo strutturale eseguito col computer" della Maggioli (non sono
sicuro al 100% del titolo ma siamo li'... Non ho voglia di cercarlo,
perdonate). :)
Gianf
Grazie
Gianfranco
eduardo.ligotti
"Apteryx" <apt...@k12.au> ha scritto nel messaggio
news:hruf8f$bgo$1...@speranza.aioe.org...
struttura lignea, o cmq collegata al ca, allora funziona
Mat
spinta verso l'esterno della copertura
e una microverifica a flessione dei muretti perimetrali a mensola?
(non dico a trazione dell'armatura del solaio..anche se fra flessione
negativa all'appoggio, trazione per taglio, trazione indotta dalla copertura
e flettente negativo del cordolo potrei trovare belle sorprese; santi
coefficienti di sicurezza)
spesso si parla di 1000kg/m e passa,
IMHO ha fatto un'ottima osservazione; anello sufficiente? mah!...
Mat
Tigers
> forse e' da ritenere talmente banale e sottinteso ma una valutazione della
> spinta verso l'esterno della copertura
> e una microverifica a flessione dei muretti perimetrali a mensola?
E perche' "micro"? Se la copertura e' spingente la verifica va fatta
seriamente, in primis sulla modellazione che ha fatto il SW di calcolo.
> (non dico a trazione dell'armatura del solaio..anche se fra flessione
> negativa all'appoggio, trazione per taglio, trazione indotta dalla copertura
> e flettente negativo del cordolo potrei trovare belle sorprese; santi
> coefficienti di sicurezza)
>
> spesso si parla di 1000kg/m e passa,
> IMHO ha fatto un'ottima osservazione; anello sufficiente? mah!...
Considera che e' una reazione autoequilibrata: tanto spinge a dx, tanto
spinge a sx. Le porzioni perimetrali dell'anello fungono solo da tiranti.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchￜ la curva d'apprendimento di google ￜ storicamente tra
le piￜ ripide ... e.
news.aioe.org
ho caricato "l'anello" con una spinta inclinata derivante dalla risoluzione
di uno
schema a tre cerniere che mi approssima il compotamento del tetto spingente,
ￜ corretto??
Tigers
Sￜ e no. Sicuro che il tuo tetto sia un arco a tre cerniere?
Se non ricordo male nella documentazione Aedes del vecchio PC.M era
spiegato un metodo per il calcolo della spinta tratto da qualche
raccomandazione (forse terremoto dell'Umbria?) dove faceva uno schema
cerniera-carrello.