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Finestre a nastro e pilastri tozzi
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giafan
Dec 22, 2011, 11:43:43 AM12/22/11
to
Devo realizzare una struttura commerciale in c.a. con finestre a nastro.
Conoscete qualche metodo per evitare la formazione del pialstro tozzo a
causa del tamponamento?
In sostanza la struttura dovrebbe essere realizzata con un poroton da 25
all'interno dei pilastri, isolamento da 10 cm passante all'esterno del
piastro e facciavista esterno collegato al poroton attraverso appositi
ancoraggi passanti attraverso lo strato di poliuretano.
Avevo pensato al collegamento del tamponamento al pilastro mediante
profili tipo halen affogati nel pilastro e ancoraggi fissati all'inteno
dei ricorsi del tamponamento lasciando 2 cm di spazio tra pilastro e
tamponamento riempiendolo successivamente con apposite schiume.
Una facciata di tipo leggero sarebbe l'ideale ma non è ben vista dalla
prorietà....alternative?
A proprosito...avete mai utilizzato il sistema facciavista in laterizio
tipo isobric (poliuretano con listelli in laterizio interni)? A vedere
le foto delle realizzazioni sembrerebbe un buon prodotto ma in termini
di durabilità come si comporterà?
Conoscete qualche metodo per evitare la formazione del pialstro tozzo a
causa del tamponamento?
In sostanza la struttura dovrebbe essere realizzata con un poroton da 25
all'interno dei pilastri, isolamento da 10 cm passante all'esterno del
piastro e facciavista esterno collegato al poroton attraverso appositi
ancoraggi passanti attraverso lo strato di poliuretano.
Avevo pensato al collegamento del tamponamento al pilastro mediante
profili tipo halen affogati nel pilastro e ancoraggi fissati all'inteno
dei ricorsi del tamponamento lasciando 2 cm di spazio tra pilastro e
tamponamento riempiendolo successivamente con apposite schiume.
Una facciata di tipo leggero sarebbe l'ideale ma non è ben vista dalla
prorietà....alternative?
A proprosito...avete mai utilizzato il sistema facciavista in laterizio
tipo isobric (poliuretano con listelli in laterizio interni)? A vedere
le foto delle realizzazioni sembrerebbe un buon prodotto ma in termini
di durabilità come si comporterà?
Tigers
Dec 23, 2011, 10:49:06 AM12/23/11
to
Il 22/12/2011 17:43, giafan ha scritto:
> Devo realizzare una struttura commerciale in c.a. con finestre a nastro.
> Conoscete qualche metodo per evitare la formazione del pialstro tozzo a
> causa del tamponamento?
> In sostanza la struttura dovrebbe essere realizzata con un poroton da 25
> all'interno dei pilastri, isolamento da 10 cm passante all'esterno del
> piastro e facciavista esterno collegato al poroton attraverso appositi
> ancoraggi passanti attraverso lo strato di poliuretano.
> Avevo pensato al collegamento del tamponamento al pilastro mediante
> profili tipo halen affogati nel pilastro e ancoraggi fissati all'inteno
> dei ricorsi del tamponamento lasciando 2 cm di spazio tra pilastro e
> tamponamento riempiendolo successivamente con apposite schiume.
Ti avrei consigliato la stessa cosa.
> Devo realizzare una struttura commerciale in c.a. con finestre a nastro.
> Conoscete qualche metodo per evitare la formazione del pialstro tozzo a
> causa del tamponamento?
> In sostanza la struttura dovrebbe essere realizzata con un poroton da 25
> all'interno dei pilastri, isolamento da 10 cm passante all'esterno del
> piastro e facciavista esterno collegato al poroton attraverso appositi
> ancoraggi passanti attraverso lo strato di poliuretano.
> Avevo pensato al collegamento del tamponamento al pilastro mediante
> profili tipo halen affogati nel pilastro e ancoraggi fissati all'inteno
> dei ricorsi del tamponamento lasciando 2 cm di spazio tra pilastro e
> tamponamento riempiendolo successivamente con apposite schiume.
In alternativa arma il pilastro per le maggiori sollecitazioni (ma piu'
ferro di quello previsto dalle NTC dubito che ci possa stare).
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
giafan
Dec 23, 2011, 11:52:52 AM12/23/11
to
> Ti avrei consigliato la stessa cosa.
> In alternativa arma il pilastro per le maggiori sollecitazioni (ma piu'
> ferro di quello previsto dalle NTC dubito che ci possa stare).
Sismicad ho inserito una trave fittizia alla quota del davanzale per
ridurre l'altezza di calcolo del pilastro e le sollecitazioni taglianti
diventano enormi.
gabriel
Dec 25, 2011, 4:10:05 PM12/25/11
to
giafan <no...@giafan.it> wrote:
>> Ti avrei consigliato la stessa cosa.
>> In alternativa arma il pilastro per le maggiori sollecitazioni (ma piu'
>> ferro di quello previsto dalle NTC dubito che ci possa stare).
Io ho risolto sempre così:
>> Ti avrei consigliato la stessa cosa.
>> In alternativa arma il pilastro per le maggiori sollecitazioni (ma piu'
>> ferro di quello previsto dalle NTC dubito che ci possa stare).
Giunto vuoto di qualche cm, a piramide se la parete è molto alta (cioè 0
alla base 3-4 cm all'estremità). Schiuma o malte a bassissimo modulo
elastico per sigillare. Antiribaltamento finale con rete in fibra di vetro
da 250 g/mq e fiocchi a filo metallico.
Tigers
Dec 27, 2011, 6:21:24 AM12/27/11
to
giafan
Dec 27, 2011, 10:23:26 AM12/27/11
to
Il 27/12/2011 12:21, Tigers ha scritto:
> Il 23/12/2011 17:52, giafan ha scritto:
>>
>>> Ti avrei consigliato la stessa cosa.
>>> In alternativa arma il pilastro per le maggiori sollecitazioni (ma piu'
>>> ferro di quello previsto dalle NTC dubito che ci possa stare).
>>
>> Nonsi può perchè si rompe il pilastro a taglio lato cls. In sostanza in
>> Sismicad ho inserito una trave fittizia alla quota del davanzale per
>> ridurre l'altezza di calcolo del pilastro e le sollecitazioni taglianti
>> diventano enormi.
>>
>
> Sollecitazioni vere o da GR? Hai inserito la campata come non dissipativa?
>
Sollecitazioni da gr secondo la formula 7.4.5.
> Il 23/12/2011 17:52, giafan ha scritto:
>>
>>> Ti avrei consigliato la stessa cosa.
>>> In alternativa arma il pilastro per le maggiori sollecitazioni (ma piu'
>>> ferro di quello previsto dalle NTC dubito che ci possa stare).
>>
>> Nonsi può perchè si rompe il pilastro a taglio lato cls. In sostanza in
>> Sismicad ho inserito una trave fittizia alla quota del davanzale per
>> ridurre l'altezza di calcolo del pilastro e le sollecitazioni taglianti
>> diventano enormi.
>>
>
> Sollecitazioni vere o da GR? Hai inserito la campata come non dissipativa?
>
Il calcolo con q=1 solo per alcuni elementi non mi convince molto e lo
utilizzo solo per casi isolati ed irrisolvibili come i pilastri tozzi
dei sottotetti.
In generale ritengo che, o tutta la struttura è calcolata con q=1 come
non dissipativa secondo le ultime indicazioni del consiglio superiore
oppure non ha molto senso considerare la struttura duttile in alcuni
punti ed in altri no.
Ma questa è una mia idea..
Ma per tornare ai profili halfen...non mi è chiaro se tali profili sono
liberi di scorere sia verticalmente all'interno della guida sia
orizzontalmente in asse alla muratura. Perchè, se di fatto non
consentissero uno spostamento di 2 cm in asse alla muratura il mio
tamponamento andrebbe ad interagire con il pilastro stesso con ovvie
conseguenze. Ho chiamato la sede della halfen ma mi sa che sono tutti
inn ferie..
Doc Hollywood
Dec 27, 2011, 3:47:16 PM12/27/11
to
> Ma per tornare ai profili halfen...non mi è chiaro se tali profili sono
> liberi di scorere sia verticalmente all'interno della guida sia
> orizzontalmente in asse alla muratura. Perchè, se di fatto non
> consentissero uno spostamento di 2 cm in asse alla muratura il mio
> tamponamento andrebbe ad interagire con il pilastro stesso con ovvie
> conseguenze. Ho chiamato la sede della halfen ma mi sa che sono tutti
> inn ferie..
Dipende dal meccanismo che vai a considerare e dai relativi componenti.
> liberi di scorere sia verticalmente all'interno della guida sia
> orizzontalmente in asse alla muratura. Perchè, se di fatto non
> consentissero uno spostamento di 2 cm in asse alla muratura il mio
> tamponamento andrebbe ad interagire con il pilastro stesso con ovvie
> conseguenze. Ho chiamato la sede della halfen ma mi sa che sono tutti
> inn ferie..
In genere il collegamento coi profili tipo "halfen" (sono tante le ditte
che lo forniscono pressoché identico) è pensato per lavorare a trazione
o a taglio perpendicolarmente al profilo stesso (e quasi mai
contemporaneamente), quindi nell'altra direzione la resistenza e' "quasi
nulla", che purtroppo non va bene in caso di sisma, come si è ben visto
nel terremoto dell'Aquila.
Ci sono altri sistemi che possono fare quello che chiedi, ad esempio ti
regnalo il "Fisis" della Ruredil
(http://www.ruredil.it/SchedeProdotto/broch_fisis_30.pdf e
http://www.ruredil.it/Videofolder/video_fisis.asp), che è il più costoso
ma visto che hai un numero molto esiguo di fissaggi...
Altrimenti ci sono quelli della Cryso e quelli della Edilmatic, che però
hanno poco-niente sul sito, c'e' da chiamarli...
Purtroppo Halfen è rimasta un po' indietro sui fissaggi sismici, del
resto gli unici mercati dove servirebbe sono quello italiano e greco ;-)
--
Doc Hollywood
Tigers
Dec 28, 2011, 6:05:44 AM12/28/11
to
Il 27/12/2011 16:23, giafan ha scritto:
> Il 27/12/2011 12:21, Tigers ha scritto:
[snip]
> Il 27/12/2011 12:21, Tigers ha scritto:
>> Sollecitazioni vere o da GR? Hai inserito la campata come non
>> dissipativa?
>>
>
> Sollecitazioni da gr secondo la formula 7.4.5.
> Il calcolo con q=1 solo per alcuni elementi non mi convince molto e lo
> utilizzo solo per casi isolati ed irrisolvibili come i pilastri tozzi
> dei sottotetti.
... O i pilastri tozzi per le finestre a nastro... :)
>> dissipativa?
>>
>
> Sollecitazioni da gr secondo la formula 7.4.5.
> Il calcolo con q=1 solo per alcuni elementi non mi convince molto e lo
> utilizzo solo per casi isolati ed irrisolvibili come i pilastri tozzi
> dei sottotetti.
> In generale ritengo che, o tutta la struttura è calcolata con q=1 come
> non dissipativa secondo le ultime indicazioni del consiglio superiore
> oppure non ha molto senso considerare la struttura duttile in alcuni
> punti ed in altri no.
che applichiamo a posteriori (dato che i nostri calcoli sono lineari).
Non considerare q o usare un q diverso su alcune parti di struttura non
mi pare cosi' assurdo. Se QUELLA parte della struttura e' calcolata per
resistere alle sollecitazioni del sisma restando in campo elastico non
vedo perche' dovrei maggiorare queste azioni con la GR (ed infatti le
strutture non dissipative non hanno GR - poi e' chiaro che possiamo
iniziare un'altra discussione sul fatto che le strutture in CA possano
avere nella pratica comportamento non dissipativo, ma questa e' un'altra
storia. Per la cronaca: secondo me NO, ma se sono solo alcune parti
limitate ci puo' stare)
> Ma questa è una mia idea..
>
> Ma per tornare ai profili halfen...non mi è chiaro se tali profili sono
> liberi di scorere sia verticalmente all'interno della guida sia
> orizzontalmente in asse alla muratura. Perchè, se di fatto non
> consentissero uno spostamento di 2 cm in asse alla muratura il mio
> tamponamento andrebbe ad interagire con il pilastro stesso con ovvie
> conseguenze. Ho chiamato la sede della halfen ma mi sa che sono tutti
> inn ferie..
Guarda anche Frank, che ha cose molto simili e dovrebbe avere i
cataloghi on line.
Tigers
Dec 28, 2011, 6:06:17 AM12/28/11
to
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