Calcolo azioni di progetto Fd per gli SLU ed SLE
Femy
Sono nuova di questo gruppo, e sono una ragazza iscritta al 3° anno di
Ing. Civile.
Ho provato a cercare in qualche discussione, ma non sono riuscita a
trovare niente che mi potesse essere utile.
Volevo chiedervi un grande favore:qualcuno di voi sa dirmi come fare
tutte le combinazioni delle azioni?? Sul testo unico uscito il 23
settembre del 2005 c'è un bella tabella (paragrafo 2.6.5) sintetica
sulle combinazioni di carico da fare, fin qui tutto ok...si fa per
dire!
Ma il bello viene quando si devono calcolare le AZIONI DI PROGETTO Fd
per gli SLU, per gli SLE (rara, frequente e quasi permanente).
Fd per SLU
-----------------
Nel paragrafo 5.1.2.1.2 c'è la formula per gli SLU e poi c'è la
tabella 5.1.I e la 5.1.II a cui fare riferimento....ma le domande sono
queste:
1) Azioni generiche: perchè scegliere i coefficienti gamma "favorevoli
alla sicurezza" piuttosto che quelli "sfavorevoli"? e poi,
Azioni naturali, idem.
Inoltre per azioni generiche cosa si intende?? Il peso proprio (che
però è definito come azione permanente?)
E per quelle naturali ovviamente c'è ad esempio il vento e la neve,
giusto?
2) I coeff gamma_q , gamme_eq dove caspita li devo andare a cercare
dato che c'è scritto "definiti nelle norme raltive alle diverse azioni
variabili" se poi non è vero???;
oppure "da determinarsi in relazione a quanto indicato nei punti
specifici" ma quali punti????
Ancora qualche cosa...
Fd per SLE
-----------------
1) La formula per calcolare la Fd in relazione allo SLE raro...secondo
la norma me la dovrei inventare??? Dove l'hanno nascosta la
formula!?!?!?
2) Stessi problemi per azioni generiche/variabili e per i gamma_eq
Certo che ...hanno fatto una norma chiarissima!!! :-((
Grazie mille a chi vorrà e saprà illuminarmi!
A presto!!
gpoiejngr
sei iscritta ad Ingegneria? Dove???
"Femy" <franc...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1144601139....@e56g2000cwe.googlegroups.com...
Femy
Per caso hai il mio stesso problema...tanto per dire...per una
esercitazione (eventualmente di chi?) ? :-))
Altrimenti..non vedo il motivo per cui mi hai chiesto dove sono
iscritta...aspetto una risposta!
A presto, ciao ciao!
Doc Hollywood
> tutte le combinazioni delle azioni?? Sul testo unico uscito il 23
> settembre del 2005 c'è un bella tabella (paragrafo 2.6.5) sintetica
> sulle combinazioni di carico da fare, fin qui tutto ok...si fa per
> dire!
> Ma il bello viene quando si devono calcolare le AZIONI DI PROGETTO Fd
> per gli SLU, per gli SLE (rara, frequente e quasi permanente).
>
> Fd per SLU
> -----------------
> Nel paragrafo 5.1.2.1.2 c'è la formula per gli SLU e poi c'è la
> tabella 5.1.I e la 5.1.II a cui fare riferimento....ma le domande sono
> queste:
>
>
> 1) Azioni generiche: perchè scegliere i coefficienti gamma "favorevoli
>
> alla sicurezza" piuttosto che quelli "sfavorevoli"? e poi,
> Azioni naturali, idem.
> Inoltre per azioni generiche cosa si intende?? Il peso proprio (che
> però è definito come azione permanente?)
> E per quelle naturali ovviamente c'è ad esempio il vento e la neve,
> giusto?
Devi entrare nell'ottica degli SL, che sono una semplificazione della
teoria della probabilita' pura ma ne mantengono i concetti base.
Nel calcolo delle sollecitazioni corrispondenti alle azioni esterne e
dei dei pesi propri (e dell'eventuale precompressione) devi considerare
una combinazione di carico che la massimizzi fra tutte le combinazioni
possibili.
Supponiamo ad esempio di voler verificare l'azione alla base di un
pilastro (singolo) di una tettoia che sia sollecitato solo da peso
proprio, vento e permanenti+variabili relativi alla sola copertura, in
cui *solo* il vento venera momento flettente. In quel caso i carichi
verticali (peso proprio+perm+var) potrebbero essere a favore o a sfavore
di sicurezza mentre il vento sara' sempre a sfavore di sicurezza, quindi
dalla miriade di combinazioni derivanti dall'applicazione della formula
per la verifica scegli solo le coppie M-N sollecitanti relative a queste
combinazioni:
- 1.0*PP+1.0*P+1.0*A+1.5*V
- 1.4*PP+1.0*P+0.7*1.5*A+1.5*V
(eventualmente anche 1.4*PP+1.0*P+1.5*A+0.7*1.5*V ma difficilmente sara'
significativo)
Questo caso e' abbastanza semplice ma in realta' occorre fare *tutte* le
combinazioni di carico per determinare le varie combinazioni di carico
sollecitanti da mettere nel diagramma resistente M-N, quindi verificare
che questa "nuvola" di punti stia all'interno del dominio.
> 2) I coeff gamma_q , gamme_eq dove caspita li devo andare a cercare
> dato che c'è scritto "definiti nelle norme raltive alle diverse azioni
>
> variabili" se poi non è vero???;
> oppure "da determinarsi in relazione a quanto indicato nei punti
> specifici" ma quali punti????
Per quello so che ci sono, basta cercare: purtroppo non ho sotto mano il
DM'05...
> Ancora qualche cosa...
>
>
> Fd per SLE
> -----------------
>
>
> 1) La formula per calcolare la Fd in relazione allo SLE raro...secondo
> la norma me la dovrei inventare??? Dove l'hanno nascosta la
> formula!?!?!?
>
>
> 2) Stessi problemi per azioni generiche/variabili e per i gamma_eq
Come detto non ho sotto mano il DM'05....
--
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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Apteryx
"Femy" <franc...@gmail.com> ha scritto
> Ma...come mai questa curiosità?
> Altrimenti..non vedo il motivo per cui mi hai chiesto dove sono
> iscritta...aspetto una risposta!
L'idiota pensa che questa sia una chat e ci sta provando, te credi invece
che noi si sia talmente buoni da prendere a cuore tutti i problemi degli
studentelli alle prese con la loro esercitazione... e qualcuno probabilmente
lo sarà.
Hai postato ovunque ad eccezone del NG giusto: it . istruzione . universita
. ingegneria
gpoiejngr
in un newsgroup.
Il fatto è che sono esercitatore in una facoltà di Ingegneria ed insegno
Tecnica delle Costruzioni.
Per questo motivo posso aiutare chi ha bisogno... anche con degli appunti...
Se poi la persona in questione studia nella mia stessa università posso
aiutarla ancora meglio!
Buona giornata
"Femy" <franc...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1144614395....@e56g2000cwe.googlegroups.com...
Doc Hollywood
>> dato che c'è scritto "definiti nelle norme raltive alle diverse azioni
>>
>> variabili" se poi non è vero???;
>> oppure "da determinarsi in relazione a quanto indicato nei punti
>> specifici" ma quali punti????
>
> Per quello so che ci sono, basta cercare: purtroppo non ho sotto mano il
> DM'05...
Ho provato a cercare nel DM'05 e non li ho trovati: sara' uno dei
(tanti) buchi della normativa.
In questo caso hai due possibilita':
1- utilizzi la vecchia normativa, visto che per ora si puo', in attesa
delle correzioni;
2- utilizzi il buon senso e metti dei valori che ti sembrano giusti
magari dedotti dal confronto con altre normative, magari gli EC
Ciao
Antonio Rossi
"gpoiejngr" <gpe...@freouhi.com> ha scritto nel messaggio
news:4439620b$0$29729$4faf...@reader2.news.tin.it...
> "Femy" <franc...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:1144601139....@e56g2000cwe.googlegroups.com...
(cut)
> Fd per SLU
> -----------------
> Nel paragrafo 5.1.2.1.2 c'č la formula per gli SLU e poi c'č la
> tabella 5.1.I e la 5.1.II a cui fare riferimento....ma le domande sono
> queste:
> 1) Azioni generiche: perchč scegliere i coefficienti gamma "favorevoli
> alla sicurezza" piuttosto che quelli "sfavorevoli"? e poi,
Ho sempre inteso il "valore che aumenta la sicurezza". Va interpretata cosě:
se ho un'azione che se piů grande č e maggiore č la sicurezza (per esempio
una azione stabilizzante di una fondazione), devo considerarla moltiplicata
di un fattore 0.9.
> Azioni naturali, idem.
> Inoltre per azioni generiche cosa si intende?? Il peso proprio (che
> perň č definito come azione permanente?)
Una definizione č data al cap. 3.1: le azioni naturali sono sisma, vento
neve e temperatura.
> E per quelle naturali ovviamente c'č ad esempio il vento e la neve,
> giusto?
>
>
> 2) I coeff gamma_q , gamme_eq dove caspita li devo andare a cercare
> dato che c'č scritto "definiti nelle norme raltive alle diverse azioni
>
> variabili" se poi non č vero???;
> oppure "da determinarsi in relazione a quanto indicato nei punti
> specifici" ma quali punti????
sisma: punto 3.2.3
vento: non c'č niente...
temperatura: non c'č niente...
neve: non c'č niente...
E' il solito pressapochismo: non mi č ancora capitato, ma considererei i
valori delle vecchie norme (1996) che, grossomodo, sono gli stessi, a parte
lo 0.9 al posto dell' 1.0 per az. pemanenti favorevoli.
> Ancora qualche cosa...
> Fd per SLE
> -----------------
> 1) La formula per calcolare la Fd in relazione allo SLE raro...secondo
> la norma me la dovrei inventare??? Dove l'hanno nascosta la
> formula!?!?!?
> 2) Stessi problemi per azioni generiche/variabili e per i gamma_eq
> Certo che ...hanno fatto una norma chiarissima!!! :-((
E' chiarissimo che fa vomitare.
Direi di piů: a un certo punto nel paragrafo 5.1.2.2.2 si dice: "Per gli
edifici di civile abitazione... si possono attribuire ai coefficienti psi 01
i valori indicati nella tab. 5.1-IV...". Sono proprio i coefficienti che si
utilizzerebbero nella comb. rara, di cui perň non č definita la formula (se
non quanto riportato al capitolo 2), ma non c'č la tabella. O meglio, c'č,
ma si riferisce ad un'altra cosa.
Conclusione: se vogliamo usare questa norma, come del resto era per la 3274,
occorre "prendere delle iniziative" utilizzando per similitudine
coefficienti di altre norme o l'EC2.
ciao
tony
Femy
avete chiarito dei dubbi.
Alla fine, chissà se è giusto o meno, per i coefficienti ho usato
sempre il valore unitario, come per gli altri gamma_e, invece per
trovare l'azione di progetto per lo scenario raro degli SLE ho usato la
stessa formula del quasi permanente cambiando gli psi_2 in psi_0, presi
tra l'altro dalla tabella che valeva per gli SLU.
Ancora di nuovo grazie per avere aiutato una "studentella" come
qualcuno aveva detto, sono riuscita a trovare qualche buona persona che
era disposta ad aiutarmi....grazie!
A presto, femy
Antonio Rossi
>Davvero grazie sia a Doc Hollywood che ad Antonio Rossi, comunque mi
>avete chiarito dei dubbi.
>Alla fine, chissà se è giusto o meno, per i coefficienti ho usato
>sempre il valore unitario, come per gli altri gamma_e, invece per
>trovare l'azione di progetto per lo scenario raro degli SLE ho usato la
>stessa formula del quasi permanente cambiando gli psi_2 in psi_0, presi
>tra l'altro dalla tabella che valeva per gli SLU.
>
Per la combinazione rara, di solito, essendo l'azione variabile una
soltanto, il coefficiente psi_0i non si usa mai (che io avrei preso comunque
pari a 0.7). Almeno nella pratica, in particolare per le strutture in zona
sismica, non conviene quasi mai (nel 90% dei casi) stare a differenziare tra
svariate azioni variabili indipendenti: non è che cambi molto da
considerare, nella combinazione rara, tutte le azioni come principali...
>Ancora di nuovo grazie per avere aiutato una "studentella" come
>qualcuno aveva detto, sono riuscita a trovare qualche buona persona che
>era disposta ad aiutarmi....grazie!
prego.
>A presto, femy
tony
Femy
Avevo provato ad inviarti un'e-mail nella sperenza che riuscissi a
soddisfare una mia curiosità, ma purtroppo mi dice che l'host
freouhi.com è inesistente.
Comunque una delle tante cose che ti avevo scritto mi faceva piacere
sapere in quale università insegni...chissà se sei proprio il mio
esercitatore...anche se non credo, altrimenti avresti riconosciuto
l'esercitazione! ;-)
Se posso mandarti un'e-mail dammi un altro indirizzo di posta,
altrimenti se vuoi farti vivo tu...il mio è franc...@gmail.com
A presto, ciao ciao!
gpoiejngr ha scritto:
> Non voglio provarci... assolutamente! non ho bisogno di trovare una ragazza
> in un newsgroup.
> Il fatto è che sono esercitatore in una facoltà di Ingegneria ed insegno
> Tecnica delle Costruzioni.
> Per questo motivo posso aiutare chi ha bisogno... anche con degli appunti...
> Se poi la persona in questione studia nella mia stessa università posso
> aiutarla ancora meglio!
> Buona giornata
>
> "Femy" <franc...@gmail.com> ha scritto nel messaggio