una piscina sul terrazzo con 2 semplici conti.
Ing. Antonio Sieno
Senza fare troppe considerazioni, su un balcone a sbalzo, larghezza 10
metri, sbalzo luce 2,70 metri, sapendo che una ventina d'anni fa fu
modificato portandolo da circa 1,30 mt agli attuali 2,70, mettereste
una piscina di dimensioni 2,20x4,50 altezza acqua 50 cm?
Il solaio è 16 cm di nervatura più 4 di soletta.
Io mi occupo di metalli e per l'occasione ho rispolverato un programma
di calcolo excel complesso che feci ai tempi di tecnica delle
costruzioni, con tutte le alternanze dei carichi accidentali,
incrementi del +/- 40% sugli sbalzi fascia piena e semipiena, taglio
ecc, col metodo di cross. Ma erano 3 campate+sbalzo. A vederlo adesso,
poichè facevo le verifiche ogni 25 cm lungo la trave continua, mi
viene la nausea. Caspita com'ero pignolo!
I momenti vengono da (influenza su 50 cm di larghezza, pari ad un
travetto con una sola nervatura):
G = 206*1,40 = 289 kg/m
Q = 500/2 * 1,40 = 315 kg/m
M = (G+Q) * L*L/2 = 2200 kgm
Area Ferro:
M/(csi*hutile*2200) = 7-8 cmq
Momento resistente cls = sigmacls*Inerzia/xc = 2400 kgm
A taglio la tensione andrebbe oltre la tauc0.
Cmq, mi sono allargato mettendo un carico di 500 kg/mq dappertutto
sullo sbalzo ad occhio col ferro non ci sto dentro neanche con 2 fi16
per travetto. Non so come sia stato ripreso il getto e quindi non mi
fido dell'allungamento posticcio.
Se devo fare il pignolo direi di no mettere nessuna piscina. Però
forse una vaschetta da 150x220 alta 50 cm si potrebbe fare.
Voi cosa ne dite?
Gianluca
"Ing. Antonio Sieno" <gemini...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:c3c9060e-8f9d-4548...@p25g2000hsf.googlegroups.com...
Se devo fare il pignolo direi di no mettere nessuna piscina. Però
forse una vaschetta da 150x220 alta 50 cm si potrebbe fare.
Voi cosa ne dite?
I calcoli sono giusti, ma manca la verifica del calcestruzzo compresso (ho
fatto un calcolo spannometrico e non è verificato).
Se vuoi utilizzare la struttura così com'è, lascia perdere.
Gianluca
Ing. Antonio Sieno
> "Ing. Antonio Sieno" <gemini_76...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:c3c9060e-8f9d-4548...@p25g2000hsf.googlegroups.com...
>
> Se devo fare il pignolo direi di no mettere nessuna piscina. Però
> forse una vaschetta da 150x220 alta 50 cm si potrebbe fare.
>
> Voi cosa ne dite?
>
> I calcoli sono giusti, ma manca la verifica del calcestruzzo compresso (ho
> fatto un calcolo spannometrico e non è verificato).
> Se vuoi utilizzare la struttura così com'è, lascia perdere.
>
> Gianluca
Il problema è che, essendo stato allungato da 1,30 a 2,70, non mi fido
della ripresa del getto nè dell'armatura messaci. Però, se la vasca la
si mette addossata alla parete di tamponamento, la cosa non sarebbe
così drammatica. Sì, ho un carico accidentale di 400 kg/mq che è solo
fittizio, per la verità, quelli sempre esistenti sarebbero solo i
450-500 kg/mq di acqua a distanza massima di 150 dalla parete,
cosìcchè per questa estate ci starebbe anche dentro con il momento
resistente sia del'acciaio che del calcestruzzo.
Ing. Paolo Posani
>
> Il problema è che, essendo stato allungato da 1,30 a 2,70, non mi fido
> della ripresa del getto nè dell'armatura messaci. Però, se la vasca la
> si mette addossata alla parete di tamponamento, la cosa non sarebbe
> così drammatica. Sì, ho un carico accidentale di 400 kg/mq che è solo
> fittizio, per la verità, quelli sempre esistenti sarebbero solo i
> 450-500 kg/mq di acqua a distanza massima di 150 dalla parete,
> cosìcchè per questa estate ci starebbe anche dentro con il momento
> resistente sia del'acciaio che del calcestruzzo.
--
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità"
"[KnutDog ™]"
> ...a all'ora
Questa non l'avevo mai vista.
Sob...
Franz
> Voi cosa ne dite?
Io dico di no. Se proprio vuol mettere la piscinetta, che la metta a suo
rischio e pericolo.
Ing. Antonio Sieno
Neanche considerando che il carico accidentale di 400 kg/mq è solo
fittizio e, per la verità, quelli sempre esistenti sarebbero solo i
450-500 kg/mq di acqua a distanza massima di 150 dalla parete, e non
fino all'estremità di 270, (al di là di considerazioni teoriche, con
gli effettivi carichi alle effettive luci, i momenti sono nel rapporto
di 3.24)
cosìcchè per questa estate ci starebbe anche dentro con il momento
resistente sia del'acciaio che del calcestruzzo. Senza considerare che
la larghezza occupata dalla piscina è 220 invece che dei 10 metri del
terrazzo. Dunque l'effetto collaborante della continuità dei
travetti...
Non vi convince?
Ing. Paolo Posani
Scusate l'italiano maccheronico, ero di ritorno da un
matrimonio...evidentemente ero sotto gli effetti delle bollicine
Tigers
> Per un mio cugino.
> Senza fare troppe considerazioni, su un balcone a sbalzo, larghezza 10
> metri, sbalzo luce 2,70 metri, sapendo che una ventina d'anni fa fu
> modificato portandolo da circa 1,30 mt agli attuali 2,70, mettereste
> una piscina di dimensioni 2,20x4,50 altezza acqua 50 cm?
Io una piscinetta su un balcone a sbalzo non la metterei mai. Punto.
50 cm di acqua a 1'000 daN/mc fa 500 daN/mq. Cioe' 100 daN in piu' del
previsto. Se poi lo sbalzo e' di 2,70 non lo farei proprio.
Se e' stato allungato da 1,30 a 2,70 (!) non si sa come non la metterei
neanche sotto tortura e certamente mooolto lontano dalla punta.
Poi, come diceva il mio prof. di TdC, per fortuna il CA e' un gran
signore...
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
Ing. Antonio Sieno
> Io una piscinetta su un balcone a sbalzo non la metterei mai. Punto.
>
> 50 cm di acqua a 1'000 daN/mc fa 500 daN/mq. Cioe' 100 daN in piu' del
> previsto. Se poi lo sbalzo e' di 2,70 non lo farei proprio.
Beh, sono tutte le mie perplessità. Solo che se la mette adiacente al
muro lo sbalzo del carico arriva a 1,50 metri e non a 2,70. Con Mf =
500x1,50x1,50/2 = 565 kgm per la fascia di 1 metro di larghezza (2
travetti). COn incremento del 40% in zona sismica Mf = 790 kgm. Senza
peso proprio ovviamente.
Il Cls ci sta dentro alla grande, se non gli viene in mente di fare
una festa sul balcone e portare i 400 kg/mq di carico accidentale.
Barabba
se hai una piscina sul balcone stai sicuro che i 400kg/mq prima o poi li
avrai su tutto il balcone!
Pensa te per i ragazzini che storia dev'essere fare splash all'aperto,
magari di sera quando c'è afa! oppure fare una festicciola con tutti attorno
e i piedi ammollo...
io non la farei fare mai e poi mai (e comunque non con il mio avallo),
oltretutto il balcone è stato allungato, quindi già non era progettato per
una tale mensola, in più non è progettato per questi carichi... insomma alle
volte bisogna avere il coraggio di dire no.
Un buon ingegnere checchè se ne dica ha le palle quando dice no, non quando
dice sì e spera che vada tutto per il meglio...
ciao gianluca
DOCstone
> a distanza massima di 150 dalla parete
Poi, mi raccomando, vai ogni giorno a controllare che non spostino la
vasca.
> al di là di considerazioni teoriche
Ma una prova di carico, no?
--
Ciao, DOCstone
Nobody
>
Metti dei tiranti in acciaio collegati alla
trave di bordo superiore :-)
Ing. Antonio Sieno
Non è un lavoro, è un parere che mi ha chiesto mio cugino per casa
sua. Io ho espresso tutte le mie perplessità. Non posso fargli fare
prove di collaudo nè metterci dei tiranti. Ci vorrebbe tempo, per
avere l'approvazione dal condominio, e passerebbe questa estate. Io
posso solo dirgli: "metti la piscina, ma fai attenzione a che...";
oppure dire "io non la metterei".
DOCstone
> posso solo dirgli: "metti la piscina, ma fai attenzione a che...";
> oppure dire "io non la metterei".
La seconda che hai detto
--
Ciao, DOCstone
Ing. Paolo Posani
> *Ing. Antonio Sieno* ha scritto:
>
>> posso solo dirgli: "metti la piscina, ma fai attenzione a che...";
>> oppure dire "io non la metterei".
>
> La seconda che hai detto
accendi e conferma la seconda senza esitazione
Nick
Roba da pazzi
eduardo.ligotti
Ma la torsione dove la metti?
Non riguarda solo la trave che regge lo sbalzo, tra l'altro allungato
(orrore, non l'avrei mai consentito, se non dopo accuratissime verifiche
strutturali), se la trave che porta lo sbalzo ruota si porta appresso anche
i pilastri, qualche anno fa ho dovuto fare proprio un consolidamento per un
problema simile, perfino i solai aranno andati in controfreccia e s'erano
spaccate le pignatte.
Rispondi di no
"Nick" <angelo_...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:f955b4ad-6fd2-4e8d...@w7g2000hsa.googlegroups.com...
Ing. Antonio Sieno
> Ma la torsione dove la metti?
> Non riguarda solo la trave che regge lo sbalzo, tra l'altro allungato
> (orrore, non l'avrei mai consentito, se non dopo accuratissime verifiche
> strutturali), se la trave che porta lo sbalzo ruota si porta appresso anche
> i pilastri, qualche anno fa ho dovuto fare proprio un consolidamento per un
> problema simile, perfino i solai aranno andati in controfreccia e s'erano
> spaccate le pignatte.
> Rispondi di no
Quando fu fatto l'allungamento io avevo appena 7-8 anni!
Quindi sono appena 25 anni che ormai lavora su luce da 270 con
festicciole sul balcone :-)
Certo, la trave va a torsione, bilanciata dal solaio interno continuo.
Il problema maggiore, a mio avviso, è che nn so cosa c'è sotto, come
sono stati ripresi ferri e getto, nè con che carico accidentale è
stato progettato nel 1983/84 (200? 300? 400? coeff. carichi sismici?).
Se l'avessi progettato io, e fosse stato eseguito in un unico momento,
non avrei problemi a farla mettere, poichè saprei di averci messo su
tutta l'area di solaio 10x2,70 almeno 400 kg/mq incrementato del 40%,
con travetti da 12 cm x via del taglio (xkè 10 con 2 fi16 non ci
sta!!!) ed una vasca di 2,20x1,50 non è chissa cosa.
eduardo.ligotti
Personalmente quando progetto uso i valori di normativa in vigore al
momento, a meno che espressamente non sia richiesto un carico maggiore,
altrimenti perchè far spendere soldi ? :)
"Ing. Antonio Sieno" <gemini...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:2d42cb1f-78b1-4c35...@27g2000hsf.googlegroups.com...
federico.r
<angelo_...@virgilio.it> scrisse:
>> Voi cosa ne dite?
>
>Roba da pazzi
è che fa caldo.
:-)
--
federico r.
LPzR architetti
www.LPzR.it