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HELP Relazione a Struttura Ultimata - CA
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Apteryx
May 14, 2012, 6:20:02 AM5/14/12
to
Ho una piccola villeta in ca
durante la costruzione della struttura ho fatto delle lievi modifiche (ora
non dettaglio per esigenze di sintesi) che per me non sono varianti
sostanziali
vorrei evitare la variante al GC per guadagnare tempo (una nuova pratica di
varainete comporterebbe tempi lunghi non abbiamo il concetto di variante non
sostanziale al ns genio civile)
il collaudatore, m'ha detto che collauderebbe senza problemi
mi chiedo se voi foste in me, chiudereste i lavori cosě come sono?
Le lievi modifiche vanno indicate nella relazione di fine lavori? E se si
vanno indicate dettagliatamente?
durante la costruzione della struttura ho fatto delle lievi modifiche (ora
non dettaglio per esigenze di sintesi) che per me non sono varianti
sostanziali
vorrei evitare la variante al GC per guadagnare tempo (una nuova pratica di
varainete comporterebbe tempi lunghi non abbiamo il concetto di variante non
sostanziale al ns genio civile)
il collaudatore, m'ha detto che collauderebbe senza problemi
mi chiedo se voi foste in me, chiudereste i lavori cosě come sono?
Le lievi modifiche vanno indicate nella relazione di fine lavori? E se si
vanno indicate dettagliatamente?
eddyligo
May 14, 2012, 4:52:28 PM5/14/12
to
"Apteryx" <apt...@k12.au> ha scritto nel messaggio
news:joqmp4$aie$2...@speranza.aioe.org...
valutare l'importanza della variante, poi non ho mai visto una struttura
realizzata pedissequamente come da progetto, solo le mie :) ma ho
l'abitudine di tirare al limite per cui togliere un ferro o modificare una
geometria anche di poco provoca deformazioni tali da rendere la struttura
non collaudabile ( mi piace la vita pericolosa, quindi mi diverto a tirare
veramente al limite, anche in deroga alle NCT, altrimenti mi annoio quando
progetto) ;)
Cone collaudatore non ho mai preteso che le piccole varianti siamo riportate
nella rel finale, solo una volta le ho pretese ma non ho richiesto la
variante GC anche se si trattava di fori passanti sulle travi, ho fatto le
mie verifiche e visto che andava bene ho firmato.
Franz
May 15, 2012, 3:38:23 AM5/15/12
to
E' una situazione molto frequente, per non dire che si tratta della
quasi totalità dei casi.
Quando il collaudatore è d'accordo, io scrivo nella relazione a
strutture ultimate che rispetto al progetto depositato sono state
apportate modeste varianti di dettaglio, e non le descrivo nei particolari.
Franz
quasi totalità dei casi.
Quando il collaudatore è d'accordo, io scrivo nella relazione a
strutture ultimate che rispetto al progetto depositato sono state
apportate modeste varianti di dettaglio, e non le descrivo nei particolari.
Franz
Tigers
May 15, 2012, 6:53:52 AM5/15/12
to
del genere "valutato che le varianti apportate sono di minima entita' e
rientrano nella normale discrezione della DL".
L'ho visto fare in molti collaudi e non vedo il problema.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
Franz
May 15, 2012, 10:30:36 AM5/15/12
to
Anche questo è vero, il collaudatore può avvallare esplicitamente nel
suo certificato di collaudo le piccole variazioni.
suo certificato di collaudo le piccole variazioni.
eugenio
May 15, 2012, 11:33:05 AM5/15/12
to
> Ho una piccola villeta in ca
>
> durante la costruzione della struttura ho fatto delle lievi modifiche (ora
> non dettaglio per esigenze di sintesi) che per me non sono varianti
> sostanziali
>
> vorrei evitare la variante al GC per guadagnare tempo (una nuova pratica
> di varainete comporterebbe tempi lunghi non abbiamo il concetto di
> variante non sostanziale al ns genio civile)
>
> il collaudatore, m'ha detto che collauderebbe senza problemi
>
> mi chiedo se voi foste in me, chiudereste i lavori così come sono?
>
> durante la costruzione della struttura ho fatto delle lievi modifiche (ora
> non dettaglio per esigenze di sintesi) che per me non sono varianti
> sostanziali
>
> vorrei evitare la variante al GC per guadagnare tempo (una nuova pratica
> di varainete comporterebbe tempi lunghi non abbiamo il concetto di
> variante non sostanziale al ns genio civile)
>
> il collaudatore, m'ha detto che collauderebbe senza problemi
>
senza dubbio
>
> Le lievi modifiche vanno indicate nella relazione di fine lavori?
> E se si vanno indicate dettagliatamente?
e.
Tony Manero
May 20, 2012, 12:31:38 PM5/20/12
to
Apteryx <apt...@k12.au> ha scritto:
> Ho una piccola villeta in ca
>
> durante la costruzione della struttura ho fatto delle lievi modifiche
(ora
> non dettaglio per esigenze di sintesi) che per me non sono varianti
> sostanziali
>
> vorrei evitare la variante al GC per guadagnare tempo (una nuova
pratica di
> varainete comporterebbe tempi lunghi non abbiamo il concetto di
variante non
> sostanziale al ns genio civile)
>
> il collaudatore, m'ha detto che collauderebbe senza problemi
>
> mi chiedo se voi foste in me, chiudereste i lavori così come sono?
dovesse essere accertamento da parte del tecnico del Genio Civile il
quale, a sua volta, per paura dell'ing capo del genio(che nella mia zona
è una emerita "testolina"), si rifiuta di farla passare come fedele al
progetto presentato, rischi una denuncia. Infatti, in una situazione
simile parlai con il capo del genio civile e feci presente come la
circolare del 2009 permetteva al progettista le modeste varianti. Non ne
volle sapere nulla e fui cotretto a ritirare la RSU, presentare nuova
variante (facendo anche un falso visto che le opere erano state
realizzate) e aspettare il Nulla osta. Chiedi al GC prima di
muoverti.Ciao
Tony
--
Tony Manero
> Ho una piccola villeta in ca
>
> durante la costruzione della struttura ho fatto delle lievi modifiche
(ora
> non dettaglio per esigenze di sintesi) che per me non sono varianti
> sostanziali
>
> vorrei evitare la variante al GC per guadagnare tempo (una nuova
pratica di
> varainete comporterebbe tempi lunghi non abbiamo il concetto di
variante non
> sostanziale al ns genio civile)
>
> il collaudatore, m'ha detto che collauderebbe senza problemi
>
>
> Le lievi modifiche vanno indicate nella relazione di fine lavori? E se
si
> vanno indicate dettagliatamente?
Attenzione però, che se la relazione dovesse essere estratta e vi
> Le lievi modifiche vanno indicate nella relazione di fine lavori? E se
si
> vanno indicate dettagliatamente?
dovesse essere accertamento da parte del tecnico del Genio Civile il
quale, a sua volta, per paura dell'ing capo del genio(che nella mia zona
è una emerita "testolina"), si rifiuta di farla passare come fedele al
progetto presentato, rischi una denuncia. Infatti, in una situazione
simile parlai con il capo del genio civile e feci presente come la
circolare del 2009 permetteva al progettista le modeste varianti. Non ne
volle sapere nulla e fui cotretto a ritirare la RSU, presentare nuova
variante (facendo anche un falso visto che le opere erano state
realizzate) e aspettare il Nulla osta. Chiedi al GC prima di
muoverti.Ciao
Tony
--
Tony Manero
eddyligo
May 21, 2012, 2:18:56 AM5/21/12
to
"Tony Manero" <maner...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
cut
> Attenzione però, che se la relazione dovesse essere estratta e vi
> dovesse essere accertamento da parte del tecnico del Genio Civile il
> quale, a sua volta, per paura dell'ing capo del genio(che nella mia zona
> è una emerita "testolina"), si rifiuta di farla passare come fedele al
> progetto presentato, rischi una denuncia. Infatti, in una situazione
> simile parlai con il capo del genio civile e feci presente come la
> circolare del 2009 permetteva al progettista le modeste varianti. Non ne
> volle sapere nulla e fui cotretto a ritirare la RSU, presentare nuova
> variante (facendo anche un falso visto che le opere erano state
> realizzate) e aspettare il Nulla osta. Chiedi al GC prima di
> muoverti.Ciao
E' vero capita questo ed anche di peggio, la burocrazia e le carte prima
> dovesse essere accertamento da parte del tecnico del Genio Civile il
> quale, a sua volta, per paura dell'ing capo del genio(che nella mia zona
> è una emerita "testolina"), si rifiuta di farla passare come fedele al
> progetto presentato, rischi una denuncia. Infatti, in una situazione
> simile parlai con il capo del genio civile e feci presente come la
> circolare del 2009 permetteva al progettista le modeste varianti. Non ne
> volle sapere nulla e fui cotretto a ritirare la RSU, presentare nuova
> variante (facendo anche un falso visto che le opere erano state
> realizzate) e aspettare il Nulla osta. Chiedi al GC prima di
> muoverti.Ciao
di tutto, per il resto non interessa.
Ormai sono anni che vado in giro dicendo che se faccio crollaro qualcosa
econ un migliaio di morti, se i pezzi di carta sono a posto i 1000 morti non
sono morti.
Ci sarebbe però da considerare una cosettina il GC non potrebbe entrare nel
merito delle strutture, ma solo sul rispetto della normativa, ciò perchè la
struttura è responsabilità del progettista, del DL, del collaudatore, che
sono specificatamente abilitati a ciò, mentre al GC nò.
Eppure, in un GC, mi hanno fatto osservazione sul fatto che avendo previsto
l'impiego di travetti da solaio precompressi avevo indicato sia
numericamente che graficamente solo i momenti ed il taglio, in quanto
essendo di produzione standard erano certificati dal produttore, volevano
anche il dimensionamento, mi sono fatto 2 ore d'aereo per andarci a
discutere ma non gliela ho lasciata vinta e l'ho spuntata.
Ad onor del vero però ogni tanto qualcuno di intelligente e preparato lo
trovi ma è raro molto raro, adesso stiamo testando una nuova tecnica senza
microcariche per la prova S30 ed un nuovo metodo di simulazione del sisma, e
non ci stanno mettendo i bastoni fre le ruote.
Tigers
May 21, 2012, 2:57:35 AM5/21/12
to
Il 20/05/2012 18:31, Tony Manero ha scritto:
> Apteryx<apt...@k12.au> ha scritto:
[snip]
> Apteryx<apt...@k12.au> ha scritto:
[snip]
> Attenzione però, che se la relazione dovesse essere estratta e vi
> dovesse essere accertamento da parte del tecnico del Genio Civile il
> quale, a sua volta, per paura dell'ing capo del genio(che nella mia zona
> è una emerita "testolina"), si rifiuta di farla passare come fedele al
> progetto presentato, rischi una denuncia. Infatti, in una situazione
> simile parlai con il capo del genio civile e feci presente come la
> circolare del 2009 permetteva al progettista le modeste varianti. Non ne
> volle sapere nulla e fui cotretto a ritirare la RSU, presentare nuova
> variante (facendo anche un falso visto che le opere erano state
> realizzate) e aspettare il Nulla osta. Chiedi al GC prima di
> muoverti.Ciao
Potresti essere piu' preciso sulla circolare del 2009?
> dovesse essere accertamento da parte del tecnico del Genio Civile il
> quale, a sua volta, per paura dell'ing capo del genio(che nella mia zona
> è una emerita "testolina"), si rifiuta di farla passare come fedele al
> progetto presentato, rischi una denuncia. Infatti, in una situazione
> simile parlai con il capo del genio civile e feci presente come la
> circolare del 2009 permetteva al progettista le modeste varianti. Non ne
> volle sapere nulla e fui cotretto a ritirare la RSU, presentare nuova
> variante (facendo anche un falso visto che le opere erano state
> realizzate) e aspettare il Nulla osta. Chiedi al GC prima di
> muoverti.Ciao
Tony Manero
May 21, 2012, 7:07:06 AM5/21/12
to
Tigers <x...@yyy.com> ha scritto:
> Il 20/05/2012 18:31, Tony Manero ha scritto:
> > Apteryx<apt...@k12.au> ha scritto:
> [snip]
> > Attenzione però, che se la relazione dovesse essere estratta e vi
> > dovesse essere accertamento da parte del tecnico del Genio Civile il
> > quale, a sua volta, per paura dell'ing capo del genio(che nella mia
zona
> > è una emerita "testolina"), si rifiuta di farla passare come fedele al
> > progetto presentato, rischi una denuncia. Infatti, in una situazione
> > simile parlai con il capo del genio civile e feci presente come la
> > circolare del 2009 permetteva al progettista le modeste varianti. Non
ne
> > volle sapere nulla e fui cotretto a ritirare la RSU, presentare nuova
> > variante (facendo anche un falso visto che le opere erano state
> > realizzate) e aspettare il Nulla osta. Chiedi al GC prima di
> > muoverti.Ciao
>
> Potresti essere piu' preciso sulla circolare del 2009?
certo:
la circolare del 05/08/2009 in un punto relativamente all'applicabilità
delle norme stesse dichiara: "..E' da ritenere, peraltro, anche alla luce
di consolidato indirizzo interpretativo del Consiglio superiore dei lavori
pubblici, che, anche per i lavori iniziati prima di tale data, ove in
corso d'opera il privato avesse la necessità di presentare una variante,
dovranno essere integralmente applicate le predette nuove norme tecniche
(decreto ministeriale 14 gennaio 2008), allorquando la variante stessa
modifichi in maniera sostanziale l'organismo architettonico ovvero il
comportamento statico globale della costruzione, conseguentemente
configurandosi una nuova e diversa progettazione strutturale rispetto a
quella originaria " Tutta la giurisprudenza concorda che varianti minime
non sono da presentare. Il mio "testolina" affermava che poichè il
certiificato di rispondenza sismica lo firmava lui e pertanto ne
rispondeva civilmente egli voleva un progetto fedele a quello approvato.
Il tizio , ingegnere capo del GC, da me è stato
soprannominato "ragioniere" (un ingegnere capisce, un ragionere messo al
GC applica senza rendersi conto di niente)
Ciao
Tony
--
Tony Manero
> Il 20/05/2012 18:31, Tony Manero ha scritto:
> > Apteryx<apt...@k12.au> ha scritto:
> [snip]
> > Attenzione però, che se la relazione dovesse essere estratta e vi
> > dovesse essere accertamento da parte del tecnico del Genio Civile il
> > quale, a sua volta, per paura dell'ing capo del genio(che nella mia
zona
> > è una emerita "testolina"), si rifiuta di farla passare come fedele al
> > progetto presentato, rischi una denuncia. Infatti, in una situazione
> > simile parlai con il capo del genio civile e feci presente come la
> > circolare del 2009 permetteva al progettista le modeste varianti. Non
ne
> > volle sapere nulla e fui cotretto a ritirare la RSU, presentare nuova
> > variante (facendo anche un falso visto che le opere erano state
> > realizzate) e aspettare il Nulla osta. Chiedi al GC prima di
> > muoverti.Ciao
>
> Potresti essere piu' preciso sulla circolare del 2009?
la circolare del 05/08/2009 in un punto relativamente all'applicabilità
delle norme stesse dichiara: "..E' da ritenere, peraltro, anche alla luce
di consolidato indirizzo interpretativo del Consiglio superiore dei lavori
pubblici, che, anche per i lavori iniziati prima di tale data, ove in
corso d'opera il privato avesse la necessità di presentare una variante,
dovranno essere integralmente applicate le predette nuove norme tecniche
(decreto ministeriale 14 gennaio 2008), allorquando la variante stessa
modifichi in maniera sostanziale l'organismo architettonico ovvero il
comportamento statico globale della costruzione, conseguentemente
configurandosi una nuova e diversa progettazione strutturale rispetto a
quella originaria " Tutta la giurisprudenza concorda che varianti minime
non sono da presentare. Il mio "testolina" affermava che poichè il
certiificato di rispondenza sismica lo firmava lui e pertanto ne
rispondeva civilmente egli voleva un progetto fedele a quello approvato.
Il tizio , ingegnere capo del GC, da me è stato
soprannominato "ragioniere" (un ingegnere capisce, un ragionere messo al
GC applica senza rendersi conto di niente)
Ciao
Tony
--
Tony Manero
Tigers
May 21, 2012, 8:36:28 AM5/21/12
to
"riprogettazione integrale" e "variante", ma non c'e' scritto
esplicitamente che le varianti minori non sono da depositare, come avevo
intuito io ad una lettura dell'altro messaggio.
Diciamo che hai 3 livelli:
1. riprogettazione integrale, che "modifichi in maniera sostanziale
l'organismo architettonico ovvero il comportamento statico globale della
costruzione";
2. riprogettazione modesta che cambia qualcosa si' ma non "in maniera
sostanziale" e questo qualcosa pero' ha una differenza sensibile (che
so, hai allargato/girato 2/3 pilastri e portato travi fuori spessore in
spessore, spostato di 20 cm un pilastro qua e la', cose cosi';
3. varianti minori che non necessitano di deposito.
Il confine fra 2 e 3 e' da sempre decisamente labile (non che quello fra
1 e 2 non sia quantomeno "elastico").
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