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Getto e pioggia
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matteo.g...@gmail.com
Jul 1, 2013, 7:56:33 AM7/1/13
to
Impresaccia (non quella dei miei e ovviamente) gettano mentre viene scuro e non tengono nemmeno un telo in cantiere.
Cappa da 6cm, rck300, pioli con resina epox, solaio senza cappa.
Con la "raspa" tirano l'ultimo metro quadro di 160 totali, cemento freschissimo e ancora lavorabile, un'acquazione da 10,15,20minuti mai visto. da annegare. Fortunatamente nessuna pendenza e chiuso fra muri di falda e timpani...immagino un bel laghetto.
Ora che faccio? a parte voglia di volerli denunciare.
Non c'e' sufficente spessore per fare microcarote (orizzontali?) da testare, i committenti hanno fretta e non ho i 28gg per lo sclerometro, non sono passato in cantiere ma sono sicuro di trovare della bella sabbia slavata sopra per 3-4-5-6 mmm e ghiaia varia e sotto un impasto di non so che. Se va bene quella pastina di cemento sopra che ingloba tutto e non indurisce mai più.
Che fare? faccio strappare via tutto, piolatura con resina epossidica compresa? mi si distruggeranno anche gli estradosso pignatte vecchio solaio dato che non aveva cappa oltre a martoriare i travetti b=6cm da pignatte passo 25cm.
Suggerimenti da veterano :-\
nello sconforto grazie
p.s.: tanto la gente non lo capisce, e non ha la preparazione per poterlo capire, non so chi ci salverà da questi impresari cartongessisti carpentieri e pure l'impianto idraulico vuole fare lui......e lo farà!
Mat
Cappa da 6cm, rck300, pioli con resina epox, solaio senza cappa.
Con la "raspa" tirano l'ultimo metro quadro di 160 totali, cemento freschissimo e ancora lavorabile, un'acquazione da 10,15,20minuti mai visto. da annegare. Fortunatamente nessuna pendenza e chiuso fra muri di falda e timpani...immagino un bel laghetto.
Ora che faccio? a parte voglia di volerli denunciare.
Non c'e' sufficente spessore per fare microcarote (orizzontali?) da testare, i committenti hanno fretta e non ho i 28gg per lo sclerometro, non sono passato in cantiere ma sono sicuro di trovare della bella sabbia slavata sopra per 3-4-5-6 mmm e ghiaia varia e sotto un impasto di non so che. Se va bene quella pastina di cemento sopra che ingloba tutto e non indurisce mai più.
Che fare? faccio strappare via tutto, piolatura con resina epossidica compresa? mi si distruggeranno anche gli estradosso pignatte vecchio solaio dato che non aveva cappa oltre a martoriare i travetti b=6cm da pignatte passo 25cm.
Suggerimenti da veterano :-\
nello sconforto grazie
p.s.: tanto la gente non lo capisce, e non ha la preparazione per poterlo capire, non so chi ci salverà da questi impresari cartongessisti carpentieri e pure l'impianto idraulico vuole fare lui......e lo farà!
Mat
Tigers
Jul 1, 2013, 8:05:52 AM7/1/13
to
Il 01/07/2013 13:56, matteo.g...@gmail.com ha scritto:
> Impresaccia (non quella dei miei e ovviamente) gettano mentre viene
> scuro e non tengono nemmeno un telo in cantiere. Cappa da 6cm,
> rck300, pioli con resina epox, solaio senza cappa. Con la "raspa"
> tirano l'ultimo metro quadro di 160 totali, cemento freschissimo e
> ancora lavorabile, un'acquazione da 10,15,20minuti mai visto. da
> annegare. Fortunatamente nessuna pendenza e chiuso fra muri di falda
> e timpani...immagino un bel laghetto.
>
> Ora che faccio? a parte voglia di volerli denunciare.
>
> Non c'e' sufficente spessore per fare microcarote (orizzontali?) da
> testare, i committenti hanno fretta e non ho i 28gg per lo
> sclerometro, non sono passato in cantiere ma sono sicuro di trovare
> della bella sabbia slavata sopra per 3-4-5-6 mmm e ghiaia varia e
> sotto un impasto di non so che. Se va bene quella pastina di cemento
> sopra che ingloba tutto e non indurisce mai piů.
> Impresaccia (non quella dei miei e ovviamente) gettano mentre viene
> scuro e non tengono nemmeno un telo in cantiere. Cappa da 6cm,
> rck300, pioli con resina epox, solaio senza cappa. Con la "raspa"
> tirano l'ultimo metro quadro di 160 totali, cemento freschissimo e
> ancora lavorabile, un'acquazione da 10,15,20minuti mai visto. da
> annegare. Fortunatamente nessuna pendenza e chiuso fra muri di falda
> e timpani...immagino un bel laghetto.
>
> Ora che faccio? a parte voglia di volerli denunciare.
>
> Non c'e' sufficente spessore per fare microcarote (orizzontali?) da
> testare, i committenti hanno fretta e non ho i 28gg per lo
> sclerometro, non sono passato in cantiere ma sono sicuro di trovare
> della bella sabbia slavata sopra per 3-4-5-6 mmm e ghiaia varia e
> sotto un impasto di non so che. Se va bene quella pastina di cemento
>
> Che fare? faccio strappare via tutto, piolatura con resina epossidica
> compresa? mi si distruggeranno anche gli estradosso pignatte vecchio
> solaio dato che non aveva cappa oltre a martoriare i travetti b=6cm
> da pignatte passo 25cm.
Cerchiamo di essere ottimisti: e' possibile che il danno sia solo
> Che fare? faccio strappare via tutto, piolatura con resina epossidica
> compresa? mi si distruggeranno anche gli estradosso pignatte vecchio
> solaio dato che non aveva cappa oltre a martoriare i travetti b=6cm
> da pignatte passo 25cm.
superficiale, nel senso che l'eccesso d'acqua puo' essere rimasto in
superficie e solo la crosta superficiale e' danneaggiata.
In quel caso passi di martellino, aggrappante e nuovo getto se hai gli
spessori, altrimenti una qualche resina o malta autolivellante da
ripristino strutturale.
Non saprei quale indicarti pero'.
Certo sarebbe da attendere almeno un 10 gg per valutare la presa.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
matteo.g...@gmail.com
Jul 1, 2013, 8:33:10 AM7/1/13
to
> Cerchiamo di essere ottimisti:
una volta ero io il primo a cercare di esserlo ma ultimamente davvero mi stanno facendo dar fuori di testa....una volta il titolare d'impresa nasceva davvero da anni di apprendistato in cantiere, ora cartongessisti ed imbianchini vedono quanto a detta loro guadagnano gli impresari e il giorno dopo la partita iva e' fatta, altro che decreto semplificazioni.....
> e' possibile che il danno sia solo
>
> superficiale, nel senso che l'eccesso d'acqua puo' essere rimasto in
>
> superficie e solo la crosta superficiale e' danneaggiata.
purtroppo sotto così tanta acqua non ho mai visto nessun deficente gettare....
> In quel caso passi di martellino, aggrappante e nuovo getto se hai gli
> spessori, altrimenti una qualche resina o malta autolivellante da
> ripristino strutturale.
> Non saprei quale indicarti pero'.
Ottimo consiglio grazie, mi hai dato una buona idea anche se si meriterebbero di demolire e rifare il solaio. Proprio nei giorni scorsi ho fatto preventivare un prodotto della MAPEI a fibre "lunghe" in acciaio, anche 3-4-5cm, per la quale, sollecitazioni ed armature di solaio fornite ti supportano con un calcolo...2cm di malta a cappa rinforzano solai, anche per momento negativo agli appoggi senza armature integrative per un adeguamento di 200-300kg.
Vorrei fare l'ultra ottimista, ma non sono portato stavolta al dire che tanto ci sono i coefficenti di sicurezza.
> Certo sarebbe da attendere almeno un 10 gg per valutare la presa.
ottimo spirito critico, ulteriore appunto, dato che questi della mapei effettuano prima un test di aderenza allo strappo della loro malta, da fare ovviamente su getto almeno parzialmente maturato.
Hanno scelto un cane per le opere? stavolta ASPETTANO e qualcuno paga.
Mat
una volta ero io il primo a cercare di esserlo ma ultimamente davvero mi stanno facendo dar fuori di testa....una volta il titolare d'impresa nasceva davvero da anni di apprendistato in cantiere, ora cartongessisti ed imbianchini vedono quanto a detta loro guadagnano gli impresari e il giorno dopo la partita iva e' fatta, altro che decreto semplificazioni.....
> e' possibile che il danno sia solo
>
> superficiale, nel senso che l'eccesso d'acqua puo' essere rimasto in
>
> superficie e solo la crosta superficiale e' danneaggiata.
> In quel caso passi di martellino, aggrappante e nuovo getto se hai gli
> spessori, altrimenti una qualche resina o malta autolivellante da
> ripristino strutturale.
> Non saprei quale indicarti pero'.
Vorrei fare l'ultra ottimista, ma non sono portato stavolta al dire che tanto ci sono i coefficenti di sicurezza.
> Certo sarebbe da attendere almeno un 10 gg per valutare la presa.
Hanno scelto un cane per le opere? stavolta ASPETTANO e qualcuno paga.
Mat
Apteryx
Jul 1, 2013, 12:25:13 PM7/1/13
to
ha scritto nel messaggio
news:ec776eac-b9e7-40ad...@googlegroups.com...
> Ora che faccio? a parte voglia di volerli denunciare.
non credo che una pioggia per quanto forte possa rovinare il getto, anzi per
me non gli fa nulla se non addirittura gli fa bene, certo se č stato
dilavato allora potrebbe esserci qualche dubbio...
cmq nel dubbio prova di carico su quel solaio e paga l'impresa...
Tigers
Jul 2, 2013, 2:55:16 AM7/2/13
to
Il 01/07/2013 18:25, Apteryx ha scritto:
>
>
> ha scritto nel messaggio
> news:ec776eac-b9e7-40ad...@googlegroups.com...
>> Ora che faccio? a parte voglia di volerli denunciare.
>
> non credo che una pioggia per quanto forte possa rovinare il getto, anzi
> per me non gli fa nulla se non addirittura gli fa bene,
Ti garantisco che se hai appena gettato e la pioggia e' forte non gli fa
>
>
> ha scritto nel messaggio
> news:ec776eac-b9e7-40ad...@googlegroups.com...
>> Ora che faccio? a parte voglia di volerli denunciare.
>
> non credo che una pioggia per quanto forte possa rovinare il getto, anzi
> per me non gli fa nulla se non addirittura gli fa bene,
per nulla bene. I primi 2/3 cm vengono dilavati e semidistrutti. Se il
getto e' una cappa da 4/5 cm concorderai con me che ha i suoi problemi.
> certo se è stato
> dilavato allora potrebbe esserci qualche dubbio...
>
> cmq nel dubbio prova di carico su quel solaio e paga l'impresa...
Restiamo pero' col solito dubbio delle prove di carico: o lo porti a
>
> cmq nel dubbio prova di carico su quel solaio e paga l'impresa...
rottura - e allora non serve a niente - oppure che cosa ne hai ricavato?
Non ti dice nulla sui coefficienti di sicurezza del solaio.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.studiomirano.it
Jul 2, 2013, 3:24:40 AM7/2/13
to
Il buon senso dice cosě, ma dal punto di vista giuridico?
--
www.studiomirano.it
Apteryx
Jul 2, 2013, 6:08:00 AM7/2/13
to
"www.studiomirano.it" ha scritto
> Il buon senso dice così, ma dal punto di vista giuridico?
dal punto di vista giuridico son dolori, perché sicuramente nonesiste un
giornale di cantiere così come non esiste uan disposizione impartita dalla
DL e tante altre cose, cantieri burocratici specialmente in oepre private
non ne ho mai visti ed in quelle pubbliche, se del caso ci si limit a
segnalare non conformità nelle forniture o lavorazioni non previste ma
effettuate ecc
www.studiomirano.it
Jul 2, 2013, 6:30:35 AM7/2/13
to
la cavi (ma iniziano altri problemi), se è idoneo invece l'impresa è
capace che ti chiede lei i danni perchè è stata ferma.......purtroppo è così
--
www.studiomirano.it
Tigers
Jul 2, 2013, 6:40:21 AM7/2/13
to
Il 02/07/2013 12:30, www.studiomirano.it ha scritto:
[snip]
>
> esatto , quindi se alla fine della prova il getto non č idoneo, forse te
> la cavi (ma iniziano altri problemi), se č idoneo invece l'impresa č
> capace che ti chiede lei i danni perchč č stata ferma.......purtroppo č
> cosě
Come dice Mat e' compito dell'impresa avere i teli per proteggere il
getto in ogni caso. Se poi minaccia pioggia ancor di piu' e se minaccia
temporale andrebbe evitato il getto. Poi la fatalita' puo' capitare, ci
mancherebbe.
--
Ciao, Tigers
[snip]
>
> esatto , quindi se alla fine della prova il getto non č idoneo, forse te
> la cavi (ma iniziano altri problemi), se č idoneo invece l'impresa č
> capace che ti chiede lei i danni perchč č stata ferma.......purtroppo č
> cosě
Come dice Mat e' compito dell'impresa avere i teli per proteggere il
getto in ogni caso. Se poi minaccia pioggia ancor di piu' e se minaccia
temporale andrebbe evitato il getto. Poi la fatalita' puo' capitare, ci
mancherebbe.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
Apteryx
Jul 2, 2013, 12:21:25 PM7/2/13
to
"www.studiomirano.it" ha scritto nel messaggio
news:kqua49$i1s$1...@speranza.aioe.org...
> esatto , quindi se alla fine della prova il getto non è idoneo, forse te
> la cavi (ma iniziano altri problemi), se è idoneo invece l'impresa è
> capace che ti chiede lei i danni perchè è stata ferma.......purtroppo è
> così
con l'impresa un po' di poetre ce l'ha pechè cmq si rischia una riduzione
del compensi al minimo una bella riserva sulla regolarità di esecuzione
ma entrar troppo nello spcifico si rischia di parlar del sesso degli angeli,
di fatto non ne sappiamo nulla
infine mi permetto una piccoal tirata d'orecchi al ns Mat, perchè se holetto
bene non era pesente ne al getto ne subito dopo...
www.studiomirano.it
Jul 3, 2013, 2:58:43 AM7/3/13
to
On 02/07/2013 18:21, Apteryx wrote:
>
> infine mi permetto una piccoal tirata d'orecchi al ns Mat, perchè se
> holetto bene non era pesente ne al getto ne subito dopo...
come vi regolate con le imprese che vi dicono gettiamo domani alle 15 e
>
> infine mi permetto una piccoal tirata d'orecchi al ns Mat, perchè se
> holetto bene non era pesente ne al getto ne subito dopo...
poi quando alle 15 arrivate vi dicono che hanno già gettato al mattino? :)
--
www.studiomirano.it
matteo.g...@gmail.com
Jul 4, 2013, 2:34:30 AM7/4/13
to
per aggiornarvi, l'impresa ha gettato e trascinato il materiale sotto l'acqua mentre pioveva. Il risultato è stato che nel lago creato l'impresario, da solo e senza operai se non il pompista, non avrà piu capito dove era calcestruzzo dove era acqua sporca. Il getto non era stato completato.....
Prendo la mazzetta e lo scalpello e di mano mia inizio a rompere qua e la per vedere quanto sia rimasto sulla pignatta (ex solaio senza cappa) e come al solito noto un fracco di roba buttata su..vabbe.
Ma a parte le zone con "pozzanghere" di polvere di cemento asciutta in strato da 1cm che non indurirà più, appena sotto di un cm trovo ovunque del calcestruzzo stranamente molto ma molto scuro e denso e per la poca esperienza da muratore in tre o quattro anni, faccio una fatica immane all'arrivare sulla pignatta. Molto di più che in un'altra cappa a cls omogeneo grigio chiaro, poroso, normale. Questo risulta pochi cm sotto, verde scuro, tipo pietra, e altro che poroso.....
Cmq sia, restando tutto il problema burocratico, giornale di cantiere, indicazioni etc etc ho qua e la montagnette di cls da cui ricavare carote o cubi di cls sui 10-8cm......da quanto capisco la normativa non prevede misure standard bensi, rapporti h/d=2...o anche =1 concoefficenti di riduzione della resistenza. Avrebbe senso secondo voi tagliare dei cubetti anche 8x8x8, o carote 10xd=10 e portarli a schiacciare? ovviamente il laboratorio di prova schiaccia qualsiasi cosa gli porterò...coi tempi che corrono.
Dal punto di vista normativo tirandolo sotto l'acqua ha sballato tutto lo slump, slavato e quant'altro...non c'e' indicazioni da parte della DL o altra scusante che tenga anche se ovvie accettate le critiche.
Qualcuno mi suggeriva, raschiare, scalpellare e picozzare tutta la superfice e tirare via la varia ghiaia e polvere di cls sparso a pozzanghere, e lisciare con nuovo getto sottile....a casa mia un getto non può essere sottile o "brucia" seccando e basta.....semmai una malta da ripristino?
Grazie (che disastro, troverò il tempo per farvi vedere immagini)
Mat
Prendo la mazzetta e lo scalpello e di mano mia inizio a rompere qua e la per vedere quanto sia rimasto sulla pignatta (ex solaio senza cappa) e come al solito noto un fracco di roba buttata su..vabbe.
Ma a parte le zone con "pozzanghere" di polvere di cemento asciutta in strato da 1cm che non indurirà più, appena sotto di un cm trovo ovunque del calcestruzzo stranamente molto ma molto scuro e denso e per la poca esperienza da muratore in tre o quattro anni, faccio una fatica immane all'arrivare sulla pignatta. Molto di più che in un'altra cappa a cls omogeneo grigio chiaro, poroso, normale. Questo risulta pochi cm sotto, verde scuro, tipo pietra, e altro che poroso.....
Cmq sia, restando tutto il problema burocratico, giornale di cantiere, indicazioni etc etc ho qua e la montagnette di cls da cui ricavare carote o cubi di cls sui 10-8cm......da quanto capisco la normativa non prevede misure standard bensi, rapporti h/d=2...o anche =1 concoefficenti di riduzione della resistenza. Avrebbe senso secondo voi tagliare dei cubetti anche 8x8x8, o carote 10xd=10 e portarli a schiacciare? ovviamente il laboratorio di prova schiaccia qualsiasi cosa gli porterò...coi tempi che corrono.
Dal punto di vista normativo tirandolo sotto l'acqua ha sballato tutto lo slump, slavato e quant'altro...non c'e' indicazioni da parte della DL o altra scusante che tenga anche se ovvie accettate le critiche.
Qualcuno mi suggeriva, raschiare, scalpellare e picozzare tutta la superfice e tirare via la varia ghiaia e polvere di cls sparso a pozzanghere, e lisciare con nuovo getto sottile....a casa mia un getto non può essere sottile o "brucia" seccando e basta.....semmai una malta da ripristino?
Grazie (che disastro, troverò il tempo per farvi vedere immagini)
Mat
matteo.g...@gmail.com
Jul 4, 2013, 2:43:38 AM7/4/13
to
Apterix ha ragione, e noto la notevole "esperienza" in tema di controversie con avvocati etc etc
ma le regole di buona norma, su come posare del cls (fondo inumidito e non a mollo, slump corretto, tiratura in piano e spessore corretto) e le previsioni del tempo, non credo siano spettanza della DL no?
Ci sarebbe da dire ora demolisci tutto..ma come si fa....nuove corree di sottotetto e timpani pronti per il sopralzo, pilastri prolungati...
il solaio ora sembra una duna unica, come sul piazzale dove le betoniere (all'impianto si spera) vengono lavate......
il tutto a causa di cosa? ha sparato la classica cifra bassissima all'offerta, tirando una bella barra infondo e numero tondo, senza precisare le voci.
Mat
ma le regole di buona norma, su come posare del cls (fondo inumidito e non a mollo, slump corretto, tiratura in piano e spessore corretto) e le previsioni del tempo, non credo siano spettanza della DL no?
Ci sarebbe da dire ora demolisci tutto..ma come si fa....nuove corree di sottotetto e timpani pronti per il sopralzo, pilastri prolungati...
il solaio ora sembra una duna unica, come sul piazzale dove le betoniere (all'impianto si spera) vengono lavate......
il tutto a causa di cosa? ha sparato la classica cifra bassissima all'offerta, tirando una bella barra infondo e numero tondo, senza precisare le voci.
Mat
Apteryx
Jul 4, 2013, 4:57:06 AM7/4/13
to
ha scritto nel messaggio
> Ci sarebbe da dire ora demolisci tutto..ma come si fa....nuove corree di
> sottotetto e timpani pronti per il sopralzo, pilastri prolungati...
demolisci, (l'ideare sarebbe fresare ma non so se sia fattibile) quello che
puoi demolire, pulisci ben bene ed applichi una malta per rinforzo
strutturale seguendo le istruzioni fornite dall'agente di zona che avrai
portato a visonare il tutto,
cmq devi individuare una soluzione e validarla, anche perchè poi dovrai
dichiarare che il lavoro è fatto bene
matteo.g...@gmail.com
Jul 10, 2013, 12:11:50 PM7/10/13
to
Hai ragione, dovrei postare delle foto, ma con i servizi di sharing mi ci trovo poco ed il tempo tanto meno, cercherò così vi fate due risate.
Per quanto riguarda il dichiarare e certificare cosa ho fatto intanto ho cercato di far preparare dei cubetti da 7x7, 6x6....so che la loro resistenza da bibliografia può diminuire anche del 25% 30%...ma so anche che in un solaio con vecchi tondi lisci esili, non è quasi mai il cls un problema, bensi l'acciaio. Hai tempi ricordo di aver verificato una tensione sul cls che non superava i 50 kg/cmq....spero serva a qualcosa...prove di pullout mi dicono poco per valutare la resistenza del cls....
certo sarebbe stato meglio fare una bella prova di carico...con costi ben differenti....(sono troppo buono....)
Mat
Per quanto riguarda il dichiarare e certificare cosa ho fatto intanto ho cercato di far preparare dei cubetti da 7x7, 6x6....so che la loro resistenza da bibliografia può diminuire anche del 25% 30%...ma so anche che in un solaio con vecchi tondi lisci esili, non è quasi mai il cls un problema, bensi l'acciaio. Hai tempi ricordo di aver verificato una tensione sul cls che non superava i 50 kg/cmq....spero serva a qualcosa...prove di pullout mi dicono poco per valutare la resistenza del cls....
certo sarebbe stato meglio fare una bella prova di carico...con costi ben differenti....(sono troppo buono....)
Mat
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