software calcolo strutturale-dilemma
chris
Dovrei fare l'analisi sismica di un edificio del settecento in muratura,
usando come azione sismica un accelerogramma generato.
Fino ad ora ho sempre usato una vecchia versione del sap2000 per le
strutture. Quindi ho la necessità di usare un altro programma.
Visto che la struttura non è così semplice pensavo di disegnarla in 3d
importarla in straus7 e mesharla con il meshatore automatico, generando
elementi tridimensionali. Strauss però mi costa un sacco. A questo punto
stavo valutando l'acquisto di Nolian, che però non ha meshatore automatico,
ovvero ha la possibilità di estrudere una mesh oppure di generarne una per
rivoluzione attorno ad un asse. Questa cosa la fa anche strauss, non
comprando il meshatore automatico.
A tal punto i due programmi, si equivalgono.
Secondo voi qual'è quello che mi può dare meno problemi, sia dal punto di
vista del calcolo che della facilità di apprendimento.
grazie.
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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
uomoragno
conosco poco nolian.
proverei cmq a considerare altre opzioni, tra cui adina e ansys: sono
due prg orientati al calcolo di parti meccaniche, quindi con una ottima
capacità di meshare e risolvere organismi molto complessi.
u.
"chris" <chri...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:140Z105Z128Z238Y...@usenet.libero.it...
e-ugenio
e.
Fabrizio Baroni
problema penso sia analogo con nolian.
Il grosso problema è come considerare la muratura, nel caso che tu la voglia
non lineare con ridistribuzioni dei carichi ti resta solo abaqus e ansys,
rinnovo gli auguri.
Se posso darti un consiglio considera la muratura lineare, visto che la
norma lo consente e usa l'analisi spettrale.
Eviterei il metodo POR che preferisco non commentare.
Ciao Fabrizio
PS ho lo stesso problema per un fabbricato dell'1800 (abaqus o ansys in
versione non lineare in transitorio dinamico >30.000euro, psichiatra escluso
ma necessario)
"chris" <chri...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:140Z105Z128Z238Y...@usenet.libero.it...
hotbird
elementi finiti solidi, la modellazione della muratura sarebbe non lineare,
immagino, ma con che caratteristiche? Secondo me qui si taglia la testa al
toro. Che caratteristiche ti offrono i due sui brick?
hotbird
chrismars
scritto:
> Con straus riesci a farlo ma tanti auguri, giorni e giorni di calcolo, il
> problema penso sia analogo con nolian.
Con Nolian e straus ti forniscono l'opzione sparse solver che entrambi
spacciano per miracolosa nel ridurre drasticamente i tempi di calcolo.
> Il grosso problema è come considerare la muratura, nel caso che tu la
voglia
> non lineare con ridistribuzioni dei carichi ti resta solo abaqus e ansys,
> rinnovo gli auguri.
Buono a sapersi.
> Se posso darti un consiglio considera la muratura lineare, visto che la
> norma lo consente e usa l'analisi spettrale.
> Eviterei il metodo POR che preferisco non commentare.
>
In realtà il lavoro è un lavoro di ricerca, mi danno degli acelerogrammi
generati da dei fisici e mi chiedono di vedere quale sia la differenza nelle
sollecitazioni con l'analisi spettrale. Quindi haimè sono costretto ad usare
gli accelerogrammi. Per quanto riguarda la muratura gli dirò che posso farla
solo lineare.
>
> PS ho lo stesso problema per un fabbricato dell'1800 (abaqus o ansys in
> versione non lineare in transitorio dinamico >30.000euro, psichiatra
escluso
> ma necessario)
>
auguri.
Chanko
costa un occhio.
Se ti serve per progettare, allora Nolian è ottimo e risparmi soldi.
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www.estructura.it
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Apteryx
"chris" <chri...@libero.it> ha scritto
> Dovrei fare l'analisi sismica di un edificio del settecento in muratura,
> usando come azione sismica un accelerogramma generato.
Se si tratta di ricerca allora buon per te, diversamente non garantirei
l'affidabilità del risultato. Ho letto alcuni studi per un palazzo simile
risultava verificato solo con l'analisi statica non lineare col modello a
telaio equivalente.
Sono un po' distante da queste cose ma ho sentito dire che è necessario
valutare l'algoritmo utilizzato dal programma, perché le murature sono
particolari e non tutti gli algoritmi e quindi i programmi sono idonei, e
già erano citati programmi "seri".
Mi pare che ansys fosse tra quelli buoni.
Fabrizio Baroni
"chrismars" <chri...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:140Z105Z128Z238Y...@usenet.libero.it...
> Il 23 Mar 2004, 17:30, "Fabrizio Baroni" <baroni....@tin.it> ha
> scritto:
> > Con straus riesci a farlo ma tanti auguri, giorni e giorni di calcolo,
il
> > problema penso sia analogo con nolian.
>
> Con Nolian e straus ti forniscono l'opzione sparse solver che entrambi
> spacciano per miracolosa nel ridurre drasticamente i tempi di calcolo.
>
E' miracoloso rispetto a un solutore classico, ma calcolare strutture con
20000-30000 plate e brick in non lineare nel dominio del tempo è
lunghissimo.
Io ho straus ho calcolato con analisi non lineare del materiale, con
accelerogramma e con 12000 plate, 64 ore di calcolo su un pentium IV 2.4 GHz
con 1GB di ram.
Ciao Fabrizio
Alessandro Maggiore
"chris" <chri...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:140Z105Z128Z238Y...@usenet.libero.it...
Nessuno ti ha consigliato ALGOR SUPERSAP. Perchè? E' conosciuto e
disprezzato oppure è proprio ignoto alla maggioranza? All'università vidi,
nella tesi di uno, il modello con elementi brick del Colosseo! Uno
spettacolo! Per me il numero uno...
Luca -SKYLAB-
Ti permette tra l'altro di elaborare la curva di legame in maniera
efficace, che nel caso della muratura mi sembra il problema più grande.
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Questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.bismark.it/Newsgroup segnala gli abusi ad st...@bismark.it
Fabrizio Baroni
"Alessandro Maggiore" <ing.ma...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:clc8c.89751$FJ6.3...@twister1.libero.it...
Algor supersap è un buon programma, non ho mai trovato però trattazioni
sulla muratura, mentre sugli altri esistono articoli di cui alcuni di un
prof. della Federico II.
Ciao Fabrizio
PS calcolare il colosseo con elementi brick, con i nodi connessi
rigidamente, qundo in realtà i blocchi sono solo appoggiati l'uno
sull'altro?!?!?!?!?!?!? No comment. (Per fortuna era solo una tesi e non
un'ipotesi di intervento, per me il numero 1/0)
>
e-ugenio
"Luca -SKYLAB-" <pau...@lycos.it> ha scritto nel messaggio
news:c3rmfu$e31$1...@news.panservice.it...
appunto.
La maggior parte dei prg fem, diciamo "commerciali", vedono la muratura come
un insieme di elementi rigidamente interconnessi, che nn corrisponde
certamente alla realtà.
Conosco un solo prg che permette di variare lo stato di interconnessione
sino ad eliminarlo del tutto (muratura parzialmente o non reagente a
trazione), ma gli altri?
Voi come vi comportate? Che "trucchi" utilizzate?
Qualcuno qui, tempo fa, suggeriva di togliere man mano gli elementi soggetti
a trazione, ma non mi sembra il massimo (eppoi viene a mancare il peso
proprio).
e.
Fabrizio Baroni
"e-ugenio" <VIAQESTOe...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:b%l8c.87648$Kc3.2...@twister2.libero.it...
>
> "Luca -SKYLAB-" <pau...@lycos.it> ha scritto nel messaggio
> news:c3rmfu$e31$1...@news.panservice.it...
> > Il migliore di tutti è ABACUS.
> > Ti permette tra l'altro di elaborare la curva di legame in maniera
> > efficace, che nel caso della muratura mi sembra il problema più grande.
> >
> >
> >
> > ---------------------------------------------------------------------
> > Questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> > http://www.bismark.it/Newsgroup segnala gli abusi ad st...@bismark.it
> >
>
> appunto.
> La maggior parte dei prg fem, diciamo "commerciali", vedono la muratura
come
> un insieme di elementi rigidamente interconnessi, che nn corrisponde
> certamente alla realtà.
> Conosco un solo prg che permette di variare lo stato di interconnessione
> sino ad eliminarlo del tutto (muratura parzialmente o non reagente a
> trazione), ma gli altri?
Quale?
> Voi come vi comportate? Che "trucchi" utilizzate?
> Qualcuno qui, tempo fa, suggeriva di togliere man mano gli elementi
soggetti
> a trazione, ma non mi sembra il massimo (eppoi viene a mancare il peso
> proprio).
Puoi ovviare al peso proprio non eliminando l'elemento ma creando nodi
vicini alla disconnessione e separando quindi gli elementi, ovviamente ciò
non vale in analisi sismica perchè cambiano anche i modi propri di
vibrazione. O ci si accontenta della soluzione analitica o si passa a
software di alto livello.
Io personalmente parto sempre da un'analisi lineare e spettrale poi, per ora
solo in due casi, sono passato all'analisi nel dominio del tempo con
materiali non-lineari. Per delucidazioni ho postato qualche giorno fa un msg
con alcuni pdf. In uno di questi c'è una dissertazioni sui FEM e la
muratura.
Ciao Fabrizio
> e.
>
>
Alessandro Maggiore
"Fabrizio Baroni" <baroni....@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:Sqi8c.8107$jY1....@tornado.fastwebnet.it...
Concordo con te, ma è ciò che insegnano al corso di "Problemi strutturali
dell'edilizia e dei monumenti storici" nuova denominazione di
"Consolidamento ..." presso l'Università di Roma "La Sapienza" dove mi sono
laureato io. A proposito insegnano anche che, non avendo ad es. il SAP
l'automaticità nell'eliminare gli elementi tesi e non reagenti a trazione,
dicono di eliminarli a mano...
e-ugenio
cut
> > Conosco un solo prg che permette di variare lo stato di interconnessione
> > sino ad eliminarlo del tutto (muratura parzialmente o non reagente a
> > trazione), ma gli altri?
>
> Quale?
>
il solito sismicad
e.
Apteryx
"e-ugenio" <> ha scritto
> > > Conosco un solo prg che permette di variare lo stato di
interconnessione
> > > sino ad eliminarlo del tutto (muratura parzialmente o non reagente a
> > > trazione), ma gli altri?
> > Quale?
> il solito sismicad
Sto sismicad sta acquistando sempre più punti... ;-P
Chissà quali sono le "sorprese" della prossima versione 11.
e-ugenio
"Apteryx" <apt...@k12.au> ha scritto nel messaggio
news:iuC8c.100322$z23.4...@news3.tin.it...
i soliti buchi ...
e.
Apteryx
"e-ugenio" <VIAQESTOe...@iol.it> ha scritto
> i soliti buchi ...
Quindi le patch più che ottimizzazione sono solo falle da tappare.
Chissà se è così pure per i software che non rilasciano continuamente patch,
e praticamente ci fanno lavorare un anno sano con i bug.
e-ugenio
e.