immobile ante 1942 mai iscritto in catasto

[Apteryx]

qual è la corretta procedura per l'attribuzione di proprietà prima e
l'iscrizione in catasto poi di una porzione di immobile mai inserita in
catasto?

si tratta di un'abitazione di centro storico ante 1942, composta da più
unità appartenenti a diversi soggetti, che presenta un piano scantinato
privo di proprietari

[Pietro]

se è privo di proprietà è bcc.
Per attribuire la proprietà devi andare dal notaio.
oppure ti compri tutti gli appartamenti :D

[Pietro]

Il 02/02/2017 17:20, www.studiomirano.it ha scritto:

> bcnc è un termine catastale e non centra con la proprietà. Al massimo
> è comune a tutti i comproprietari
>
>
se hai risposto a me potevi leggere un po' meglio con più calma.

[Aio]

Il 02/02/2017 16:40, Apteryx ha scritto:
>

Prima iscrivi in catasto poi attribuisci la proprietà...se necessario

[Apteryx]

Il 02/02/2017 17:32, Aio ha scritto:

>
> Prima iscrivi in catasto poi attribuisci la proprietà...se necessario

è necessario

ma i notai non rogitano (più) per antico possesso e infilarsi
nell'usucapione ha tempi lunghi

come si fa?

[Apteryx]

Il 02/02/2017 17:16, Pietro ha scritto:
> se è privo di proprietà è bcc.

perfetto

> Per attribuire la proprietà devi andare dal notaio.
> oppure ti compri tutti gli appartamenti :D

ok ma al notaio cosa gli si dice?

nel senso che anche se fossero d'accordo tutti gli attuali proprietari,
come ci si tutela dal terzo? (ovviamente vale anche il contrario)

[Apteryx]

Il 02/02/2017 17:20, www.studiomirano.it ha scritto:

>> se è privo di proprietà è bcc.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> bcnc è un termine catastale e non centra con la proprietà. Al massimo è
> comune a tutti i comproprietari

lui cita BCC cioè bene comune censibile (es l'alloggio del portiere) che
è la stessa cosa di quello che dici tu con la differenza che è in grado
di produrre reddito autonomo

[Cirano]

Dopo dura riflessione, Apteryx ha scritto :

veramente sta a dire che ha una rendita catastale, che e' ben
diverso...

--
Cirano

[Cirano]

Sembra che Apteryx abbia detto :

se c'e' una proprieta' del sedime del fabbricato questa vale anche per
l'interrato, pro quota millesimale

--
Cirano

[Aio]

Cambia notaio, se hai difficoltà te ne segnalo uno nella mia zona

[castore]

Il 02/02/2017 17:16, Pietro ha scritto:

nel 1942 non esisteva il BCC, dovresti saperlo

[castore]

Il 02/02/2017 16:40, Apteryx ha scritto:
>

queste porzioni di immobili quando sono state costruite?? saranno mai
comparse in un atto notarile?? ecco, devi cercare la provenienza e
quindi ricostruire la storia delle proprietà; dopo aver fatto questo
dovresti poter anche individuare le porzioni di immobili (ti faccio un
esempio: il palazzo è stato costruito da me e poi ho venduto tutti gli
alloggi e le cantine e allegate agli atti notarili ci sono le piantine;
oppure c'è una divisione tra fratelli o parenti, ecc. ecc);
dopo, con tutti questi documenti alla mano, puoi richiedere al catasto
di accolonnare le rispettive porzioni di immobile ai rispettivi proprietari

non ti dico che sia una cosa semplice e neppure breve o poco costosa (io
ti ho fatto esempi di massima ma ci possono essere mille altre
variabili) e neppure che sicuramente si riesca a fare totale chiarezza;

nella mia citta quasi tutto il centro storico non ha le cantine
accatastate (e nessuno sa il perchè) ed ogni volta tocca fare quanto
sopra; certo, fino a qualche anno fa quando le pratiche erano
cartacee/manuali e ci si parlava di persona era tutto più semplice ....

[Apteryx]

Il 02/02/2017 18:48, Cirano ha scritto:
> veramente sta a dire che ha una rendita catastale, che e' ben diverso...

diciamo la stessa cosa

[Tigers]

Il 02/02/2017 17:16, Pietro ha scritto:

> Il 02/02/2017 16:40, Apteryx ha scritto:
>>
>> qual è la corretta procedura per l'attribuzione di proprietà prima e
>> l'iscrizione in catasto poi di una porzione di immobile mai inserita
>> in catasto?
>>
>> si tratta di un'abitazione di centro storico ante 1942, composta da
>> più unità appartenenti a diversi soggetti, che presenta un piano
>> scantinato privo di proprietari
> se è privo di proprietà è bcc.

E da quando il BCC non ha proprietari? Tutta la proprieta' privata ha un
proprietario, anche i BCNC ne hanno uno.
L'intestazione catastale e la proprieta' sono due cose diverse.

> Per attribuire la proprietà devi andare dal notaio.

Ecco.

> oppure ti compri tutti gli appartamenti :D

Ti correggo: compri tutti gli appartamenti E le cantine (se si capisce
chi te le puo' vendere).

Perche' le cantine potrebbero essere di proprieta' di qualcuno che non
e' proprietario degli appartamenti.

--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

[Pietro]

Il 03/02/2017 15:20, Tigers ha scritto:
> Ti correggo: compri tutti gli appartamenti E le cantine (se si capisce
> chi te le puo' vendere).
>
> Perche' le cantine potrebbero essere di proprieta' di qualcuno che non
> e' proprietario degli appartamenti.
>

giusto! Davo per scontato che sulle cantine i diritti spettassero agli
appartamenti.

[Apteryx]

Il 03/02/2017 15:20, Tigers ha scritto:

> Perche' le cantine potrebbero essere di proprieta' di qualcuno che non
> e' proprietario degli appartamenti.

le cantine/magazzini o quello che è, non si sa di chi sono perché il
palazzo è antico, mentre gli attuali proprietari sono recentissimi e
sono cambiati spesso negli anni e non c'è memoria storica

ovviamente non è di interesse artistico, altrimenti si sarebbe trovata
la famiglia o la curia, probabilmente sarà appartenuto a qualcuno nato
nel 1800, tramandato da padre in figlio così come usava all'epoca, poi
gli eredi saranno emigrati chissà dove e ora che c'è da fare lavori
sull'immobile è venuto fuori che il piano terra non esiste

a me serve una pezza d'appoggio perché un notaio che intesti l'immobile
per antico possesso da queste parti non lo trovo (nel senso che ci son
stati problemi con i terreni e c'è andato di mezzo anche il notaro)

ma pare che non esiste

[Tigers]

Scusa, ma i proprietari recentissimi come sono pervenuti al possesso?
E l'atto di provenienza che dice sulle cantine? Hanno comprato anche
quelle, ancorche' non accatastate?
Perche' se non sono nell'atto non le hanno comprate, ancora peggio se
l'hanno fatto dopo il 2010, da quando cioe' vige l'obbligo di
corrispondenza con la planimetria catastale.

Strano pero' che per un palazzo cosi' antico negli anni '40 quando sono
passati per accatastare tutto per la prima volta non abbiano rilevato
anche la presenza delle cantine.

[Apteryx]

Il 03/02/2017 19:11, Tigers ha scritto:
> Scusa, ma i proprietari recentissimi come sono pervenuti al possesso?

chi possedeva i piani superiori non ha mai posseduto le cantine e non
s'è mai interessato

> E l'atto di provenienza che dice sulle cantine? Hanno comprato anche
> quelle, ancorche' non accatastate?

solo gli appartamenti ai piani superiori, cantine mai citate da nessuna
parte

> Strano pero' che per un palazzo cosi' antico negli anni '40 quando sono
> passati per accatastare tutto per la prima volta non abbiano rilevato
> anche la presenza delle cantine.

è esattamente così,

parlo di un centro storico di un paese, dove il catasto s'è aggiornato
solamente per gli immobili oggetto di compravendita, infatti la maggior
parte delle abitazioni è ancora A/6 o A/4

al momento sto ricostruendo la storia attraverso i vecchietti del luogo,
ricordano da bambini che appartenva ad una zitella che voleva lasciare
tutto alla chiesa ma poi mori prima e a nessuno della comunità sono
interessate perché quelli del luogo avevano tutti le grotte e le cantine...

[Tigers]

Il 06/02/2017 11:13, Apteryx ha scritto:
> Il 03/02/2017 19:11, Tigers ha scritto:
>> Scusa, ma i proprietari recentissimi come sono pervenuti al possesso?
>
> chi possedeva i piani superiori non ha mai posseduto le cantine e non
> s'è mai interessato
>
>> E l'atto di provenienza che dice sulle cantine? Hanno comprato anche
>> quelle, ancorche' non accatastate?
>
> solo gli appartamenti ai piani superiori, cantine mai citate da nessuna
> parte

Io da come mi descrivi la situazione ho piu' dubbi che certezze sul
fatto che queste cantine siano dei proprietari degli appartamenti.

Ma le chiavi di queste cantine, chi ce le ha? E gli oggetti che ci sono
dentro, di chi sono?

>> Strano pero' che per un palazzo cosi' antico negli anni '40 quando sono
>> passati per accatastare tutto per la prima volta non abbiano rilevato
>> anche la presenza delle cantine.
>
> è esattamente così,
>
> parlo di un centro storico di un paese, dove il catasto s'è aggiornato
> solamente per gli immobili oggetto di compravendita, infatti la maggior
> parte delle abitazioni è ancora A/6 o A/4
>
> al momento sto ricostruendo la storia attraverso i vecchietti del luogo,
> ricordano da bambini che appartenva ad una zitella che voleva lasciare
> tutto alla chiesa ma poi mori prima e a nessuno della comunità sono
> interessate perché quelli del luogo avevano tutti le grotte e le cantine...

E lo vedi? Quindi le cantine sono sue e dei suoi eredi, da cui gli
attuali proprietari potrebbero acquistarli.

Resta il problema di se questi eredi sappiano di averle e siano stati
citati.

Se non ci sono eredi il problema si complica ancora di piu'.

Quel che e' ragionevolmente certo e' che NON sono degli appartamenti.

Ragionando a voce alta mi vengono 2 idee:
- dimostrare (come?) che le cantine sono in possesso dei proprietari
degli appartamenti e trovare un notaio che trasformi questo possesso in
proprieta' a tutti gli effetti;
- idem c.s. ma con un'azione di usucapione (ma verso chi?) vedi qui:
http://www.avvocatireggiocalabria.it/Documenti/vademecum%20usucapione.pdf

Tema interessante comunque.

[Apteryx]

Il 06/02/2017 12:15, Tigers

> E lo vedi? Quindi le cantine sono sue e dei suoi eredi, da cui gli
> attuali proprietari potrebbero acquistarli.

premesso che sta cosa della signora l'ho saputa lo scorso sabato, a
trovarli gli eredi!

al momento non si riesce neppure a sapere il nome e il cognome della
proprietaria originaria ammesso che poi sia vera la cosa, perché
all'epoca si chiamavano per soprannome e considera che chi me lo dice è
una coppia di fanciulli uno 1924 e l'altro del 1926 ora arzilli ma va a
sapere

> Resta il problema di se questi eredi sappiano di averle e siano stati
> citati.
> Se non ci sono eredi il problema si complica ancora di piu'.

in effetii, la cosa è interessante e anche stimolante...

sinceramente pensavo fosse più semplice l'acquisizione di proprità
vecchie più di 150 anni senza eredi

> Quel che e' ragionevolmente certo e' che NON sono degli appartamenti.

si, anche se gli attuali proprietari saebbero ben disposti a prendersi
pure le cantine

nel senso che il palazzo ha urgente bisogno di lavori, e che i
propritari sarebbero ben felici di pagare la quyota parte delle cantine
ovviamente purché possano entrare in possesso dei luoghi

> Ragionando a voce alta mi vengono 2 idee:

i proprietari sono recentissimi e neppure originari del luogo (hai
presente il tizio che prende una casetta in pieno centro storico in un
paesino della sabina?) e con l'usucapione la vedo dura...

cmq io sono un tecnico perciò mi fermo qui, trovassero loro i
proprietari e poi se ne riparla

[Tigers]

Il 06/02/2017 15:54, Apteryx ha scritto:
[snip]

>> Resta il problema di se questi eredi sappiano di averle e siano stati
>> citati.
>> Se non ci sono eredi il problema si complica ancora di piu'.
>
> in effetii, la cosa è interessante e anche stimolante...
>
> sinceramente pensavo fosse più semplice l'acquisizione di proprità
> vecchie più di 150 anni senza eredi

Mah, vedi anche il documento che ho linkato, io me la figuravo invece
piuttosto complessa. Soprattutto perche' non e' solo "senza eredi" e'
anche con "non ho idea di SE ci siano eredi e di chi".

>> Quel che e' ragionevolmente certo e' che NON sono degli appartamenti.
>
> si, anche se gli attuali proprietari saebbero ben disposti a prendersi
> pure le cantine
>
> nel senso che il palazzo ha urgente bisogno di lavori, e che i
> propritari sarebbero ben felici di pagare la quyota parte delle cantine
> ovviamente purché possano entrare in possesso dei luoghi

Ma perche', sono nei millesimi? E chi ha sempre pagato i millesimi? Chi
ha costituito il condominio e redatto i millesimi?

>> Ragionando a voce alta mi vengono 2 idee:
>
> i proprietari sono recentissimi e neppure originari del luogo (hai
> presente il tizio che prende una casetta in pieno centro storico in un
> paesino della sabina?) e con l'usucapione la vedo dura...

In effetti si', anche se l'usucapione credo (credo) si possa fare anche
per piu' persone che in successione ne hanno mantenuto il possesso
nell'indifferenza del proprietario. Cioe' conta il fatto che per 30 anni
il proprietario se ne e' disinteressato e "altri" se ne sono invece
curati, non necessariamente per 30 anni la stessa persona.

[Apteryx]

Il 06/02/2017 16:28, Tigers ha scritto:

> Ma perche', sono nei millesimi? E chi ha sempre pagato i millesimi? Chi
> ha costituito il condominio e redatto i millesimi?

non c'è nulla di questo, ma è ovvio che sanno che si procederà per quote

> il proprietario se ne e' disinteressato e "altri" se ne sono invece
> curati, non necessariamente per 30 anni la stessa persona.

questp è interessante

[castore]

per l'usucapione bastano 20 anni ma bisogna sempre dimostrare il
possesso ininterrotto; e poi oggi per fare un usucapione devi passare
dalla mediazione; e chi chiami in mediazione?? per poterlo fare devi
dimostrare di aver fatto tutto le ricerche del caso ed è quasi
impossibile che non ci sia la storia del bene tramite atti notarili; qui
da noi addirittura mi era successo di andare a cercare nel catsto
napoleonico (piemonte) da voi sicuramente ci sarà un vecchio catasto,
vecchi atti, qualcosa di sicuro c'è ................. cerca che qualcosa
trovi

[Tigers]

Il 06/02/2017 21:28, castore ha scritto:
> Il 06/02/2017 16:52, Apteryx ha scritto:
>> Il 06/02/2017 16:28, Tigers ha scritto:
>>
>>> Ma perche', sono nei millesimi? E chi ha sempre pagato i millesimi? Chi
>>> ha costituito il condominio e redatto i millesimi?
>>
>> non c'è nulla di questo, ma è ovvio che sanno che si procederà per quote
>>
>>> il proprietario se ne e' disinteressato e "altri" se ne sono invece
>>> curati, non necessariamente per 30 anni la stessa persona.
>>
>> questp è interessante
>>
>
> per l'usucapione bastano 20 anni ma bisogna sempre dimostrare il
> possesso ininterrotto;

Anche 30 perche' mi sa che questo e' proprio in buona fede.

> e poi oggi per fare un usucapione devi passare
> dalla mediazione; e chi chiami in mediazione??

Beh, e' lo stesso problema che avrai dopo col tribunale.

> per poterlo fare devi
> dimostrare di aver fatto tutto le ricerche del caso ed è quasi
> impossibile che non ci sia la storia del bene tramite atti notarili; qui
> da noi addirittura mi era successo di andare a cercare nel catsto
> napoleonico (piemonte) da voi sicuramente ci sarà un vecchio catasto,
> vecchi atti, qualcosa di sicuro c'è ................. cerca che qualcosa
> trovi

In ogni caso lo ritengo praticamente impossibile e forse non praticabile.

Lancio un'altra idea: sanatoria per formazione di cantine a nome dei
proprietari degli appartamenti, accatasti e via.
Molto piu' rischiosa, pero'...