software per redigere PSC

[castore]

voi che sw usate? io uso geonetwork ma non mi sono mai trovato bene,
serve solo per fare della carta

[Al.Ba.]

Il 28/09/2018 13:13, castore ha scritto:
> voi che sw usate? io uso geonetwork ma non mi sono mai trovato bene,
> serve solo per fare della carta

Pure io uso lo stesso sftware.....

dubito però che per questo utilizzo ci siano software risolutivi....

[Pietro]

Il 28/09/2018 13:13, castore ha scritto:

> voi che sw usate? io uso geonetwork ma non mi sono mai trovato bene,
> serve solo per fare della carta

word e gant project

[Tigers]

Il 28/09/2018 13:13, castore ha scritto:

> voi che sw usate? io uso geonetwork ma non mi sono mai trovato bene,
> serve solo per fare della carta

Tutti fanno solo della carta se non ti metti tu ad inserire i contenuti
che fanno la differenza. Io uso Certus ma solo perché si smazza da solo
un po' di "lavoro sporco": tiene ordine nei contenuti minimi, mi
permette di creare un archivio diviso per voce e fare drag e drop fra i
documenti, individua da solo le interferenze sul GANTT e smista da solo
le misure preventive conseguenti, poi però nelle caselline devo passare
io e scrivere le cose giuste, se no...

--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

[castore]

Il 28/09/2018 17:21, Tigers ha scritto:
> Il 28/09/2018 13:13, castore ha scritto:
>> voi che sw usate? io uso geonetwork ma non mi sono mai trovato bene,
>> serve solo per fare della carta
>
> Tutti fanno solo della carta se non ti metti tu ad inserire i contenuti
> che fanno la differenza. Io uso Certus ma solo perché si smazza da solo
> un po' di "lavoro sporco": tiene ordine nei contenuti minimi, mi
> permette di creare un archivio diviso per voce e fare drag e drop fra i
> documenti, individua da solo le interferenze sul GANTT e smista da solo
> le misure preventive conseguenti, poi però nelle caselline devo passare
> io e scrivere le cose giuste, se no...
>

ecco, il problema è proprio il gantt che in geonetwork trovo molto
rigido, così come tutto il resto del programma; ottimo invece
nell'inserire i costi della sicurezza

[Pietro]

Il 28/09/2018 19:51, castore ha scritto:
>
> ecco, il problema è proprio il gantt che in geonetwork trovo molto
> rigido, così come tutto il resto del programma; ottimo invece
> nell'inserire i costi della sicurezza

usa gant project.
è gratis e funziona molto bene

[Tigers]

Il 28/09/2018 19:51, castore ha scritto:

Quello e' bruttino anche in Certus, forse la parte peggiore insieme alle
planimetrie. Tutti e due i moduli diciamo hanno pro e contro, ma non
sono molto facili da digerire diciamo...

[porteo]

Il giorno venerdì 28 settembre 2018 13:13:31 UTC+2, castore ha scritto:
> voi che sw usate? io uso geonetwork ma non mi sono mai trovato bene,
> serve solo per fare della carta

Open office! non c'è di meglio che farselo su misura in base a ciò che richiede la norma, ci metti l'essenziale e ti costringe a pensare a quello che occorre senza il rischio di ritrovarsi le 200 pagine con cose che in cantiere neppure ci sono..

[Pietro]

beh. allora meglio LIBREOFFICE se dobbiamo stare sul free.

[Apteryx]

in una piccola priovincia laziale, i figli degli ispettori so sono
specializzati in pos e psc al punto tale che groupama coll'ape sembra un
dilettante

[porteo]

Che dire.. hai perfettamente ragione, e sul portatile c'è quello :)

[tres...@gmail.com]

Rieti?

[Pietro]

Il 04/10/2018 13:34, porteo ha scritto:
>> beh. allora meglio LIBREOFFICE se dobbiamo stare sul free.
> Che dire.. hai perfettamente ragione, e sul portatile c'è quello :)
>

tra l'altro con la versione 6 hanno completamente risolto i problemi di
compatibilità verso e da office.

[maurino]

Il 01/10/2018 12:15, porteo ha scritto:

*quasi* completamente d'accordo.
Però come la metti se per caso non hai scritto come si sale sul
trabatello (scrivo una cosa a caso) o che bisogna che il manovale stia
lontano da quello che usa il martello pneumatico? Il software specifico
te le scrive in automatico queste cose, almeno 10 volte per ogni psc,
consumi tante pagine e inchiostro in più, però se succede qualcosa il
giudice non ti può condannare perchè tu l'avevi dimenticato di scrivere...
Ci ho provato anch'io a non usarli, ma alla fine il rischio di
dimenticare qualcosa mi pare troppo importante.
Piuttosto dedico parecchio tempo a limare i PSC dei software, in
vent'anni ne ho usati vari, da una decina d'anni uso Geonetwork, per le
mie esigenze è un buon compromesso. Prima ho usato Policantieri per 5-6
anni, ma era molto macchinoso, potevi fare le cose molto bene, ma ci
voleva un sacco di tempo, l'ho trovato indicato solo per chi fa solo
sicurezza. Quelli precedenti... non me li ricordo!

---
mauro

[Apteryx]

Il 09/10/2018 19:27, maurino ha scritto:

> Ci ho provato anch'io a non usarli, ma alla fine il rischio di
> dimenticare qualcosa mi pare troppo importante.

premesso che anch'io faccio parte di quelli che contribuiscono alla
deforestazione con il mio bel certus

i lavori sono sempre quelli, una volta che se n'è fatto uno bene, poi i
psc sono tutti uguali,

quindi se uno ritiene che spendere 499 euro più iva sia troppo (ma ci
sono anche prezzi più bassi) basta armarsi di santa pazienza e
prepararsi tante schede, si crepa un po' all'inizio, ma poi è fatta

[castore]

sul fatto che i PSC siano tutti uguali non sono assolutamente d'accordo;
sul fatto che sia inutile farli tanto nessuno li legge anche, quindi
tanto vale considerarli tutti uguali

tutto vero fino a quando non capita qualcosa, allora lì ti accorgi che
non possono essere tutti uguali e se tu l'avessi curato come si deve non
avresti certe grane; vedi le tante sentenze

[Apteryx]

Il 10/10/2018 09:39, castore ha scritto:
> tutto vero fino a quando non capita qualcosa, allora lì ti accorgi che
> non possono essere tutti uguali e se tu l'avessi curato come si deve non
> avresti certe grane; vedi le tante sentenze

come non darti ragione

ma il probelma di fondo che quando stai in giudizio, non conta più
quello che sta dentro il psc ma come sei in grado di controbattere e
respingere l'accusa che ti hanno mosso

ora un coordinatore , anche in presenza di incidente mortale, non può
essere coinvolto in tante cose e alla fine un psc anche di quelli presi
dal web, le cose le copre tutte, l'importante è seguire il testo unico

cioè importante è fare la sicurezza con concentrazione esclusiva su quello

ed ecco perché se io posso la evito sempre

[castore]

io invece la prendo sempre quando la Committenza è seria e mi segue,
oppure quando almeno le imprese sono serie; e fare sicurezza così mi piace

[DGE]

FONTE:http://www.legislazionetecnica.it/

L'art. 26 del D.L. 04/10/2018, n. 113 (cd. "Decreto sicurezza", in
vigore dal 05/10/2018), modifica l'art. 99, comma 1, del D. Leg.vo
09/04/2008, n. 81, in materia di tutela della salute e della sicurezza
nei luoghi di lavoro.

Tale articolo 99 rientra tra le misure per la salute e sicurezza nei
cantieri temporanei o mobili e prevede, per alcuni di essi, che il
committente o il responsabile dei lavori trasmetta una notifica
preliminare, prima dell'inizio dei lavori, all'azienda unità sanitaria
locale e alla direzione provinciale del lavoro territorialmente
competenti. A seguito della modifica apportata, la notifica preliminare
deve essere inviata anche al prefetto.

L'obbligo di notifica si applica ai:
- cantieri in cui sia prevista la presenza di più imprese esecutrici,
anche non contemporanea;
- cantieri che ricadano nella suddetta categoria per effetto di varianti
sopravvenute in corso d'opera;
- cantieri in cui operi un'unica impresa la cui entità presunta di
lavoro non sia inferiore a 200 uomini-giorno.

I contenuti della notifica sono fissati dall'Allegato XII del citato D.
Leg.vo 09/04/2008, n. 81.

dge

[Apteryx]

Il 10/10/2018 18:00, castore ha scritto:

> io invece la prendo sempre quando la Committenza è seria e mi segue,
> oppure quando almeno le imprese sono serie; e fare sicurezza così mi piace

ben venga se ci riesci

qua, il professionista della sicurezza è sempre visto come un rompi
coglioni anche dalla committenza, fatta salva quella privata di grandi
dimensioni (meglio se internazionale) che ha già al suo interno un controllo

invece per tutto il resto, c'è il palazzinaro e una marea di cottimisti,
presi dalal jungla

cioè quà e non esagero, capita che c'è alcuni lavoratori, riescono ad
avere le carte in regola solamente per lo stretto necessario della
presentazione (tipo assunto e dopo due gg licenziato)

e alla fine fare il cse significa essere contro tutti,

ma non basta, l'illegale campa e vive tranquillo

rompono i coglioni solo a quelli che inviano la notifica

cioè chi fa la sicurezza viene controllato e si trova la multa
(ovviamente le imprese quasi semrpe il cse quadi mai), chi non la fa, al
99% la sfanga sempre

quindi io se posso, nei cantieri piccoli evito le due imprese, e in
quelli grossi dico trovatene un altro, la faccio solo quando non poss
dire di no perché magari si tratta di una persona di riguardo

perché, altra cosa da non sottovalutare, qui c'è chi fa il cse per 500
euro, roba che non ci si pagano neppure i 1700 euro di multa base se ti
toccano

[Apteryx]

Il 11/10/2018 14:23, DGE ha scritto:

> L'art. 26 del D.L. 04/10/2018, n. 113

> , la notifica preliminare
> deve essere inviata anche al prefetto.

sta cosa non la sapevo

certo che sto governo giallo verde...

[castore]

hanno già rotto i maroni quanto basta .....

[castore]

non t'invidio

[AL]

la descrizione del 85% dei piccoli cantieri italiani, ad essere ottimisti

[Pietro]

dei piccoli se per piccoli si intende anche la ristrutturazione (non
dico totale ma quasi).

[DGE]

Monitoraggio cantieri: l’obbligo di trasmissione della notifica
preliminare anche al prefetto, introdotto dal decreto sicurezza, è
riferito esclusivamente ai lavori pubblici
dge

[Al.Ba.]

Mi potresti indicare viene specificato che si riferisce solo ai lavori
pubblici?

Il Collegio di Bo ha inviato indicazioni agli iscritti dell'indirizzo
PEC a cui trasmettere la notifica ma non facendo distinzione tra lavori
pubblici e privati

[castore]

infatti le recenti disposizioni di legge (D.L.

04.10.2018 N. 113 - art.26) hanno modificato il comma 1 dell'art. 99

prevedendo che la notifica preliminare sia inoltrata parimenti anche al

Prefetto. DA nessuna parte c'è scritto che la cosa è limitata solo agli
enti pubblici.

[maci]

>>
>>> Monitoraggio cantieri: l’obbligo di trasmissione della notifica
>>> preliminare anche al prefetto, introdotto dal decreto sicurezza, è
>>> riferito esclusivamente ai lavori pubblici
>>> dge
>>
>>
>> Mi potresti indicare viene specificato che si riferisce solo ai lavori
>> pubblici?
>>
>> Il Collegio di Bo ha inviato indicazioni agli iscritti dell'indirizzo
>> PEC a cui trasmettere la notifica ma non facendo distinzione tra
>> lavori pubblici e privati
>>
>>
>
> infatti le recenti disposizioni di legge (D.L.
>
> 04.10.2018 N. 113 - art.26) hanno modificato il comma 1 dell'art. 99
>
> prevedendo che la  notifica preliminare sia inoltrata parimenti anche al
>
> Prefetto. DA nessuna parte c'è scritto che la cosa è limitata solo agli
> enti pubblici.

Trattandosi di D.L. è da convertire in legge.
Il primo passaggio di approvazione è stato in senato il giorno 7.11,
dove la lege di conversione ha introdotto un'infinità di modifiche, tra cui:

---
All'articolo 26, comma 1, le parole: « nonché al prefetto » sono
sostituite dalle seguenti: « nonché, limitatamente ai lavori pubblici,
al prefetto ».
---

Ora non resta che attendere l'esito della conversione alla camera.
Ad oggi, comunque, vale ancora il DL, quindi prefetto per tutti.

--

maci

[Al.Ba.]

Grazie!
Effettivamente la comunicazione del collegio era antecedente al 7/11