Lavori bonus facciata e condominio (non costituito)

[GioGe]

Ciao,
un condominio (non costituito attualmente) vorrebbe fare i lavori di
ristrutturazione utilizzando il bonus facciata (al 60%) e la
ristrutturazione del tetto (al 50%), ma su 7 condomini 2 si oppongono.
Il condominio anche se non costituito può decidere per fare comunque i
lavori? Gli altri due pagheranno in ogni caso? Oppure devono comunque
costituire il condominio?

[Pietro]

non serve costituirlo.
ma se 2 non vogliono pagare ti conviene far fare i lavori a carico degli
altri 5. altrimenti apri un contenzioso che non finirà mai!

[GioGe]

Gli altri possono imporre, avendo la maggioranza, la costituzione del
condominio?

[Roberto Deboni DMIsr]

On Wed, 27 Jul 2022 06:58:10 +0200, GioGe wrote:

> un condominio (non costituito attualmente)

Il condominio e' "costituito" nel momento esatto in cui
un atto registrato (in genere dal notaio, ma puo' anche
essere conseguenza di un lascito ereditario, etc.)
sancisce la presenza di minimo due proprietari divesri
in un fabbricato. PUNTO!

Siete in 7 padroni diversi ? Avete quindi degli atti di
proprieta' ? Ergo il condominio e' gia' costituito e
valgono tutte le leggi e norme relative. PUNTO!

Cio' che probabilmente manca e' semplicemente la richiesta
del codice fiscale, cosa che puo' fare uno qualsiasi dei
padroni:

<https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/istanze/codice-fiscale-modello-aa5_6/scheda-info-cf-aa5_6>

"I soggetti diversi dalle persone fisiche non obbligati alla
dichiarazione di inizio attività Iva (enti, associazioni,
fondazioni, >>>CONDOMINI<<<, parrocchie, ecc.), che non
esercitano un’attività rilevante ai fini dell’Iva ma sono
comunque obbligati a indicare il codice fiscale, ne devono
fare richiesta a un qualsiasi ufficio dell’Agenzia."

"Per richiedere il codice fiscale, i soggetti diversi dalle
persone fisiche devono utilizzare il AA5/6 (“domanda di
attribuzione codice fiscale, comunicazione variazione dati,
avvenuta fusione, concentrazione, trasformazione ed estinzione”)."

Si presenta allo sportello codice fiscale, le danno l'AA5/6
da compilare, dove e' il nome dell'amministratore ci mette
il suo e aggiunge "proprietario in condominio minore, ovvero
di 8 partecipanti o meno".

> vorrebbe fare i lavori di ristrutturazione

Un condominio non "vuole" nulla, e' un mero ente di gestione.
Non e' pigloneria, c'e' questo vizio di tanti di trattare
questo "condominio" ovvero l'amministratore alla stregua di un
"padrone" come quando erano in affitto.

Chi "vuole" e' l'assemblea condominiale, tramite le sue
delibere verbalizzate. Tutto il resto non esiste, e' pura
invenzione.

> utilizzando il bonus facciata (al 60%) e la ristrutturazione
> del tetto (al 50%), ma su 7 condomini 2 si oppongono.

E come sono i millesimi ?
I che si oppongono raggiungono i 500 millesimi ?

> Il condominio anche se non costituito può decidere

Ripeto fino ad esaurimento: il "condominio" non ha alcuna
capacita' decissoria. E' un mero ente di gestione.
Le decisioni sono prese dall'assemblea condominiale come
VERBALIZZATO. PUNTO!

E' stata convocata l'assemblea dei padroni ?
E' stato fatto verbale ?

No ? E allora non e' stato deciso nulla.

> per fare comunque i lavori?

A parte le domande che ho gia' posto, la decisione e i
quorum necessari per "piegare il braccio dietro la schiena
ai dissenzienti" sono definite negli articoli del C.Civile:

1120 - innovazioni
1121 - innovazioni gravose e voluttuarie
1136 - costituzione dell'assemblea e validita' delle deliberazioni

> Gli altri due pagheranno in ogni caso?

Dipende. Per voi e' importante che "paghino" nonostante i bonus ?

> Oppure devono comunque costituire il condominio?

Il condominio esiste gia'. Al massimo vi manca il
codice fiscale. Essendo meno di 9 proprietari,
nessun proprietario puo' imporre un amministratore,
quindi non e' necessario.

Se non nominate un amministratore potete ugualmente
evitare di seguire in prima persona le complesse
pratiche incaricando alla scopo un commercialista
(lo fanno anche gli amministratori di mestiere stessi ...).

[GioGe]

On 27/07/22 11:31, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> On Wed, 27 Jul 2022 06:58:10 +0200, GioGe wrote:
>
>> un condominio (non costituito attualmente)
>
> Il condominio e' "costituito" nel momento esatto in cui
> un atto registrato (in genere dal notaio, ma puo' anche
> essere conseguenza di un lascito ereditario, etc.)
> sancisce la presenza di minimo due proprietari divesri
> in un fabbricato. PUNTO!

Non c'è stata nessuna registrazione da nessuna parte.

>
> Siete in 7 padroni diversi ? Avete quindi degli atti di
> proprieta' ? Ergo il condominio e' gia' costituito e
> valgono tutte le leggi e norme relative. PUNTO!

Sono in 7. Condominio di fatto? Non funziona.

Se il condominio si "autocostituisce" allora si, ma non è così. Ci
vogliono almeno 8 "padroni". Non è questo il caso.

>> utilizzando il bonus facciata (al 60%) e la ristrutturazione
>> del tetto (al 50%), ma su 7 condomini 2 si oppongono.
>
> E come sono i millesimi ?
> I che si oppongono raggiungono i 500 millesimi ?

Visto che non c'è condominio, non obbligatorio se non da 8 in su di
"padroni", evidentemente non ci sono tabelle millesimali.

>
>> Il condominio anche se non costituito può decidere
>
> Ripeto fino ad esaurimento: il "condominio" non ha alcuna
> capacita' decissoria. E' un mero ente di gestione.
> Le decisioni sono prese dall'assemblea condominiale come
> VERBALIZZATO. PUNTO!

Parti dal presupposto sbagliato: non è obbligatorio entro gli 8 "padroni".

>
> E' stata convocata l'assemblea dei padroni ?
> E' stato fatto verbale ?
>
> No ? E allora non e' stato deciso nulla.
>
>> per fare comunque i lavori?
>
> A parte le domande che ho gia' posto, la decisione e i
> quorum necessari per "piegare il braccio dietro la schiena
> ai dissenzienti" sono definite negli articoli del C.Civile:
>
> 1120 - innovazioni
> 1121 - innovazioni gravose e voluttuarie
> 1136 - costituzione dell'assemblea e validita' delle deliberazioni
>
>> Gli altri due pagheranno in ogni caso?
>
> Dipende. Per voi e' importante che "paghino" nonostante i bonus ?
>
>> Oppure devono comunque costituire il condominio?
>
> Il condominio esiste gia'. Al massimo vi manca il
> codice fiscale. Essendo meno di 9 proprietari,
> nessun proprietario puo' imporre un amministratore,
> quindi non e' necessario.
>
> Se non nominate un amministratore potete ugualmente
> evitare di seguire in prima persona le complesse
> pratiche incaricando alla scopo un commercialista
> (lo fanno anche gli amministratori di mestiere stessi ...).

Parli come se fossi un proprietario ma ti sbagli, evidentemente.
Leggi con maggiore cura e non rispondere "fregnacce".

[Pietro]

no. non essendo obbligatorio.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 27/07/2022 12:02, GioGe wrote:
> On 27/07/22 11:31, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>> On Wed, 27 Jul 2022 06:58:10 +0200, GioGe wrote:
>>
>>> un condominio (non costituito attualmente)
>>
>> Il condominio e' "costituito" nel momento esatto in cui
>> un atto registrato (in genere dal notaio, ma puo' anche
>> essere conseguenza di un lascito ereditario, etc.)

>> sancisce la presenza di minimo due proprietari diversi

>> in un fabbricato. PUNTO!
>
> Non c'è stata nessuna registrazione da nessuna parte.

E allora a che titolo siete proprietari ?
Non sarete una manica di inquilini idioti che si
definiscono "condomini" ? (giuridicamente il condomino
e' solo il "padrone" della unita' immobiliare)

>> Siete in 7 padroni diversi ? Avete quindi degli atti di
>> proprieta' ? Ergo il condominio e' gia' costituito e
>> valgono tutte le leggi e norme relative. PUNTO!
>
> Sono in 7. Condominio di fatto? Non funziona.

Prego ? Cosa non funzionerebbe ? Ma sta trollando ?

>> Cio' che probabilmente manca e' semplicemente la richiesta
>> del codice fiscale, cosa che puo' fare uno qualsiasi dei
>> padroni:
>>
>> <https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/istanze/codice-fiscale-modello-aa5_6/scheda-info-cf-aa5_6>
>>
>>
>> "I soggetti diversi dalle persone fisiche non obbligati alla
>>   dichiarazione di inizio attività Iva (enti, associazioni,
>>   fondazioni, >>>CONDOMINI<<<, parrocchie, ecc.), che non
>>   esercitano un’attività rilevante ai fini dell’Iva ma sono
>>   comunque obbligati a indicare il codice fiscale, ne devono
>>   fare richiesta a un qualsiasi ufficio dell’Agenzia."
>>
>> "Per richiedere il codice fiscale, i soggetti diversi dalle
>>   persone fisiche devono utilizzare il AA5/6 (“domanda di
>>   attribuzione codice fiscale, comunicazione variazione dati,
>>   avvenuta fusione, concentrazione, trasformazione ed estinzione”)."
>>
>> Si presenta allo sportello codice fiscale, le danno l'AA5/6
>> da compilare, dove e' il nome dell'amministratore ci mette
>> il suo e aggiunge "proprietario in condominio minore, ovvero
>> di 8 partecipanti o meno".

Preciso a scanso di equivoci e tempera matite:

la assegnazione di un codice fiscale NON E' OBBLIGATORIA
per la sussistenza di un condominio. E semplicemente
richiesto per una varieta' di rapporti con enti esterni,
pubblici e privati. Ma non e' il codice fiscale che
costituisce il condominio.

>>> vorrebbe fare i lavori di ristrutturazione
>>
>> Un condominio non "vuole" nulla, e' un mero ente di gestione.
>> Non e' pigloneria, c'e' questo vizio di tanti di trattare
>> questo "condominio" ovvero l'amministratore alla stregua di un
>> "padrone" come quando erano in affitto.
>>
>> Chi "vuole" e' l'assemblea condominiale, tramite le sue
>> delibere verbalizzate. Tutto il resto non esiste, e' pura
>> invenzione.
>
> Se il condominio si "autocostituisce"

Ma e' duro come il coccio ? Non esiste questo concetto di
"autocostituzione" di un condominio !!!

> allora si, ma non è così. Ci vogliono almeno 8 "padroni".

Ma che sta a scrivere ?

> Non è questo il caso.

Senta, mi citi articolo e legge che le fanno suggerire
le scemenze teste' scritte.

>>> utilizzando il bonus facciata (al 60%) e la ristrutturazione
>>> del tetto (al 50%), ma su 7 condomini 2 si oppongono.
>>
>> E come sono i millesimi ?
>> I che si oppongono raggiungono i 500 millesimi ?
>
> Visto che non c'è condominio,

Se ci sono almeno DUE (ripeto, bastano DUE !!!)
proprietari diversi di unita' immobiliare NELLO STESSO
FABBRICATO, il Condominio, con tutti i suoi obblighi,
E' GIA' COSTITUITO.

Ridomando: ma siete proprietari o inquilini ?

> non obbligatorio se non da 8 in su di "padroni",

Ma da dove prende queste idiozie ?

> evidentemente non ci sono tabelle millesimali.

Un condominio puo' anche non avere le tabelle millesimali
"ufficiali". Semplicemente si applicano le regole della
comunione fino a formazione delle tabelel millesimali.

Ma lei, da dove prende la sua giurisprudenza ?
Ha provato almeno a leggere il Codice Civile dall'articolo
1100 al 1139 ? (Si', anche le regole della comunione
valgono in condominio: leggersi l'art.1139).

>>> Il condominio anche se non costituito può decidere
>>
>> Ripeto fino ad esaurimento: il "condominio" non ha alcuna
>> capacita' decissoria. E' un mero ente di gestione.
>> Le decisioni sono prese dall'assemblea condominiale come
>> VERBALIZZATO. PUNTO!
>
> Parti dal presupposto sbagliato: non è obbligatorio
> entro gli 8 "padroni".

Io non parti da presupposti, io parto dalla certezza della
legge !!! Ma capitano tutti a me gli idioti ?

Il condominio nasce nel preciso istante in cui nasce una
proprieta' comune a piu' unita' immobliare con padroni
diversi (forse ho capito: la mia scelta del termine
"padrone" invece che "proprietario" le ha fatto credere
che fossi un "dilettante" della materia; in realta' la
scelta del termine "padrone" e' un mio discrimine
deliberato volto a fustigare i condomini che pensano
come se fossero inquilini invece che "padroni di casa").
E' questo che dice l'art.1117 a chi ha almeno studiato
un minimo di diritto (lei quanti anni ha fatto ?).

>> E' stata convocata l'assemblea dei padroni ?
>> E' stato fatto verbale ?
>>
>> No ? E allora non e' stato deciso nulla.
>>
>>> per fare comunque i lavori?
>>
>> A parte le domande che ho gia' posto, la decisione e i
>> quorum necessari per "piegare il braccio dietro la schiena
>> ai dissenzienti" sono definite negli articoli del C.Civile:
>>
>> 1120 - innovazioni
>> 1121 - innovazioni gravose e voluttuarie
>> 1136 - costituzione dell'assemblea e validita' delle deliberazioni
>>
>>> Gli altri due pagheranno in ogni caso?
>>
>> Dipende. Per voi e' importante che "paghino" nonostante i bonus ?
>>
>>> Oppure devono comunque costituire il condominio?
>>
>> Il condominio esiste gia'. Al massimo vi manca il
>> codice fiscale. Essendo meno di 9 proprietari,
>> nessun proprietario puo' imporre un amministratore,
>> quindi non e' necessario.
>>
>> Se non nominate un amministratore potete ugualmente
>> evitare di seguire in prima persona le complesse
>> pratiche incaricando alla scopo un commercialista
>> (lo fanno anche gli amministratori di mestiere stessi ...).
>
> Parli come se fossi un proprietario ma ti sbagli, evidentemente.
> Leggi con maggiore cura e non rispondere "fregnacce".

Per esempio, il geometra, dal terzo anno studia diritto.
E lei ? Che pontifica con sicumera "del presupposto
sbagliato" ?

Ora ne ho la certezza: lei e' il classico troll.

[Al.Ba.]

Il 27/07/2022 06:58, GioGe ha scritto:

Il concetto di "costituzione di un condominio", così come è radicata
nella testa degli italiani, non esiste!

Il condominio, una volta assodato che di condominio si tratta, è
assoggettato alle norme del codice civile indipendentemente che i
condomini lo vogliano o meno.

Poi si apre un capitolo a parte sul come fare rispettare tali norme e se
è realmente conveniente farlo, ma questo è un discorso alquanto spinoso.

Tornando al quesito principale.....
Possono 5 condomini far valere le prorie decisioni sui due restanti? Si,
possono.

Come? Qui si apre un mondo.....

[Gufio]

Ti ha detto in tutte le salse che non è uno dei proprietari ed insisti
sul punto. Secondo me sei da ricovero.

[Roberto Deboni DMIsr]

E chi se ne frega se e' o no uno dei proprietari o
se parla per suo cuggggino ?!!
Io gli ho risposto sulla sicumera con chi ha affermato
che cio' che leggeva fossero "fregnacce" !!!

E questo dopo avergli citato le fonti per verificare
le "fregnacce" che avrei scritto.

Ma cosa e' lei ? La spalla del troll ?
Che ovviamente comincia a ventilare TSO in versione
blanda, del tipo "vada a curarsi" ?

Oppure la logica del bullo indignato nel vedere una
presunta vittima in realta' azzannare il bullo ? (urca,
che non mi capiti a me ...)

[GioGe]

On 27/07/22 23:50, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> On Wed, 27 Jul 2022 17:46:50 +0200, Gufio wrote:
>
>> On 27/07/22 14:30, Roberto Deboni DMIsr wrote:

>>> On 27/07/2022 12:02,...del presupposto

>>> sbagliato" ?
>>>
>>> Ora ne ho la certezza: lei e' il classico troll.
>>
>> Ti ha detto in tutte le salse che non è uno dei proprietari ed insisti
>> sul punto. Secondo me sei da ricovero.
>
> E chi se ne frega se e' o no uno dei proprietari o
> se parla per suo cuggggino ?!!
> Io gli ho risposto sulla sicumera con chi ha affermato
> che cio' che leggeva fossero "fregnacce" !!!
>
> E questo dopo avergli citato le fonti per verificare
> le "fregnacce" che avrei scritto.
>
> Ma cosa e' lei ? La spalla del troll ?
> Che ovviamente comincia a ventilare TSO in versione
> blanda, del tipo "vada a curarsi" ?
>
> Oppure la logica del bullo indignato nel vedere una
> presunta vittima in realta' azzannare il bullo ? (urca,
> che non mi capiti a me ...)

Che sei scemo.