Preventivo rifacimento tetto con cordolo in c.a. e costruzione cappotto termico

[Jan Brislof]

Buongiorno a tutti,

sto ristrutturando casa, edificio anni 60 su 2 piani + sottotetto non
abitabile, fabbricato a pianta irregolare, libero sui fronti, con
eccezione del lato est che è in adiacenza ad altro fabbricato
ristrutturato. Struttura portante in c.a, muri perimetrali in
mattoni a cassa vuota.
Tetto a doppia falda, tegole in coppo, con superficie di circa 120 mq.
Altezza tetto da terra 9 metri, altezza solaio sottotetto 1,50m
Superficie del cappotto da posare, circa 200 mq.

Ho ricevuto il preventivo di un costruttore della zona (nord-est, zona
pedemontana 800m slm), con buonissime referenze, ma trovo che il tutto
sia molto caro, potreste aiutarmi e darmi un parere e qualche
consiglio?

Ecco i dettagli del preventivo:

• Insallazione cantiere e piazzamento gru
• Costruzione ponteggi con piani di lavoro e sottoponte
• Opere di smontaggio tetto e sgombero in apposita discarica
• Demolizione muri perimetrali del sottotetto e sgombero macerie
• Costruzione muratura sul perimetrale del sottotetto spessore cm 25
in Poroton Bioterm
• Armatura e getto cordolo perimetrale
• Rifacimento pilastri centrali in CLS
• Fornitura e posa colmi centrali in legno lamellare di abete con
teste sagomate
• Fornitura e posa tavolato in perline di abete spess. cm 2 su tutta
la superficie del tetto
• Fornitura e posa tessuto traspirante
• Fornitura e posa pannello per taglio termico in fibra di legno
spessore cm 3
• Fornitura e posa pannello isolante spess cm 10 con listello
incorporato in acciaio e foglio in alluminio tipo Stirodach
• Fornitura e posa listellatura in abete
• Fornitura e posa tegole della WIERER
• Fornitura e posa portalistelli in acciaio, guaina sottocolmo AIRBAND
e successivo fissaggio dei bastetti mediante ganci in acciaio
• Fornitura e posa n° 2 velux cm 78x98 GGL
• Fissaggio travatura portante mediante viti Torsion e staffe tirafoni
e tasselli
• Tamponatura esterna ed interna in mattoni posati di piatto e
successivo intonaco esterno
• Opere di lattoneria in rame 6/10 comprendenti grondaie, frontalini,
bordo sottogronda, discese di scolo e faudali camini
• Costruzione cappotto esterno con posa pannelli in lana di roccia
rinforzata spessore cm 8, incollati e tassellati
• Primo strato di rasatura e posa rete fibro rinforzata e successivo
strato di apposito intonaco rasante
• Preparazione sottofondo e n.1 ripresa di apposito isolante acrilico
• Finitura di n. ½ riprese di intonachino a base di resine
silossaniche con colore a scelta
• Fornitura di materiali e manodopera.

Prezzo IVA escusa 70mila euro.

Grazie mille.
Jan

[alive01]

Hai sbagliato posto.

[maurino]

Il 02/02/2012 14:33, Jan Brislof ha scritto:
> Buongiorno a tutti,

>
dopera.
>
> Prezzo IVA escusa 70mila euro.
>
> Grazie mille.
> Jan

Ma non hai un tecnico che ti segue? Il tuo intervento è di manutenzione
straordinaria ed oltre ad un titolo edilizio ti serve una deposito del
progetto delle strutture per la sismica. Altrimenti è un abuso edilizio
(=reato penale). Se ti ha fatto un capitolato dallo anche ad un'altra
impresa e vedi cosa ti chiede... a occhio mi sembra un prezzo basso.

mauro

[Maci]

Il 02/02/2012 15:19, maurino ha scritto:
> a occhio mi sembra un prezzo basso.
>
> mauro

Io l'occhio non ce lo metto :-)
Aggiungo solo però che se il costruttore ha ottime referenze vuol dire
che in zona lavora, probabilmente parecchio, e bene. Difficile pensare
che chi ha "ottime referenze" voglia fregare proprio Jan.
Naturalmente confermo il parere di sentire il proprio tecnico

--
Ciao
Maci

[Jan Brislof]

On 2 Feb, 15:24, Maci <macim...@pippo.pip> wrote:
> Il 02/02/2012 15:19, maurino ha scritto:
>
> >  a occhio mi sembra un prezzo basso.
>
> > mauro
>
> Io l'occhio non ce lo metto :-)

Tranquillo il tecnico ce l'ho eccome, e il progetto è in procinto di
essere presentato.
Scusate se ho sbaliato forum.
In ogni caso il costruttore ha la fama di essere "caro", ma allo
stesso tempo molto preciso affidabile (es.: se ci sono piccoli extra
sono compresi nel prezzo) e rispettoso dei tempi concordati.
Il tecnico che mi segue dice che è caro rispetto al tariffario della
regione, soprattutto in questi tempi di crisi, dove i costruttori
tendono a effettuare lavori a prezzi più bassi per non perdere i
lavori.
Una domanda: altri preventivi posso anche farne, ma se trovassi
imprese che preventivano un prezzo anche notevolmente inferiore
(poniamo anche -20%), poi come faccio a "fidarmi" non avendo
referenze?

Mi confermate dunque che il prezzo è in linea col mercato?

Grazie a tutti, veramente!

[Maci]

Il 02/02/2012 15:51, Jan Brislof ha scritto:
>
> Mi confermate dunque che il prezzo è in linea col mercato?
>

Me ne guardo bene ;-)
Non sarebbe serio farlo non conoscendo progetto e contesto.
Fidati del tuo tecnico, anche per il discorso di imprese alternative: lo
paghi anche per questo!

--
Ciao
Maci

[DGE]

"Jan Brislof" <jan...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:719bbf23-9dea-4145...@s7g2000vby.googlegroups.com...

Janù
-----
IO da geometra quando sono andato a ristrutturare l'alloggio dove abito
ho solo speculato sull'acquisto materiale (ovvero a parita' di marca e
modello chi mi faceva meno)
ma figurati che x esempio l'idraulico non mi ha neppure fatto uno straccio
di preventivo.
DGE
ps io risparmio sull'acquisto dei materiali e non sulla manodopera

[Apteryx]

"Jan Brislof" <jan...@gmail.com> ha scritto

> Mi confermate dunque che il prezzo è in linea col mercato?

senz'offesa la tua è una domanda ingenua, slo il prezzo senza alcuna
quantità con diciture approssimative

non esiste prezzo di mercato con la fame che c'è in giro e soprattutto
indagando a livello nazionale, non solo, la stessa cosa a seconda della
stagione cambia prezzo

non è come comprare 2 etti di cotto al supermercato

il tuo tecnico come minimo dovrebbe averti fatto un computo col prezziario
regionale in modo che tu possa utilizzarlo come riferimento per le offerte
che riceverai

in ogni modo, devi assicurarti che quello che hai in preventivo venga
effettivamente posato in opera nelle giuste quantità, spesso è lì il
risparmio dell'impresa, forse la tua è cara proprio appunto perché fa
esattamente quello che propone

in ogni modo è il tecnico che deve tutelarti da queste cose non un NG, se
scrivi qui è forse perché non ti fidi del tecnico ed allora imho dovresti
ragionarci un po sul perché

[Jan Brislof]

On 2 Feb, 17:22, "Apteryx" <apte...@k12.au> wrote:
>
> in ogni modo è il tecnico che deve tutelarti da queste cose non un NG, se
> scrivi qui è forse perché non ti fidi del tecnico ed allora imho dovresti
> ragionarci un po sul perché

Apteryx, credo che tu abbia colto nel segno... dopo "n" mesi di
richieste, ho solo un capitolato approssimativo ottenuto con molta
fatica (quello sì che sembra un copia e incolla preso da un ng),
niente informazioni su tabelle regionali, niente preventivi (quello
che ho postato me lo sono cercato io) e soprattutto tempi che si
dilungano all'infinito... (es.: "sì sì, domani ti invio tutto"... "sì
sì, in settimana vado in comune a chiedere"...senza mai concludere
nulla). A sto punto dovrei mettermi io a cercare altri fornitori, ma
cosa lo sto pagando a fare? @@@ò%£$%&**%%% Tra l'altro devo anche
arrangiarmi da solo per fare le detrazioni 36 e 55%, anche questo ti
sembra normale?
Sto seriamente pensando di cambiare, ma così mi sembra di aver buttato
via del tempo e di dover di nuovo iniziare la solfa... sopralluogo,
misure, progetto... I'm desperate!!

[DGE]

"Jan Brislof" <jan...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7febe628-57f4-4a57...@j14g2000vba.googlegroups.com...

--------------
e il tecnico chi te lo ha consigliato????
ti ha fatto il preventivo???
DGE

[Jan Brislof]

On 2 Feb, 17:59, "DGE" <chiedimelalam...@tiscali.it> wrote:
> "Jan Brislof" <janj...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:7febe628-57f4-4a57...@j14g2000vba.googlegroups.com...

"amico di famiglia", mani in pasta c/o ufficio tecnico del comune,
lavori realizzati in paese tutto sommato ben riusciti.

[DGE]

"Jan Brislof" <jan...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:ccce3ddf-2dc4-4b21...@v14g2000vbc.googlegroups.com...

mi ha fatto incavolare le tue parole:", mani in pasta c/o ufficio tecnico
del comune"
MA COSA CREDI che xche' lo ha fatto Lui ha fatto qualcosa che colleghi di
questo NG non potevano
farti fare?
DGE
ps no comment e siamo nel 2012

[Jan Brislof]

On 2 Feb, 18:22, "DGE" <chiedimelalam...@tiscali.it> wrote:
> "Jan Brislof" <janj...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:ccce3ddf-2dc4-4b21...@v14g2000vbc.googlegroups.com...

Hai ragione a incavolarti perchè è la pura verità, conosco gente con
progetti bocciati più e più volte perchè presentati da architetti
forestieri, nello stesso paese, e progetti approvati in palese
violazione di norme del piano regolatore, ma con lavori di
progettazione e di esecuzione fatti da amici.
COSA CREDO?? CREDO CHE TRA UN PO' LI DENUNCERO' TUTTI, ecco cosa
credo, a costo di restare a vivere col tetto e le pareti non
coibentate!!

[il grande fardello]

Chi spende poco spende due volte.
Chi te lo fa per il 20% in meno, ti farà il 50% in meno di qualità.
Fidati, già sperimentato.

--
ciao

[il grande fardello]

Sicuramente il tecnico che ti sei scelto è uno di quelli che dicono: "ti
faccio risparmiare sulla parcella"!!!!

--
ciao

[il grande fardello]

Volevo ben dire.
Un arraffone. Dalle mie parti si chiama "struffarolo".
Il Manzoni "azzeccagarbugli".

--
ciao

[maurino]

Il 02/02/2012 14:33, Jan Brislof ha scritto:

> Buongiorno a tutti,
>
> sto ristrutturando casa, edificio anni 60 su 2 piani + sottotetto non
> abitabile, fabbricato a pianta irregolare, libero sui fronti, con
> eccezione del lato est che è in adiacenza ad altro fabbricato
> ristrutturato. Struttura portante in c.a, muri perimetrali in
> mattoni a cassa vuota.

cut

A questo punto, se hai il progetto già presentato/approvato, cambia il
D.L. e prendi qualcun'altro. Prima dovresti scegliere l'impresa però...

mauro

[Windof]

"maurino" <ma...@studiosimeoli.net> ha scritto nel messaggio
news:jgghhq$5d8$1...@tdi.cu.mi.it...

E come fa a farlo se si è rivolto al tecnico che ha le mani in pasta negli
uffici comunali? Se è vero che in questo comune da far west bocciano i
progetti dei forestieri e agli amici fanno passare ogni abuso, ormai è come
essere andati dallo strozzino o a chiedere favori alla mafia, non te ne
liberi più. Sarai sempre ricattabile, multabile, perseguibile etc.
E dopotutto de l'Italia va a fondo è perchè sono decenni che è in mano a
gente di questo stampo, parassiti intrallazzoni e clienti pseudo furbi. La
mentalità dei santi in paradiso è dura da eliminare, ci vorrebbero denunce a
tutto spiano e una carrellata infinita di amministratori pubblici in galera.

[Ghost Dog]

Il 02/02/2012 18.08, Jan Brislof ha scritto:

> mani in pasta c/o ufficio tecnico del comune,

Eccole le refenze che ti fanno prendere clienti.....mamma mia che povero
paese che siamo diventati..........

[maurino]

Il 03/02/2012 14:49, Windof ha scritto:
> "maurino"<ma...@studiosimeoli.net> ha scritto nel messaggio
> news:jgghhq$5d8$1...@tdi.cu.mi.it...
>> Il 02/02/2012 14:33, Jan Brislof ha scritto:
>>> Buongiorno a tutti,
>>>
>>> sto ristrutturando casa, edificio anni 60 su 2 piani + sottotetto non
>>> abitabile, fabbricato a pianta irregolare, libero sui fronti, con
>>> eccezione del lato est che è in adiacenza ad altro fabbricato
>>> ristrutturato. Struttura portante in c.a, muri perimetrali in
>>> mattoni a cassa vuota.
>>
>> cut
>>
>> A questo punto, se hai il progetto già presentato/approvato, cambia il
>> D.L. e prendi qualcun'altro. Prima dovresti scegliere l'impresa però...
>>
>> mauro
>
>
> E come fa a farlo se si è rivolto al tecnico che ha le mani in pasta negli
> uffici comunali? Se è vero che in questo comune da far west bocciano i
> progetti dei forestieri e agli amici fanno passare ogni abuso, ormai è come
> essere andati dallo strozzino o a chiedere favori alla mafia, non te ne
> liberi più. Sarai sempre ricattabile, multabile, perseguibile etc

se c'è un progetto approvato ed io lo seguo, non vedo che problemi mi
devono dare. Basta avere un tecnico che non guardi in faccia a nessuno e
faccia le cose come deve. Il D.L. il committente lo cambia come e quando
vuole, basta averne un'altro pronto per la sostituzione. Ovviamente deve
anche pagarlo per liberarsene. Se è esoso si può sempre rivolgere al
collegio per far controllare la parcella.

mauro

[Windof]

"maurino" <ma...@studiosimeoli.net> ha scritto nel messaggio

news:jgh57l$kki$1...@tdi.cu.mi.it...

In un comune normale certo, ma se sei nel far west non sarei così tranquillo
e sicuro...
Il tuo discorso sarebbe valido anche a monte, ciòè se rispetto le regole non
vedo perchè dovrebbero bocciarmi i progetti. A me non è mai capitato in
nessun comune di trovare resistenze "sospette". Semmai ho il problema di far
capire ai clienti che cercano l'incozzo che sono dei coglioni. Infatti può
essermi capitato che il cliente furbo mi dice che conosce bene tizio o caio
tra politici, impiegati etc. e che andrà a ingraziarseli e poi questi non
fanno assolutamente nulla, neppure velocizzare la pratica di una settimana
rispetto al consueto.
Però nel luogo in questione sembra che ci siano ben diverse abitudini.