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DURC di congruità

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Aladino

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Nov 22, 2021, 2:33:47 PM11/22/21
to
Qualcuno ha seguito il webinar del CNG?
http://www.cng.it/comunicazioni/Prot11606WebinarGeosicur22novembre2021.pdf

Qualche info in più:
https://www.ispettorato.gov.it/it-it/notizie/Pagine/DURC-di-congruità-19072021.aspx

--
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

castore

unread,
Nov 22, 2021, 4:10:05 PM11/22/21
to
Il 22/11/2021 20:33, Aladino ha scritto:
> Qualcuno ha seguito il webinar del CNG?
> http://www.cng.it/comunicazioni/Prot11606WebinarGeosicur22novembre2021.pdf
>
> Qualche info in più:
> https://www.ispettorato.gov.it/it-it/notizie/Pagine/DURC-di-congruità-19072021.aspx
>

io ma ho capito poco, anzi niente; ma mi è arrivata una telefonata di
20 minuti e forse mi sono perso la parte clou

Aladino

unread,
Nov 23, 2021, 1:50:54 AM11/23/21
to
castore <lasci...@perdere.it> wrote:

> io ma ho capito poco, anzi niente
io ho iniziato ad ascoltare mentre facevo altro... cose che non potevo
rimandare. Pertanto anch'io non ci ho capito molto. Ma da quanto capito,
potrebbe diventare una rogna sopratutto per le pratiche con incentivi
fiscali.
E se qualcuni si chiede da dove esca fuori questa sorpresa, la risposta
è "il decreto semplificazioni".
Il primo dubbio: si parla di cantieri sopra i 70K euro... e se un
cantiere parte da 60K ma poi si conclude a 80K?!

www.studiomirano.it

unread,
Nov 23, 2021, 4:38:01 AM11/23/21
to
l'ho seguito, anche se hanno detto poco di nuovo rispetto a quanto si
capisce da qualche veloce lettura

a parte che ( come alcuni colleghi hanno fatto notare durante la
sessione), nella fase iniziale hanno usato termini non molto appropriati
per definire le varie figure................. comunque sì, potrebbe
essere un problema soprattutto in fase iniziale


un mio parere personale è che, a seguito di questo provvedimento, molte
"finte imprese" o "aggregazione di lavoratori autonomi" troveranno molte
difficoltà

per il resto, molte domande sono irrisolte.
www.studiomirano.it

Apteryx

unread,
Nov 23, 2021, 5:53:19 AM11/23/21
to
Il 22/11/2021 20:33, Aladino ha scritto:
> Qualcuno ha seguito il webinar del CNG?

no però noi per il sisma lo utilizziamo abbastanza spesso

che vuoi sapere?

Apteryx

unread,
Nov 23, 2021, 5:57:40 AM11/23/21
to
Il 23/11/2021 10:37, www.studiomirano.it ha scritto:
> un mio parere personale è che, a seguito di questo provvedimento, molte
> "finte imprese" o "aggregazione di lavoratori autonomi" troveranno molte
> difficoltà

dipende da come invieranno le ore alla cassa edile

al momento "fanno a far tornare" ma dal 1° sopra a 70 k dovrebbe essere
stato esteso a tutto e credo sarà un bel casino "aggiustare"

e non so se farà selezione

o se invece assisteremo ad una migrazione (già ora operano in edilizia
ditte che non sono iscritte alla cassa edile)

www.studiomirano.it

unread,
Nov 23, 2021, 6:06:43 AM11/23/21
to

>
> o se invece assisteremo ad una migrazione (già ora operano in edilizia
> ditte che non sono iscritte alla cassa edile)

questa sarà un altra questione che prima o poi affronteranno con qualche
nuova incombenza



--
www.studiomirano.it

Aladino

unread,
Nov 23, 2021, 8:58:00 AM11/23/21
to
Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

> che vuoi sapere?
Ad esempio, la questione dello sforamento dei 70K euro... come e quando
si valuta? Se ho un lavoro che parte con un preventivo di 60K, e poi
arriva ad 80? E se un committente si accorda per fare tutto in economia
senza computo e/o contratti?
Mi è capitato per delle opere di completamento e realizzazione della
recinzione in pietra... sono arrivati a 100K senza un
computo/preventivo. Ogni tot. l'impresa (2 artigiani), presentavano un
conto di ore e materiali. Per quanto riguarda la sicurezza... è vero che
ogni tanto si davano una mano, ma in linea di massima ognuno faceva il
suo. Al proprietario stava bene così, anche perché continuava ad
aggiungere lavori chiedendo preventivi sommari a voce.
E d'altro canto ho da poco chiuso un cantiere per un superbonus dove la
ditta appaltatrice (una grossa s.r.l. che opera nelle ristrutturazioni
ma anche nelle finiture), ha in realtà subappaltato gran parte del
lavoro ad una s.a.s. senza dipendenti con un unico accomandatario ed un
accomandante (quasi certamente la madre del primo), che da anni opera
tramite lavoratori autonomi (inseriti nel POS della s.a.s.). Una
situazione che non mi ha mai convinto, anche se il rappresentante
dell'impresa appalatrice mi ha garantito che hanno verificato la
regolarità della subappaltatrice, usata già in molti lavori, ma
avvisando il proprietario che se avessimo impedito di far lavorare la
subappaltatrice, loro non avrebbero portato avanti il lavoro e
probabilmente ci avrebbero piantato qualche grana per inadempienza
contrattuale (dove si erano riservati di subappaltare, tutto firmato dal
committente prima che entrassi in causa io). Per fortuna non sono io che
assevero il superbonus, ma mi chiedo se con questa storia del DURC di
congruità, sia ancora possibile che i lavori vengano fatti da imprese
come questa s.a.s. (che nella visura camerale ha di tutto, dalle pulizie
alla realizzazione di ponti).
Per il resto... boh, devo ancora capire bene cosa comporta questa
ulteriore "semplificazione". ;-)

Apteryx

unread,
Nov 23, 2021, 9:10:33 AM11/23/21
to
Il 23/11/2021 14:57, Aladino ha scritto:

> Ad esempio, la questione dello sforamento dei 70K euro...

al momento sui privati è impossibile, ma credo che si arriverà a
consegnare qlc in comune tipo come facciamo noi qui per l'equo compenso

sul pubblico invece è più semplice perché ci vorrà la congruità per
l'emissione del mandato di pagamento (come accade già qui per il sisma)

> come e quando
> si valuta?

stima incideza manodopera ma è davvero complciato se non si utilizza un
prezzario


> Una
> situazione che non mi ha mai convinto,

da come racconti sembra si tratti di un'impresa di fatto, ma cmq son
cazzi di chi fa i controlli e del Cse e del committente se accade un
infortunio (am qper me son pazzi, nel senso che si perde il 110 se
vengono ravvisate infrazioni alle norme di sicurezza)

> Per il resto... boh, devo ancora capire bene cosa comporta questa
> ulteriore "semplificazione". ;-)

una grande rottura di coglioni,

loro credono di averla fatta per evitare i lavoratori in nero, la realtà
che si tratta solamente di un ulteriore aggravio di adempimenti da parte
del professionista (certo il DC può richiederglielo anche il
commercialista ma così di mesi ce ne vorranno due)

la verità, a mio avviso, è rendere obbligatoria la cassa edile a tutti,
(è tanto che ci si prova se ci fai caso tutte le norme della sicurezza
vanno in quella direzzione)

www.studiomirano.it

unread,
Nov 23, 2021, 9:31:06 AM11/23/21
to

>
> stima incideza manodopera ma è davvero complciato se non si utilizza un
> prezzario
>

prendi in considerazione la questione del 110% che obbliga di fatto a
fare una verifica dei prezzi unitari , aggiungi la questione del DURC di
congruità:

si arriva (quasi) alla conclusione che i lavori privati dovranno seguire
una prassi simile ai LLPP.

Stiamo valutando di appaltare i lavori privati sulla base di un computo
con i prezzi già indicati (da prezzario) su cui l'impresa semplicemente
deve applicare lo sconto ( come per i LLPP)





--
www.studiomirano.it

Ghost Dog

unread,
Nov 23, 2021, 10:04:27 AM11/23/21
to
Ma infatti è ormai l'unica possibilità...sono riuscito nella magia di
trasformare i lavori privati in lavori pubblici!

Aladino

unread,
Nov 23, 2021, 10:22:43 AM11/23/21
to
Ghost Dog <ghost_dog_don't_wo...@g.it> wrote:

> Ma infatti è ormai l'unica possibilità...sono riuscito nella magia di
> trasformare i lavori privati in lavori pubblici!
Il che, passata la buriana dei (+o- super) bonus, bloccherà del tutto
l'edilizia privata. IMHO.

--
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

Gianluca

unread,
Nov 23, 2021, 10:39:38 AM11/23/21
to
Il 23/11/21 16:22, Aladino ha scritto:
>
>> Ma infatti è ormai l'unica possibilità...sono riuscito nella magia di
>> trasformare i lavori privati in lavori pubblici!
> Il che, passata la buriana dei (+o- super) bonus, bloccherà del tutto
> l'edilizia privata. IMHO.
>

Spiegate, a grandi linee, di che si tratta? (non faccio sicurezza ma di
sicuro con queste cose mi scontrerò).

Gianluca

Apteryx

unread,
Nov 23, 2021, 12:01:48 PM11/23/21
to
Il 23/11/2021 16:39, Gianluca ha scritto:
>
> Spiegate, a grandi linee, di che si tratta? (non faccio sicurezza ma di
> sicuro con queste cose mi scontrerò).

Il Durc di congruità è lo strumento che lo stato ha ideato per
contrastare il lavoro in nero

teoricamente dal 1° novembre è obbligatorio in tutti i cantieri pubblici
e in quelli privati per lavorazioni di importo superiore a 70.000

si trattta di un nuovo documento che si affianca a quelli che esistono già

se il durc attesta che si è in regola con i versamenti

il durc di congruità attesta che per un dato lavoro si è utilizzata in
modo legale, manodopera sufficiente

(e questo si fa indicando l'importo totale delle lavorazioni e l'importo
corrispondente della manodopera, poi la cassa edile intreccia i dati con
quelli in suo possesso e valuta la congruità rispetto agli indici che
sono stati stabiliti da una sorta di rete delle professioni)

una complicazione infinita soprattutto considerando che i lavori
proivati il pià delel volte sono appaltati in via diretta in assenza di
documentazione contrattuale

Gianluca

unread,
Nov 23, 2021, 12:30:50 PM11/23/21
to
Il 23/11/21 18:01, Apteryx ha scritto:
> Il Durc di congruità è lo strumento che lo stato ha ideato per
> contrastare il lavoro in nero
>
>
Ho capito.
Siccome lo stato non riesce/vuole fare i controlli delega il privato (i
suoi professionisti) ad assumersi l'onere degli stessi.
Immagino già la complicazione per dimostrare la congruità dei costi.
Nulla di nuovo sotto il sole.


Gianluca

Ghost Dog

unread,
Nov 23, 2021, 12:46:56 PM11/23/21
to
Il 23/11/2021 16:22, Aladino ha scritto:
> Ghost Dog <ghost_dog_don't_wo...@g.it> wrote:
>
>> Ma infatti è ormai l'unica possibilità...sono riuscito nella magia di
>> trasformare i lavori privati in lavori pubblici!
> Il che, passata la buriana dei (+o- super) bonus, bloccherà del tutto
> l'edilizia privata. IMHO.
>
Non sono così sicuro,IMHO passata la buriana dei superbonus si tornerà a
lavorare in modo normale, peccato solo che i prezzi saranno assestati ad
un +30% rispetto a due anni prima...

Aladino

unread,
Nov 23, 2021, 1:26:45 PM11/23/21
to
Ghost Dog <ghost_dog_don't_wo...@g.it> wrote:

> Non sono cosģ sicuro,IMHO passata la buriana dei superbonus si tornerą a
> lavorare in modo normale, peccato solo che i prezzi saranno assestati ad
> un +30% rispetto a due anni prima...
Mah... tra l'aumento di prezzi dei materiali e le maggiori incombenze
burocratiche, non so quanti avranno voglia di imbarcarsi. Senza
considerare che tanti che ne avevano la fantasia, si saranno affrettati
a farlo con i bonus.

Rosco

unread,
Nov 23, 2021, 2:12:15 PM11/23/21
to
La regolarità contributiva nasce dalla Regione umbria che ha iniziato ad
applicare la norma con i lavori del terremoto del 1998 e poi l'ha estesa
anche ai lavori privati di entità superiore a 50.000,00 €.

In sintesi, almeno da come funziona qua:

- la congruità la rilascia la cassa edile, solo per i lavori edili (non
per le opere impiantistiche) o comunque per tutte le imprese che pagano
la cassa edile;

- vengono incrociati i dati tra la notifica preliminare e le
integrazioni all'inzio lavori presentate presso il comune, all'atto
dell'agibilità, che senza quel documento non viene rilasciata;

- se l'impresa risulta morosa, risponde il committente ( o R.L. se
designato) che ha l'onere della verifica della regolarità contributiva
all'atto dell'affidamento dei lavori ed al pagamento di ogni stato
d'avanzamento;

- la cassa controlla gli importi dei lavori fatturati/dichiarati e le
giornate lavorative, che il datore lavoro deve denunciare per ogni
singolo cantiere a fine mese, per i lavoratori dipendenti;

- il comune per verificare se non c'è necessità della congruità della
manodopera chiede, al rilascio dell'agibilità, un computo metrico
asseverato a firma del D.L./tecnico;


Il sistema e' contorto e bisogna stare molto attenti a chi si affidano i
lavori, perchè se l'impresa è morosa, si rischiano di pagare sonore
sanzioni .


R.


Ghost Dog

unread,
Nov 24, 2021, 2:30:07 AM11/24/21
to
Il 23/11/2021 19:26, Aladino ha scritto:
> Ghost Dog <ghost_dog_don't_wo...@g.it> wrote:
>
>> Non sono così sicuro,IMHO passata la buriana dei superbonus si tornerà a
>> lavorare in modo normale, peccato solo che i prezzi saranno assestati ad
>> un +30% rispetto a due anni prima...
> Mah... tra l'aumento di prezzi dei materiali e le maggiori incombenze
> burocratiche, non so quanti avranno voglia di imbarcarsi. Senza
> considerare che tanti che ne avevano la fantasia, si saranno affrettati
> a farlo con i bonus.
>
Sicuramente ci sarà un periodo di "ristagno".
L'unica cosa buona è che magari qualcuno di 'sti artigiani che adesso
stanno vendemmiando e non ti rispondono nemmeno più al telefono quando
li chiami torneranno con i piedi per terra.
GD

Apteryx

unread,
Nov 24, 2021, 2:39:18 AM11/24/21
to
Il 23/11/2021 19:26, Aladino ha scritto:
> Mah... tra l'aumento di prezzi dei materiali e le maggiori incombenze
> burocratiche, non so quanti avranno voglia di imbarcarsi.

le imcombenze sono nulla, specie per "loro" perchè ricadono solo sul
professionista, l'unico che ha davevro interesse a far quadrare le cose

e si finirà per fare tutti lavori sotto soglia

> Senza
> considerare che tanti che ne avevano la fantasia, si saranno affrettati
> a farlo con i bonus.

questo è un po' più difficile

perchè l'italiano speculatore (ed ovviamente benestante) sta eseguendo
il 110

altri italiani vuoi per diffidenza vuoi per ridotte capacità economiche
ci si stanno affacciando solo ora, col risultato di non fare in tempo

i retanti proprio non se ne sono interessati e continueranno a fare
come sempre (cioè chiamano artigiano e/o impresa e faranno eseguire i
lavori preoccupandosi solo dopo se serve un tecnico)

Apteryx

unread,
Nov 24, 2021, 2:39:59 AM11/24/21
to
Il 24/11/2021 08:30, Ghost Dog ha scritto:
> L'unica cosa buona è che magari qualcuno di 'sti artigiani che adesso
> stanno vendemmiando e non ti rispondono nemmeno più al telefono quando
> li chiami torneranno con i piedi per terra.

ho seri dubbi

ma lo spero ardentemente

qui siamo arrivati che col prezzario deI fanno i rialzi

Apteryx

unread,
Nov 24, 2021, 2:44:09 AM11/24/21
to
Il 23/11/2021 18:30, Gianluca ha scritto:

> Immagino già la complicazione per dimostrare la congruità dei costi.

se ti organizzi per tempo fila tutto liscio,

cioè al SAL comunichi totale ed incidenza e poi l'impresa prima di
consegnare verifica di aver comunicato correttamenet tutto alla cassa edile

il problema è che questo aggravio di lavoro al DL non lo paga nessuno

(dico DL perchè presumo che interessi soiprattutto al professionista di
chiudere il sal per ottenere il pagamento dell'onorario, potrebbe farlo
anche l'impresa direttamente se ha amministrativi o il loro
commercialista ma i tempi si dilatano all'infinito)

e soprattutto ci sono molte azienze che hanno lavoratori con contratti
non edili perché hanno nature societarie differenti (es
idorotermosanotarie oppure impianti elettrici) che operano in edilizia e
fanno, diciamo così, una concorrenza sleale

Apteryx

unread,
Nov 24, 2021, 2:54:04 AM11/24/21
to
Il 23/11/2021 20:12, Rosco ha scritto:


> - il comune per verificare se non c'è necessità della congruità della
> manodopera chiede, al rilascio dell'agibilità, un computo metrico
> asseverato a firma del D.L./tecnico;

mi sembra di aver capito che voi passate dall'agibilità

interessante capire come si applicherà qui lazio, noi invece l'agibilità
di fatto solo sul nuovo e sul moderno, ed insistiamo a fare il fine
lavori come si faceva al tempo delle dia

al momento sui lavori non sisma, credo che nessuno sappia di cosa si
stia parlando

infine, simpatica l'idea di una regione che grosso modo è "poco" più
grande dell'area metropolitana di roma inventi uan cosa che complica
dannatamente la vita a tutti (perché un conto è fare cose in un
terriotorio con due provincie e un sistema articolato ed organizzato, un
altro estendere il tutto a realtà differenti)


Rosco

unread,
Nov 24, 2021, 6:04:00 AM11/24/21
to
Qui vogliono fare sempre i "primi della classe".......


saluti


R.


Pietro

unread,
Nov 25, 2021, 3:29:19 AM11/25/21
to
Il 22/11/2021 20:33, Aladino ha scritto:
> Qualcuno ha seguito il webinar del CNG?
> http://www.cng.it/comunicazioni/Prot11606WebinarGeosicur22novembre2021.pdf
>
> Qualche info in più:
> https://www.ispettorato.gov.it/it-it/notizie/Pagine/DURC-di-congruità-19072021.aspx
>
domanda, chi deve inserire il cantiere nel CNCE?
e se lo fa una impresa, magari quella edile, chi monta i lampadarie che
arriva medi dopo che l'impresa edile se ne è andata coma fa a sapere il
CUC del cantiere?

--
*Pietro.*

Gianluca

unread,
Mar 7, 2022, 9:13:32 AM3/7/22
to
Il 22/11/21 20:33, Aladino ha scritto:
> Qualcuno ha seguito il webinar del CNG?
> http://www.cng.it/comunicazioni/Prot11606WebinarGeosicur22novembre2021.pdf
>
> Qualche info in più:
> https://www.ispettorato.gov.it/it-it/notizie/Pagine/DURC-di-congruità-19072021.aspx
>

Torno sul tema per saper se qualcuno ha già affrontato la problematica e
come l'ha risolta.

In particolare: chi fa cosa? In che ambito ricade
(D.L./Sicurezza/Rapporto diretto Committente-Impresa)?


Gianluca

Apteryx

unread,
Mar 7, 2022, 12:49:30 PM3/7/22
to
Il 07/03/2022 15:13, Gianluca ha scritto:
> Torno sul tema per saper se qualcuno ha già affrontato la problematica e
> come l'ha risolta.
>
> In particolare: chi fa cosa? In che ambito ricade
> (D.L./Sicurezza/Rapporto diretto Committente-Impresa)?

ne ho richiesti alcuni

di prassi è incombenza dell'impresa e se ne occupa il commercialista

se però interessa accelerare i tempi e i vari intefacciamenti, è meglio
che la richiesta la faccia il direttore dei lavori

quello che ococrre fare prima è informarsi bene che l'impresa "abbia le
ore" giuste per il periodo dei lavori e per l'importo, nel senso che
priam delal domanda fornisci i dati e poi sono loro che vanno alal casse
edile ad informarsi ecc ecc

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