APE porzione di unità immobiliare

[Aio]

Il proprietario di un unità immobiliare censita in catasto con sub x ne
affitta una porzione di circa la metà.
Preciso che le due porzioni sono fisicamente separate anche negli impianti.
Mi si chiede di redigere l'APE per la sola porzione da affittare. In rete
trovo pareri contrastanti.

Quale la vostra opinione ?

Nel caso avete già redatto un APE per una porzione di U.I. nel certificato
cosa avete dichiarato in merito all'identificazione di detta porzione ?

Grazie

[Pietro]

due porzioni fisicamente separate sono due UI.
Se non lo sono non sono regolari e quindi nemmeno affittabili.
IMHO

[Aladino]

Pietro <aaa...@nontelodico.it> wrote:

> due porzioni fisicamente separate sono due UI.
> Se non lo sono non sono regolari e quindi nemmeno affittabili.
> IMHO

Quoto. Per essere in regola, c'č da fare la variazione catastale, e
magari anche la SCIA.

--
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

[Aio]

In base a quale norma non sarebbero affittabile una porzione di U.I. ?

(Preciso che è stata chiusa con mattoni forati un vano porta che ha portato
alla separazione in due della U.I.)

"Pietro" <aaa...@nontelodico.it> ha scritto nel messaggio
news:ncb8ds$1tkf$1...@gioia.aioe.org...

[Pietro]

Il 16/03/2016 10:56, Aio ha scritto:
> In base a quale norma non sarebbero affittabile una porzione di U.I. ?
>
> (Preciso che è stata chiusa con mattoni forati un vano porta che ha portato
> alla separazione in due della U.I.)
>
>

non puoi affittare immobili che non sono conformi.
E tu non hai una porzione di UI. Hai due UI.
Altrimenti anche un condominio è una sola UI composta da tante porzioni....

[Aio]

"Pietro" <aaa...@nontelodico.it> ha scritto nel messaggio

news:ncbant$1kr$1...@gioia.aioe.org...

Conformi ? Che significa ?
Quale norma lo impedisce ?

[Il grande fardello]

In news:ncbcqu$5hj$1...@gioia.aioe.org,
Aio <pr...@prova.com> typed:

> "Pietro" <aaa...@nontelodico.it> ha scritto nel messaggio
> news:ncbant$1kr$1...@gioia.aioe.org...
>
> Conformi ? Che significa ?
> Quale norma lo impedisce ?

la conformità urbanistica


--
Ciao

[Pietro]

Il 16/03/2016 11:34, Aio ha scritto:
> "Pietro" <aaa...@nontelodico.it> ha scritto nel messaggio
> news:ncbant$1kr$1...@gioia.aioe.org...
>
> Conformi ? Che significa ?
> Quale norma lo impedisce ?
>
>

facciamola breve.
Chi ti chiede di fare l'APE???
E chi sta materialmente redigendo il contratto di affitto???
Ciao

[Pietro]

Il 16/03/2016 12:24, www.studiomirano.it ha scritto:
>
>
> spendendo 2 parole in più: si può dire che non è una compravendita
> dove occorre in maniera essenziale la conformità, ma è un aspetto
> conseguenziale.
>
> difformità ---> mancanza agibilità ----> possibili contestazioni
> inquilino
>
>
>

se non ricordo male c'era anche un documento (forse del notariato) che
diceva perchè non si può affittare un immobile che non è in regola con
le norme vigenti sia urbanistiche che igienico sanitarie.

[ali...@libero.it]

> Il proprietario di un unità immobiliare censita in catasto con sub x ne
> affitta una porzione di circa la metà.
> Preciso che le due porzioni sono fisicamente separate anche negli impianti.
> Mi si chiede di redigere l'APE per la sola porzione da affittare. In rete
> trovo pareri contrastanti.

Il tuo e' un problema che sta a monte.
Se sono fisicamente 2 u.i. distinte, in quanto realmente sono separate e con impianti autonomi, andrebbe prima regolarizzata la pratica in Comune e al Catasto
(trasformazione da 1 a 2 u.i.).
Pero' nulla ti impedisce di fare un'APE x la sola porzione, in quanto come detto essa figura autonoma e con proprio impianto.
Per me puoi fare tranquillamente l'APE x la sola porzione, anche perche' x fare questo conta la realta' dei luoghi
E' chiaro pero' che in sede di contratto ti vai a scontrare con un immobile che è difforme in Comune e al Catasto, ripeto il probvlema tuo e' proprio questo, non tanto l'APE.

[Al.Ba.]

> Per me puoi fare tranquillamente l'APE x la sola porzione, anche perche' x fare questo conta la realta' dei luoghi
> E' chiaro pero' che in sede di contratto ti vai a scontrare con un immobile che è difforme in Comune e al Catasto,

ripeto il probvlema tuo e' proprio questo, non tanto l'APE.
>

In linea teorica io concordo con quanto scritto, però dal punto di vista
pratico come lo gestisco questo APE quando devo identificare
catastalmente questa unità?
In questo modo si potrebbero potenzialmente avere due unità con gli
stessi identificativi catastali e ciò non è possibile, almeno nella
Regionr E.R.

[Pietro]

in nessuna regione.
vedi che il problerma c'è???
usa gli stessi identificativi catastali per tutte e due.
oppure la consideri una sola unità e fai un solo APE per tutto e poi
affitti solo la parte che ti interessa.-

[Al.Ba.]

In Emilia Romagna proprio non è possibile, il sistema ti rigetta l'APE....
Anzi, per meglio dire, non te lo accetta proprio se esiste già un ape
con lo stesso identificativo

[ali...@libero.it]

> > vedi che il problerma c'è???
> > usa gli stessi identificativi catastali per tutte e due.
> > oppure la consideri una sola unità e fai un solo APE per tutto e poi
> > affitti solo la parte che ti interessa.-

L'dentificativo catastale deve contenere l'unita' certificata, NON deve essere la sua rappresentazione circoncisa.
Scusate, ma se dovete fare un'APE di un appartartam. che ha 2 Z.T. differenti, e quindi richiede 2 APE distinti, che fate, non lo trasmettete perche' non ci sono i sub. differenti?

[Al.Ba.]

Il sistema dell'Emilia Romagna non te lo permette, punto e basta.
Non possono esserci due APE con stesso identificativo catastale, non è
oggetto di discussione, è così e basta.
Sul sito occorre compilare i campi relativi ai dati catastali e in caso
di identificativo già presente il sistema non ti permette di trasmettere
l'APE.

In questo caso comunque si ha la possibilità di suddividere una singola
unità assegnado due diversi "identificativi" (Foglio X, Mappale Y, Sub
Z, identificativo a,b,c,ecc...)

Poi si può scegliere se fare un APE per ciascun identificativo oppure
fare un APE unico che li comprenda tutti.

Questo per l'Emilia Romagna, altre regioni non saprei

[Tigers]

Il 16/03/2016 10:02, Aio ha scritto:

> Il proprietario di un unità immobiliare censita in catasto con sub x ne
> affitta una porzione di circa la metà.
> Preciso che le due porzioni sono fisicamente separate anche negli impianti.
> Mi si chiede di redigere l'APE per la sola porzione da affittare. In rete
> trovo pareri contrastanti.
>
> Quale la vostra opinione ?

Che non puoi fare l'APE per una porzione di UIU. Una volta in lombardia
era concesso ed anzi obbligatorio in certi casi, ora la coincidenza
APE==UIU e' assoluta, tanto che anche gli APE unici per i centralizzati
non sono piu' fattibili.

> Nel caso avete già redatto un APE per una porzione di U.I. nel certificato
> cosa avete dichiarato in merito all'identificazione di detta porzione ?

Quando si potevano fare si indicava come sub 1A e 1B con A la porzione
maggiore in estensione.


--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

[ali...@libero.it]

> > Nel caso avete già redatto un APE per una porzione di U.I. nel certificato
> > cosa avete dichiarato in merito all'identificazione di detta porzione ?
>
> Quando si potevano fare si indicava come sub 1A e 1B con A la porzione
> maggiore in estensione.

Ma se devi fare un'APE di un unico appartartam. ma che ha 2 Z.T. differenti ai fini del calcolo termico, e quindi richiede 2 APE distinti, che si fa, non lo si trasmettete perche' il rif. catastale e' lo stesso in quanto non ci sono i sub. differenti?
Questa non l'ho capita!

[Tigers]

Le due ZT sono interne alla UIU e faranno parte dello stesso certificato.

[ali...@libero.it]

> > Ma se devi fare un'APE di un unico appartartam. ma che ha 2 Z.T.
> > differenti ai fini del calcolo termico, e quindi richiede 2 APE
> > distinti, che si fa, non lo si trasmettete perche' il rif. catastale
> > e' lo stesso in quanto non ci sono i sub. differenti? Questa non l'ho
> > capita!
>
> Le due ZT sono interne alla UIU e faranno parte dello stesso certificato.

In lombardia si deve fare questo?
La legge Nazionale dice un APE x ciascuna Z.T. cosi' mi hanno sempre insegnato
ai corsi che ho partecipato.
Vorrei che qualcuno mi smentisse.

[Tigers]

E dove lo dice, scusami?
Tanto piu' che ora dovendo contare il condizionamento ci sono piu' ZT
anche in casi molto semplici, basta uno split in soggiorno per creare 2
ZT, se hai anche una stanza coi ventil ed una con radiatori sono gia' 3,
e cosi' via...

[ali...@libero.it]

> E dove lo dice, scusami?

DPR 412/93 in attuazione delle UNI 10379 e UNI 10344. Vale per la Legge Nazionale.
In rete ho visto che con Cened dal proprio manuale pero' se trattasi di appartamenti si considera unica ZT anche se esiste suddivisione in diversi impianti basta che non supera il 20xcento della superf. Quindi e' chiaro che una divisione a causa di Split o altri diversi sistemi di generazione non influisce sulla ZT per un'abitazione.
Forse l'esempio che citavo io relativo al caso dell'appartamento e' paradossale, ma pensa ad una u.i. tipo un capannone dove sono magazzini uff. ecc, ci sono parti che x forza devono ricondursi a diverse ZT .... Il sub. pero' in questi casi e' sempre lo stesso!

[Tigers]

Citami il punto preciso per favore.

[ali...@libero.it]

> > DPR 412/93 in attuazione delle UNI 10379 e UNI 10344. Vale per la
> > Legge Nazionale. In rete ho visto che con Cened dal proprio manuale
> > pero' se trattasi di appartamenti si considera unica ZT anche se
> > esiste suddivisione in diversi impianti basta che non supera il
> > 20xcento della superf. Quindi e' chiaro che una divisione a causa di
> > Split o altri diversi sistemi di generazione non influisce sulla ZT
> > per un'abitazione. Forse l'esempio che citavo io relativo al caso
> > dell'appartamento e' paradossale, ma pensa ad una u.i. tipo un
> > capannone dove sono magazzini uff. ecc, ci sono parti che x forza
> > devono ricondursi a diverse ZT .... Il sub. pero' in questi casi e'
> > sempre lo stesso!
>
> Citami il punto preciso per favore.

Ho preso la dispensa del corso che avevo fatto, tenuto da docente universitario.
Poi tra l'altro anche i software (compreso Termo 3 che uso io) mi propongono, in sede di stampa dell'APE, di farne uno x ciascuna ZT.
Per il discorso che applica Cened, come scrivevo sul post precedente, ho visto dai forum in rete delle software house.
A questo punto pero' sarei curioso di vedere altri post di risposta a cio'.
Comunque Tigers e' una discussione interessante questa, se hai ulteriori chiarimenti ben vengano, anche se ormai ho capito che la normativa Lombarda e' tutta a se'. Ciao.

[Al.Ba.]

Come ho scritto qualche post più in alto, indipendentemente dal software
usato, la regione E.R. lascia al certificatore la facoltà di fare un
unico ape cumulativo oppure di fare un ape ogni Z.T.

vedi pag. 26 del seguente documento
https://sace.regione.emilia-romagna.it/template/Guida_Compilazione_APE_rev11.pdf

[Sconosciuto]

"Al.Ba." ha scritto nel messaggio news:nceedq$17v3$2...@gioia.aioe.org...

>Il sistema dell'Emilia Romagna non te lo permette, punto e basta.
>Non possono esserci due APE con stesso identificativo catastale, non è
>oggetto di discussione, è così e basta.
>Sul sito occorre compilare i campi relativi ai dati catastali e in caso di
>identificativo già presente il sistema non ti permette di trasmettere
>l'APE.

>In questo caso comunque si ha la possibilità di suddividere una singola
>unità assegnado due diversi "identificativi" (Foglio X, Mappale Y, Sub Z,
>identificativo a,b,c,ecc...)

>Poi si può scegliere se fare un APE per ciascun identificativo oppure fare
>un APE unico che li comprenda tutti.

>Questo per l'Emilia Romagna, altre regioni non saprei

No, anche in Emilia Romagna si può ripresentare l'APE con lo stesso
identificativo anche se è già presente un certificato, in quanto mi sono già
trovato a ripresentare - per varie ragioni (impianti modificati, originale
del certificato non disponibile, certificato contenente errori, ecc...) -
APE per unità già certificate (Bologna e provincia), c'è solo da prendere
contatti con l'ufficio.
I dettagli non gli conosco, perché è stato un collega a seguire il tutto.

[Al.Ba.]

Stai dicendo una cosa diversa, nel tuo caso si tratta di rettifica di un
ape già in banca dati, non centr nulla con quanto in discussione.

[Sconosciuto]

"Al.Ba." ha scritto nel messaggio news:nco97q$fpj$1...@gioia.aioe.org...

Il 19/03/2016 16:15, Sconosciuto ha scritto:
>
>
>Stai dicendo una cosa diversa, nel tuo caso si tratta di rettifica di un
>ape già in banca dati, non centr nulla con quanto in discussione.

rispetto al post iniziale si, ma stavo rispondendo a te, sostenendo che è
possibile presentare anche in ER un APE per un unità già presente in banca
dati, in quanto dal tuo post mi sembrava che sostenessi il contrario.

[Al.Ba.]

E lo continuo a sostenere....
Non è possibile, il sistema non te lo permette.

Per farlo devi contattare i tecnici del servizio, come tu stesso hai
confermato, e poi procedere alla sostituzione dell'ape.
Si tratta di nuovo ape a tutti gli effetti.

Posto nuovamente il link a scanso di equivoci
https://sace.regione.emilia-romagna.it/template/Guida_Compilazione_APE_rev11.pdf

Pagina 26

[Al.Ba.]

e anche pagina 24......