CONTESTAZIONE PONTEGGIO
lo
lo
opere interne di una piccola casa indipendente costituita da piano terra e
piano primo.
Le opere esterne includono: sostituzione della gronda e pluviali,
installazione di due lucernari, costruzione di nuovo balcone e applicazione
di un'intonacchino colorato della facciata esterna.
Il contratto stipulato fa riferimento ad un capitolato dove ogni opera viene
quantificata a misura e in un articolo del contratto é citata la voce "L'
impresa dichiara di essersi recata sul posto dove devono eseguirsi i lavori
e di aver preso conoscenza delle situazioni e condizioni che hanno
determinato i prezzi unitari che sono stati offerti e riportati nell'
allegato Preventivo di Spesa Capitolato .......".
Naturalmente per eseguire le opere esterne occorre un ponteggio, cosa che
non era descritta nel capitolato in quanto ogni descrizione cita la frase
"fornitura posa in opera". Le cose sono andate così: iniziano i lavori
montando il ponteggio, eseguiono tutte le opere esterne escluso
l'applicazione dell'intonacchino, smontano il ponteggio (dicono che gli
stato avanzamento lavori mi vedo un extra costo riferito al ponteggio, pago
lo stato avanzamento lavori e quelli successivi (che non ho mai firmato) e
tutte le fatture citano la sola frase generica di "acconto per
ristrutturazione". Ora i lavori sono quasi terminati, mancano alcune piccole
opere e l'applicazione dell'intonacchino che richiede il rimontaggio del
ponteggio.
Gli acconti degli stati avanzamenti lavori pagati fino adesso non includono
l'extra costo del ponteggio. Nasce la disputa fra me e l'impresa la quale
sostiene che il ponteggio é necessario al fine delle opere esterne.
Sono d'accordo ma sostengo che il costo del ponteggio é incluso nei prezzi
unitari, visto che ogni singola descrizione del capitolato cita sempre la
frase "fornitura posa in opera" ed inoltre nel contratto c'é la descrizione
"L'impresa dichiara di essersi recata sul posto dove devono eseguirsi i
lavori e di aver preso conoscenza delle situazioni e condizioni che hanno
determinato i prezzi unitari che sono stati offerti e riportati nell'
allegato Preventivo di Spesa Capitolato .......". Poi fra me e me penso:
amesso che il ponteggio é da quantificare a parte, l'impresa prima di
iniziare le opere esterne non doveva chiedermi il ponteggio? Stava a me
stabilire se il ponteggio glielo fornivo io attraverso un'altra impresa o
accettare il loro eventuale extra costo!!!!. Visto che l'impresa ha montato
il ponteggio di sua libera iniziativa ciò significa che tale opera é inclusa
nei prezzi unitari.
commissionato?
lo
alago
news:qG9n7.164376$TS4.1...@news2.tin.it...
> > Ringrazio in anticipo chiunque mi può dare delucidazioni.
Hai ragione tu, il ponteggio è implicito.
qualche volta (quindi non tutti!) si fanno pagare l'uso
del ponteggio che servisse ad altre ditte che intervengono
nello stesso cantiere.
saluti
alago
--
Posted from ppp-180-34.30-151.libero.it [151.30.34.180]
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Salimbeni Studio
alago <agos...@libero.it> wrote in message
e3092665a27e7d9e056...@mygate.mailgate.org...
> "lo" <fei...@tin.it> wrote in message
> news:qG9n7.164376$TS4.1...@news2.tin.it...
> > > Ringrazio in anticipo chiunque mi può dare delucidazioni.
>
>
> Hai ragione tu, il ponteggio è implicito.
In base a quale normativa o regola?
Io ho notato che nei preziari regionali il ponteggio è sempre indicato come
prezzo a se stante (e anche piuttosto salato). Se tu potessi fornirmi
qualche sentenza o convenzione d'uso che regoli definitivamente la
controversa materia te ne sarei veramente grato; mi sono posto anche io
tante volte la domanda e ho concluso, contrariamente a quanto da te
ipotizzato, che il ponteggio debba essere pagato a parte. Nel caso specifico
mancando il minimo accenno al problema dei ponteggi nella descrizione dei
prezzi non ho proprio idea di come il nosto amico "Io" possa risolvere il
suo problema. Comunque può anche riferire al suo tecnico che ignorare
l'onere dei ponteggi su un lavoro di ristrutturazione o manutenzione è cosa
piuttosto gravuccia.
> qualche volta (quindi non tutti!) si fanno pagare l'uso
> del ponteggio che servisse ad altre ditte che intervengono
> nello stesso cantiere.
Appunto perchè ha dei costi piuttosto onerosi.
> saluti
> alago
>
Ciao
Domenico.
knossos
calcolato a parte, ed è una parte anche piuttosto onerosa...
ciao
stefano
Salimbeni Studio <sali...@tin.it> wrote in message
Cgjn7.164986$TS4.1...@news2.tin.it...
francesco ottaviano
viene pagato a parte.
Questo almeno in sicilia.
controllate il prezziario OO.PP. e il capitolato speciale d'appaleto per
opere edili, che indica come e cosa si misura per ogni lavoro.
Questi guai succedono quando non ci si affida a un tecnico di fiducia, per
l'assistenza. In questo caso si sarebbero evitati problemi mettendo tutto
nero su bianco, con un contratto, che fa espliciti riferimenti alle voci di
capitolato e di prezziario e alle modalita' di misura.
saluti
francesco ottaviano
"Salimbeni Studio" <sali...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:Cgjn7.164986$TS4.1...@news2.tin.it...
geom. M. VIGOLUNGO
ponteggio si compensi a parte.
saluti.
--
M. VIGOLUNGO
"lo" <fei...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:qG9n7.164376$TS4.1...@news2.tin.it...
Roberto Dario
news:8Ajn7.165020$TS4.1...@news2.tin.it...
> Concordo pienamente con "Salimbeni Studio", il ponteggio l'ho sempre
> calcolato a parte, ed č una parte anche piuttosto onerosa...
>
> ciao
>
> stefano
>
Dipende da zone a zone e da relativi usi e costumi.
Per quello che so io tutte le volte che ho affidato l'incarico
di fornitura e posa in opera di un intonaco, ho sempre concordato
un prezzo al mq comprendente il ponteggio (opero in provincia di TV).
Da quando č apparsa la 494 qualche ditta hanno iniziato a fare un
distinguo tra il ponteggio e l'intonaco (aumentando ingiustamente
i prezzi .... ""ma prima l'intonaco lo davano su con la scala???
... non erano comunque obbligati a fare un ponteggio in regola???"" ).
Comunque qui, il 95% delle ditte continua a considerare nel prezzo
dell'intonaco anche quello del ponteggio: a pochi chilometri da qui
(in provincia di PN) mi sembra che operino diversamente (ponteggio e
intocaco con prezzi a parte). Qualcuno sa dirmi qualcosa in merito?
Buon Lavoro
Geom. Dario Roberto
--
Posted from a-cg7-23.tin.it [213.45.173.54]
Marcom
Il ponteggio viene sempre inserito nel capitolato e quindi pagato a parte.
Se non viene considerato dal progettista l'impresa
===== dovrebbe cmq farlo presente prima del contratto =====.
Anzi, il progettista deve già indicare se il ponteggio dovrà essere una
semplice stilata oppure dovrà avere una o più mantovane (parasassi), rete di
protezione necessaria o meno ecc.
Nel caso si volesse comprendere il costo del ponteggio all'interno dei
prezzi delle altre opere sec-me si genererebbe solo della confusione,
esempio: lavori di rimozione intonaco ammalorato, rispristino lesioni,
trattamento ferri travi marcapiano ecc, nuovo intonaco con inserimento di
rete, finitura e tintegiattura. In quale delle suddette voci andrete a
comprendere il Vs. (parlando da imprenditore) costo di ponteggio?
Lo suddividete in tanti pezzettini? Sarebbe semplice per il Committente
paragonare più preventivi?
Ciao, Marco
"lo" <fei...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:qG9n7.164376$TS4.1...@news2.tin.it...
> Ho incaricato una impresa edile per l'esecuzione sia di opere esterne sia
di
> opere interne di una piccola casa indipendente costituita da piano terra e
> piano primo.
> Il contratto stipulato fa riferimento ad un capitolato
> Naturalmente per eseguire le opere esterne occorre un ponteggio, cosa che
> non era descritta nel capitolato in quanto ogni descrizione cita la frase
> "fornitura posa in opera". Le cose sono andate così: iniziano i lavori
> accettare il loro eventuale extra costo!!!!. Visto che l'impresa ha
EDI.UT
sola fornitura e posa in opera prevista nella voce di elenco non è
sufficiente, così come non sarebbe stata sufficiente la dicitura
"...fornitura e posa in opera a qualunque altezza....." poichè
significherebbe che l'impresa dovrebbe realizzare l'intonaco anche a 100 mt
di altezza, e quindi sarebbe a suo carico il tiro in alto dei materiali,
l'onere per salire e scendere dai vari impalcati......ma spetta al
progettista indicare nella voce con quale sistema si intende arrivare alle
varie quote (e naturalmente prevedere il relativo onere).
Diverso sarebbe stato il caso in cui nell'articolo sarebbe stata prevista la
dicitura "....compresi i ponteggi fino a mt.....(oppure compresi i ponteggi
a qualunque
altezza), ecc."
Nel caso di lavori diversi realizzati su iniziativa dell'impresa senza la
preventiva autorizzazione del D.L., questi non vanno assolutamente pagati e
addirittura il D.L. può richiedere di far ripristinare a spese dell'impresa
la situazione originaria. Quando l'impresa invece esegue delle lavorazioni
migliorative o utilizza dei materiali più costosi e quindi superiori
rispetto a quelli previsti (sempre senza la preventiva autorizzazione del
D.L.), non gli spetta nessun indennizzo in più rispetto alla voce di elenco
prezzi.
Quanto sopra significa che l'impresa non deve chiedere l'autorizzazione per
montare il ponteggio così come non può chiedere l'indennizzo per averlo
montato per i lavori relativi alla sistemazione esterna.....ha fatto però
bene a chiedere preventivamente il pagamento del ponteggio per la
realizzazione dell'intonaco esterno.
MD
prezzo totale anche il costo del ponteggio (tantopiù che di soltio nel
capitolato c'è scritta una frase che più o meno afferma che l'impresa deve
considerare tutti quegli elementi necessari e a logico complemento per
realizzare le opere a regola d'arte)
Se il capitolato è a misura allora il ponteggio NON è compreso nella voce
intonaco ma ha un apposita voce a se stante, che varia a seconda della sua
tipologia.
"Marcom" <mar...@ispnetwork.it> ha scritto nel messaggio
news:qVHn7.7477$F45....@news1.tin.it...
MD
affermi che il costo e parte, io mi chiedo:
- ma se l'impresa deve fornire e posare l'intonaco, con cosa lo
posa????????????
Se il capitolato e a corpo, l'impresa deve dare le opere finite a regola
d'arte, quindi il ponteggio e finito, diversamente se a misura
"EDI.UT" <edi...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9no2c1$f5h$1...@pegasus.tiscalinet.it...
EDI.UT
materiale e collocarlo a spese dell'impresa. L'onere del ponteggio invece è
dovuto al montaggio e smontaggio di tutti gli elementi che lo compongono, al
trasporto (carico e scarico sui mezzi), nonchè del relativo periodo a
disposizione di quella determinata lavorazione....
Il ponteggio in una nuova costruzione viene pagato una sola volta in quanto
normalmente il costruttore lo monta all'atto della realizzazione della
struttura in C.A. sia per problemi legati alla sicurezza che operativi veri
e propri. Questo ponteggio viene utilizzato in tutte le fasi lavorative
(strutture, tamponamenti, collocazione controtelai, ecc. e naturalmente
intonaco) però viene pagato in occasione della posa in opera dell'intonaco
in quanto, mentre nelle altre voci (strutture, tompagni) sono compresi i
ponti di servizio (almeno nel nostro prezziario) nell'intonaco no.....ed
inoltre per la realizzazione delle strutture o dei tompagni, considerato che
di norma un interpiano è 3.00 mt, si può facilmente ovviare al problema con
dei semplici cavalletti e pedane in quanto anche la normativa sulla
sicurezza non mi impone un ponteggio a regola d'arte per altezze minori di
mt. 2.00 (mt.3.00-1.60=1.40 mt....per mt 1.60 considero l'altezza media di
un operaio). Per quanto riguarda l'intonaco esterno invece l'altezza del
ponteggio dipende dall'altezza della facciata.
Del resto è facilmente intuitivo....se ho un intonaco ammalorato al quinto
piano e devo rifare solo questo non posso pagare all'impresa la sola
fornitura e posa in opera di intonaco come se si trattasse di realizzarlo a
piano terra.
Ciao
"MD" <geod...@noicom.net> ha scritto nel messaggio
news:3b9f...@news.cis.it...
Io
EDI.UT
giunto nella fase finale dei lavori proprio per i motivi che ti spiegavo
nella precedente nota (il ponteggio serve per tutto ma la lavorazione che
non lo prevede è generalmente la realizzazione dell'intonaco).
L'impresa non può chiedere il pagamento doppio del ponteggio perchè montato
e rismontato ma è legittima la sua richiesta.
"lo" <fei...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:qG9n7.164376$TS4.1...@news2.tin.it...
alago
>
> alago <agos...@libero.it> wrote in message
> e3092665a27e7d9e056...@mygate.mailgate.org...
> > "lo" <fei...@tin.it> wrote in message
> > news:qG9n7.164376$TS4.1...@news2.tin.it...
> > > > Ringrazio in anticipo chiunque mi puň dare delucidazioni.
> >
> >
> > Hai ragione tu, il ponteggio č implicito.
>
> In base a quale normativa o regola?
Da noi č cosě (Veneto): la voce relativa non
la corredi dell'inciso "compreso ogni altro onere
per dare l'opera compiuta..." eccc???
> > qualche volta (quindi non tutti!) si fanno pagare l'uso
> > del ponteggio che servisse ad altre ditte che intervengono
> > nello stesso cantiere.
ed infatti all'impresa riconosciamo l'uso del ponteggio per
il tempo che lo "presta" dopo aver completato le opere che ha
in contratto; spesso perň l'impresa lo lascia a disposizione
degli altri , e se la sbrigano fra loro la questione
del noleggio.
ciao
alago
--
Posted from ppp-4-30.30-151.libero.it [151.30.30.4]
Salimbeni Studio
> Da noi è così (Veneto): la voce relativa non
> la corredi dell'inciso "compreso ogni altro onere
> per dare l'opera compiuta..." eccc???
Poniamo di dover rifare l'intonaco esterno del primo e quinto livello di un
edificio: usi lo stesso prezzo? Non ti viene il dubbio che forse quello al
quinto livello vada pagato un po' di più per l'onere del ponteggio.
Ribadisco quanto detto da Francesco Ottaviano: provate a dare un occhiata al
preziario regionale per le opere pubbliche della Vs. regione, vedrete che il
ponteggio è indicato come prezzo a se stante.
saluti
Domenico.
Capornia
eccezione come carrozziere) o si scrive prezzario??
In 0Jgo7.23810$F45.2...@news1.tin.it, Salimbeni Studio, sali...@tin.it,
il 14-09-2001 07:38 ha scritto:
>>
>> Da noi č cosě (Veneto): la voce relativa non
>> la corredi dell'inciso "compreso ogni altro onere
>> per dare l'opera compiuta..." eccc???
>
>
> Poniamo di dover rifare l'intonaco esterno del primo e quinto livello di un
> edificio: usi lo stesso prezzo? Non ti viene il dubbio che forse quello al
> quinto livello vada pagato un po' di piů per l'onere del ponteggio.
> Ribadisco quanto detto da Francesco Ottaviano: provate a dare un occhiata al
> preziario regionale per le opere pubbliche della Vs. regione, vedrete che il
> ponteggio č indicato come prezzo a se stante.
>
> saluti
>
> Domenico.
>
>
Salimbeni Studio
Capornia <capo...@libero.it> wrote in message
B7C76C88.6A8C%capo...@libero.it...
Si puo scrivere sia preziario che prezziario.
Panetto
news:gZnp7.46392$7Y3.2...@news2.tin.it...
>
> Capornia <capo...@libero.it> wrote in message
> B7C76C88.6A8C%capo...@libero.it...
> > C'entra poco col ponteggio ma da prezzo si scrive <<prezziario>> (due
zeta
> > eccezione come carrozziere) o si scrive prezzario??
> >
Secondo il Garzanti (www.garzanti.it), "preziario" (una zeta...) o
"prezzario".