CONGRUITA' DEI PREZZI - considerazioni

[www.studiomirano.it]

In attesa che sia definitivo il nuovo quadro normativo, ma considerato
che per detrazioni quali il 50% occorrerà procedere come per il 110% ,
dichiarando la congruità dei prezzi, a mio avviso succede che:

- se da prezzario il costo di fornitura di un materiale è 10

- il cliente vuole un materiale che costa 11, oppure sul mercato quel
materiale si trova solo a 11

allora quel materiale NON può essere detratto perchè il costo non è congruo

non è corretto dire che "tanto porto in detrazione solo 10" , perchè la
norma chiede di verificare la "congruità dei prezzi", non di non portare
in detrazione un prezzo superiore a quello massimo da prezzario






--
www.studiomirano.it

[Pietro]

già, ma  allora la congruità dei prezzi chi la decide? se sul mercato
quel prodotto si trova solo ad 11 e invece il prezzario regionale dice
10, allora non posso detrarre nulla???
mi sembra una castrazione della norma. Io verifico la congruità dei
prezzi e poi porto in detrazione solo quello che prevede il prezzario
(purtroppo).

[Apteryx]

Il 25/11/2021 16:19, www.studiomirano.it ha scritto:

> allora quel materiale NON può essere detratto perchè il costo non è congruo

premesso che occorrono prezzari più evoluti (esempio: pavimentazioni
usare architettura e design Dei e non la voce del regioanle dove mette
tutto a 30 euro con la mattonella a stock)

io interpreto che la congruità debba essere che a parità di
caratteristiche il prezzo deve essere non superiore a quello del
prezzario utilizzato e che se possibile, occorra evitare di fare troppi
nuovi prezzi

cmq le solite cazzate all'italiana, sinceramente non pensavo che draghi
fosse uguale a chi lo aveva preceduto

cmq non capisco una cosa perché post governo berlusconi sisma 2009 lo
stato non sia più in grado di fare una che sia una norma chiara ed
immediatamente attuabile

[www.studiomirano.it]

>>
>>
>>
>>
> già, ma  allora la congruità dei prezzi chi la decide? se sul mercato
> quel prodotto si trova solo ad 11 e invece il prezzario regionale dice
> 10, allora non posso detrarre nulla???
> mi sembra una castrazione della norma. Io verifico la congruità dei
> prezzi e poi porto in detrazione solo quello che prevede il prezzario
> (purtroppo).

capisco il tuo ragionamento, ma è molto delicata la questione

se per lo stato il prezzo congruo è quello da prezzario e il prezzario
dice 10, vuol dire che chi vende a 11 non vende a un prezzo congruo

in base a cosa tu sostieni di poter DICHIARARE che 11 "è congruo" ?





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www.studiomirano.it

[Aladino]

Pietro <non...@dico.it> wrote:

> mi sembra una castrazione della norma. Io verifico la congruità dei
> prezzi e poi porto in detrazione solo quello che prevede il prezzario
> (purtroppo).

+1
Sarbbe assurdo il contrario. Anche sul 110. Ed è quello che avrebbero
dovuto fare in partenza: dire che per pitturare le facciate senza
cappotto ti do X, per il cappotto magari in base alla zona climatica ti
do Y, per i serramenti Z a mq., ecc... Partendo da prezzi di mercato
ragionevoli ma senza tante raffinatezze di prezzari e analisi. Quello
che eccede lo paga il proprietario, anche se vuole gli infissi con
telaio in oro... fatti suoi (e del termotencnico che deve far tornare la
L.10).

--
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

[www.studiomirano.it]

>
> io interpreto che la congruità debba essere che a parità di
> caratteristiche il prezzo deve essere non superiore a quello del

questo è corretto: "a parità di caratteristiche"

quindi , se hai caratteristiche diverse dal prezzario, in qualche modo
farai in analisi prezzi che lo giustifica.




--
www.studiomirano.it

[Pietro]

Per come la vedo io il congruo lo decide il mercato, non un prezzario
fatto da un qualsiasi funzionario che non sa nemmeno dove sta di casa o
da una azienda privata (DEI) che non si sa perchè dovrebbe stabilire i
prezzi di opere che riguardano lo stato!
Quindi se sul mercato quel prodotto a meno di 11 non si trova il congruo
E' 11. Poi certo porterò in detrazione solo 10 perchè devo fare
riferimento ai costi del prezzario.
Infatti io faccio dividere le fatture. Per esempio se i serramenti da
prezzario regionale costano 19.000 euro e quindi anche il mio computo è
pari  a 19.000 euro in quanto per redarlo ho usato i prezzi del
prezzario ma il totale del serramentista è più alto faccio  fare una
fattura pari all'importo da computo (che andrà in detrazione) e uno per
la parte rimanente che il proprietario pagherà di tasca propria.
--
*Pietro.*

[www.studiomirano.it]

>>
>>
> Per come la vedo io il congruo lo decide il mercato, non un prezzario
> fatto da un qualsiasi funzionario che non sa nemmeno dove sta di casa o

è qui il punto
la tua verifica serve per stabilire se il prezzo è congruo PER LO STATO,
non per il mercato
se il mercato è in speculazione e fa prezzi troppo altri, allora per lo
stato quel prezzo NON E' CONGRUO

mio parere




--
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[Ghost Dog]

Il 25/11/2021 16:19, www.studiomirano.it ha scritto:
>

Alrta considerazione.quanto faremo pagare l'asseverazione? perchè i
commercialisti dalla mie parti chiedono almeno 1500 euro.
Io mi sono rotto i c******i di regalare il lavoro, e se il cliente si
lamenta son cazzi suoi...

[Apteryx]

Il 26/11/2021 10:29, Pietro ha scritto:
> Per come la vedo io il congruo lo decide il mercato, non un prezzario
> fatto da un qualsiasi funzionario che non sa nemmeno dove sta di casa o
> da una azienda privata (DEI) che non si sa perchè dovrebbe stabilire i
> prezzi di opere che riguardano lo stato!

per me la vedi male

congruo non signifca di mercato

tant'è che prima sul DEI si appaltava almeno al -20% di ribasso e tutti
erano contenti

e anche i prezzari regionali indicano ribassi per determinate opere o
rialzi a seconda dei casi

il probelma di fondo è che ditte appaltrici in primis sono diventate avide

e i loro fornitori a cascata (anche se di media quest'ultimi hanno
eleimijnato il credito più che alzato i prezzi)

e i fabbricanti che hanno alzato i listini

[Apteryx]

Il 26/11/2021 11:20, Ghost Dog ha scritto:

> Alrta considerazione.quanto faremo pagare l'asseverazione?

ci siamo rimasti solo noi stronzi a non farci pagare perché non abbiamo
categoria e quello che c'è è troppo separato in caste

qui un modesto commercialista per un piccolo lavoro, prende il 2 / 2,2 %
dell'importo totale che deve asseverare, cioè su 190k euro di lavori
questo prendr 5000 euro (importi lordi)

per tre pagine e un clic da fare all'agenzia delle entrate

con noi che forniamo tutto quello che serve

[Apteryx]

Il 26/11/2021 12:48, Apteryx ha scritto:

> e i fabbricanti che hanno alzato i listini

che poi neppure è vero

qui una finestra con trasmittanza 1.3 ecc ecc chi la produce se la vende
a 215 / 230 euro a mq, l'impresa raddoppia il prezzario ci sta dentro bene

poi però tutti vogliono la fetta di trota sempre più grossa

idem con gli elettricisti da quando sanno che lo stato rimborsa 2400 eu
per il ftv, li vogliono tutti

e così via

[Ghost Dog]

esatto, prendono di più loro che noi.
personalmente sui pochi 110 che sto facendo in almeno un paio di casi mi
sto mangiando anche le mutande..per la carità, sono i primi e ci sta che
non ti ci ingrasssi, ma la situazione è davvero ridicola

[Pietro]

Il 26/11/2021 12:48, Apteryx ha scritto:

quindi secondo la vs. interpretazione, da me in veneto ormai non
sarebbero più congrui ne' il cappotto mè i serramenti che ormai sono ben
oltre il listino dei o regionale.

[www.studiomirano.it]

>>
> quindi secondo la vs. interpretazione, da me in veneto ormai non
> sarebbero più congrui ne' il cappotto mè i serramenti che ormai sono ben
> oltre il listino dei o regionale.
>

fai tu....

io ti dico solo che la norma dice ".......I professionisti incaricati
attestano altresi' la corrispondente congruita'........"

e che l'ADE farà riferimento ai prezzi del prezzario e non a quelli di
"mercato"

proprio perchè il senso della verifica di congruità e evitare che
qualcuno se ne approfitti

vedi i controlli che stanno iniziando a fare sulle facciate 90% ( e su
quelle non c'era neppure ancora la congruità da verificare!!!!)






--
www.studiomirano.it

[Apteryx]

Il 26/11/2021 16:42, Pietro ha scritto:
> quindi secondo la vs. interpretazione, da me in veneto ormai non
> sarebbero più congrui ne' il cappotto mè i serramenti che ormai sono ben
> oltre il listino dei o regionale.

la tabella dell'allegato I del decreto, indica i massimali di prezzo per
il fornitore

trattandosi cmq di un dato che l'AdE potrebbe prendere a confornto, a
mio avviso occorre stare dentro quelle somme che sono cmq importi lordi
se parla di 650 eu/,q per il serramento il conrguo sarà intorno ai 500 eu/mq

qui te lo fanno a 230 (ed il più delel volte vengono anceh a montarlòo)
l'impresa ha circa 270 sopra di ricarico...

ora però sta cosa non sta più bene

i fornitori avendo ben chairo qual è il margine dell'imrpesa vogliono
più soldi e non riuscendoci stanno imponedo pagamenti anticipati (50%
all'ordine)

e tutto il resto del mondo (professionisti esclusi) sembrano lupi che
cacciano in branco
non era così che doveva esser creato sto 110, ma ormai la fritatta è fatta

[Aladino]

Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

> qui te lo fanno a 230 (ed il piů delel volte vengono anceh a montarlňo)

> l'impresa ha circa 270 sopra di ricarico...

Sicuramente non avete un limite di trasmittanza a 1 W/mqK...

[Pietro]

Li ho visti e si trattava di truffe dove i lavori non erano stati
nemmeno eseguiti, non era un problema di prezzi. Inoltre appunto sulle
facciate non è prevista da congruità.

Comunque non te ne puoi approfittare perché al massimo puoi portare in
detrazione la quota corrispondente ai prezzi di listino (reg.le o DEI).
Il resto te lo paghi di tasca tua.
Io faccio i computi dove l'importo delle opere è quello di mercato (se
inferiore) o quello dei listini se so che sul mercato i prezzi sono più
alti.


--
*Pietro.*

[Pietro]

Il 27/11/2021 12:24, Aladino ha scritto:
> Apteryx <apt...@k12.au> wrote:
>

>> qui te lo fanno a 230 (ed il più delel volte vengono anceh a montarlòo)

>> l'impresa ha circa 270 sopra di ricarico...
> Sicuramente non avete un limite di trasmittanza a 1 W/mqK...
>

Appunto!

--
*Pietro.*

[Pietro]

Il 25/11/2021 16:43, Aladino ha scritto:
> Pietro <non...@dico.it> wrote:
>
>> mi sembra una castrazione della norma. Io verifico la congruità dei
>> prezzi e poi porto in detrazione solo quello che prevede il prezzario
>> (purtroppo).
> +1
> Sarbbe assurdo il contrario. Anche sul 110. Ed è quello che avrebbero
> dovuto fare in partenza: dire che per pitturare le facciate senza
> cappotto ti do X, per il cappotto magari in base alla zona climatica ti
> do Y, per i serramenti Z a mq., ecc... Partendo da prezzi di mercato
> ragionevoli ma senza tante raffinatezze di prezzari e analisi. Quello
> che eccede lo paga il proprietario, anche se vuole gli infissi con
> telaio in oro... fatti suoi (e del termotencnico che deve far tornare la
> L.10).
>

Aggiungo che questa interpretazione è quella applicata da tutti i
tecnici con cui mi confronto.

--
*Pietro.*

[www.studiomirano.it]

>
> Comunque non te ne puoi approfittare perché al massimo puoi portare in
> detrazione la quota corrispondente ai prezzi di listino (reg.le o DEI).
> Il resto te lo paghi di tasca tua.

è proprio qui (secondo me ) sbagli

se ci pensi bene con questo ragionamento è facile approfittarne, infatti
se una cosa che costa 10 la fai pagare 15, ti prendi:
- 11 dallo stato ( 110%)
- 5 da altri

quindi prendi 16!!!!

a questo punto non mettevano il requisiti di congruità e dicevano
semplicemente ".....si avrà il 110% su un costo pari a quello da
prezzario.......", il che è ben diverso

poi, ovviamente, questo è solo un mio parere





--
www.studiomirano.it

[Pietro]

quindi l'alternativa, quando tutti vendono a 15, è dire al tuo cliente
che non può portare in detrazione nulla?

--
*Pietro.*

[www.studiomirano.it]

>>
>>
>>
> quindi l'alternativa, quando tutti vendono a 15, è dire al tuo cliente
> che non può portare in detrazione nulla?
>

se mi succedesse , farei un interpello





--
www.studiomirano.it

[Pietro]

Il 29/11/2021 10:03, www.studiomirano.it ha scritto:
>
>>>
>>>
>>>
>> quindi l'alternativa, quando tutti vendono a 15, è dire al tuo
>> cliente che non può portare in detrazione nulla?
>>
>
> se mi succedesse , farei un interpello
>
>
>
>
>

auguri!!! Comunque grazie per aver condiviso la tua interpretazione.
Ma domanda: interventi superbonus ne hai fatti?

--
*Pietro.*

[Aladino]

Pietro <nonte...@ciao.it> wrote:

> Aggiungo che questa interpretazione è quella applicata da tutti i
> tecnici con cui mi confronto.

Idem.
E c'è di più. Sto vedendo lavori di general contractor... ponti termici
chi li conosce, in assemblea parlano di cappotto in Aerogel e poi in
cantiere ho visto solo EPS e resina fenolica, (ma non ho visto il
capitolato/computo) di produzione straniera e non distribuito
ufficialmente in italia e vorri capire come fanno (non hanno neppure un
commerciale che parla l'italiano).

--
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

[www.studiomirano.it]

> auguri!!! Comunque grazie per aver condiviso la tua interpretazione.

Auguri nel senso che pensi che non rispondano ?
Ne abbiamo fatti parecchi ( regione Piemonte ) e rispondono in tempi non
lunghi ( 1 mese circa )
Ovviamente intendo "non lunghi" se il dubbio ti viene prima di iniziare
la pratica, altrimenti è ovvio che 1 mese di attesa nel momento in cui
devi iniziare il cantiere, diventa "lunghissimo"

però l'interpello deve essere fatto su un "caso specifico", per cui (
non essendoci ancora successo il caso in cui l'impresa chiede di più che
quanto consente il prezzario), non abbiamo ancora potuto fare un
interpello in tal senso

Abbiamo provato con una FAQ Enea e ci è stata data una risposta
"parziale" , nel senso che si sono limitati a dire che il computo
caricato sul loro portale deve avere i prezzi da prezzario e NON può
avere i prezzi più alti con vicino un postilla del tipo " essendo il
prezzo più alto si va a detrarre solo il massimo previsto da prezzario"













--
www.studiomirano.it

[Pietro]

Il 29/11/2021 10:40, www.studiomirano.it ha scritto:
>
>> auguri!!! Comunque grazie per aver condiviso la tua interpretazione.
>
>
>
> Auguri nel senso che pensi che non rispondano ?
> Ne abbiamo fatti parecchi ( regione Piemonte ) e rispondono in tempi
> non lunghi ( 1 mese circa )
> Ovviamente intendo "non lunghi" se il dubbio ti viene prima di
> iniziare la pratica, altrimenti è ovvio che 1 mese di attesa nel
> momento in cui devi iniziare il cantiere, diventa "lunghissimo"

io invece ne ho fatti e non hanno mai risposto. forse in veneto sono
tutti in smart working.

>
> però l'interpello deve essere fatto su un "caso specifico", per cui (
> non essendoci ancora successo il caso in cui l'impresa chiede di più
> che quanto consente il prezzario), non abbiamo ancora potuto fare un
> interpello in tal senso

Quindi la tua risposta è la tua lettura della norma.

>
> Abbiamo provato con una FAQ Enea e ci è stata data una risposta
> "parziale" , nel senso che si sono limitati a dire che il computo
> caricato sul loro portale deve avere i prezzi da prezzario e NON può
> avere i prezzi più alti con vicino un postilla del tipo " essendo il
> prezzo più alto si va a detrarre solo il massimo previsto da prezzario"

Che se non ho capito male la risposta è più in linea con la mia
applicazione della norma che non con la tua.


--
*Pietro.*

[www.studiomirano.it]

> io invece ne ho fatti e non hanno mai risposto. forse in veneto sono
> tutti in smart working.

questo è davvero strano
se possiede i requisti scritti qui :

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/istanze/scheda-interpello/come-e-dove-presentare-istanza-interpello_

devono rispondere

>>
>> però l'interpello deve essere fatto su un "caso specifico", per cui (
>> non essendoci ancora successo il caso in cui l'impresa chiede di più
>> che quanto consente il prezzario), non abbiamo ancora potuto fare un
>> interpello in tal senso
> Quindi la tua risposta è la tua lettura della norma.

esatto. Ne stavo parlando per un confronto , siccome potrebbe prima o
poi succedere, ma fino a quando non succede non puoi fare interpello
L'interpello, come dicevo, deve essere specifico ( devi citare le u.i.u.
su cui fari l'intervento, ecc...ecc...)

>
>>
>> Abbiamo provato con una FAQ Enea e ci è stata data una risposta
>> "parziale" , nel senso che si sono limitati a dire che il computo
>> caricato sul loro portale deve avere i prezzi da prezzario e NON può
>> avere i prezzi più alti con vicino un postilla del tipo " essendo il
>> prezzo più alto si va a detrarre solo il massimo previsto da prezzario"
>
> Che se non ho capito male la risposta è più in linea con la mia
> applicazione della norma che non con la tua.
>
>

nì.......
se carichi il computo DA PREZZARIO, nel tuo caso avresti che il computo
caricato su ENEA è diverso da quello di capitolato

è un falso ( sempre mia opinione )

tra l'altro il problema di pone anche con le banche che chiedono (
generalmente ) copia dell'intero contratto di appalto





--
www.studiomirano.it

[Pietro]

Il 29/11/2021 11:15, www.studiomirano.it ha scritto:
>
>> io invece ne ho fatti e non hanno mai risposto. forse in veneto sono
>> tutti in smart working.
>
>
> questo è davvero strano
> se possiede i requisti scritti qui :
>
> https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/istanze/scheda-interpello/come-e-dove-presentare-istanza-interpello_
>
>
> devono rispondere
>
>
>
>>>
>>> però l'interpello deve essere fatto su un "caso specifico", per cui
>>> ( non essendoci ancora successo il caso in cui l'impresa chiede di
>>> più che quanto consente il prezzario), non abbiamo ancora potuto
>>> fare un interpello in tal senso
>> Quindi la tua risposta è la tua lettura della norma.
>
> esatto. Ne stavo parlando per un confronto , siccome potrebbe prima o
> poi succedere, ma fino a quando non succede non puoi fare interpello
> L'interpello, come dicevo, deve essere specifico ( devi citare le
> u.i.u. su cui fari l'intervento, ecc...ecc...)

Certo. E' un confronto. Mica ho la verità in tasca :D Specie con questa
stronzata del 110%...

>
>
>
>>
>>>
>>> Abbiamo provato con una FAQ Enea e ci è stata data una risposta
>>> "parziale" , nel senso che si sono limitati a dire che il computo
>>> caricato sul loro portale deve avere i prezzi da prezzario e NON può
>>> avere i prezzi più alti con vicino un postilla del tipo " essendo il
>>> prezzo più alto si va a detrarre solo il massimo previsto da prezzario"
>>
>> Che se non ho capito male la risposta è più in linea con la mia
>> applicazione della norma che non con la tua.
>>
>>
>
> nì.......
> se carichi il computo DA PREZZARIO, nel tuo caso avresti che il
> computo caricato su ENEA è diverso da quello di capitolato

> è un falso ( sempre mia opinione )

dicono che non può avere i prezzi più alti. Io infatti metto i prezzi
reali dove ci sto e metto quelli da prezzario dove sono fuori. e il
capitolato (se intendi il sal) avrà i prezzi corrispondenti a quelli del
computo. I costi fuori computo sono un problema fra committente e impresa.

>
> tra l'altro il problema di pone anche con le banche che chiedono (
> generalmente ) copia dell'intero contratto di appalto

Finora nelle piattaforme delle banche ho sempre caricato la stessa
documentazione che mando anche all'ENEA dato che le banche poi si
prendono il credito generato proprio da quanto è andato in detrazione.
Alle banche di quello che il committente paga di tasca propria non
interessa nulla.

--
*Pietro.*

[Apteryx]

Il 27/11/2021 12:24, Aladino ha scritto:

> Apteryx <apt...@k12.au> wrote:
>
>> qui te lo fanno a 230 (ed il più delel volte vengono anceh a montarlòo)

>> l'impresa ha circa 270 sopra di ricarico...
> Sicuramente non avete un limite di trasmittanza a 1 W/mqK...

1.3

[Apteryx]

Il 29/11/2021 10:40, www.studiomirano.it ha scritto:

> però l'interpello deve essere fatto su un "caso specifico", per cui (
> non essendoci ancora successo il caso in cui l'impresa chiede di più che
> quanto consente il prezzario), non abbiamo ancora potuto fare un
> interpello in tal sen

a m uan cosa del genere è capiata

nel primo caso il cliente è statoi disponibule a pagare la differenza

nel sencono caso (FTV) abbiamo escluso l'intervento dal ns progetto, e
cioè detto in parole povere sarà l'impiantista a fare il 110
direttamente al cliente

però qeullo che voglio dire, io non assevererò mai un prezzo che supera
la famosa tabella

[Pietro]

Il 27/11/2021 10:30, Apteryx ha scritto:
>
> qui te lo fanno a 230 (ed il più delel volte vengono anceh a
> montarlòo) l'impresa ha circa 270 sopra di ricarico...
>

trovi serramenti con UF 1,3 a 230 euro/mq?
Da me a quel prezzo non li trovavi nemmeno prima del 110...

[Pietro]

ho in mano un preventivo di una porta finestra in rovere da 120/240. 2
ante con triplovetro. UF 1,19. prezzo 3400 euro, solo posa compresa.
Smontaggio dell'esistente a parte.

[AndreaBag]

Il giorno giovedì 25 novembre 2021 alle 16:19:54 UTC+1 www.studiomirano.it ha scritto:
> In attesa che sia definitivo il nuovo quadro normativo, ma considerato
> che per detrazioni quali il 50% occorrerà procedere come per il 110% ,
> dichiarando la congruità dei prezzi, a mio avviso succede che:
> - se da prezzario il costo di fornitura di un materiale è 10
> - il cliente vuole un materiale che costa 11, oppure sul mercato quel
> materiale si trova solo a 11
> allora quel materiale NON può essere detratto perchè il costo non è congruo
> non è corretto dire che "tanto porto in detrazione solo 10" , perchè la
> norma chiede di verificare la "congruità dei prezzi", non di non portare
> in detrazione un prezzo superiore a quello massimo da prezzario

> --
> www.studiomirano.it
Scusate tornando al post iniziale....
Ma sulle faq AdE https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/faq1
Dove dice: «Nelle more dell'adozione dei predetti decreti, la congruità delle spese è determinata facendo riferimento ai prezzi riportati nei prezzari predisposti dalle regioni[...][...] in difetto, ai prezzi correnti di mercato in base al luogo di effettuazione degli interventi».
Come la vedete??
Saluti

[Pietro]

E allora nel primo caso cosa hai asseverato?

--
*Pietro.*

[Apteryx]

Il 29/11/2021 19:25, AndreaBag ha scritto:
> Come la vedete??

ok ma fra 6 anni come pararsi il culo da un controllo che mettein dubbio
la congruità?

perché nopi ragioniamo sul presente, e abbiamo un presente fatto da
scenari mutevoli da inetrpello ad interpello

ora poi c'è anche il decreto antifrodi...

[Apteryx]

Il 30/11/2021 08:33, Pietro ha scritto:

> E allora nel primo caso cosa hai asseverato?

la differenza l'ha pagata in modo diverso

[www.studiomirano.it]

se facciamo un paragone coi lavori pubblici dovresti farti fare più
preventivi......


--
www.studiomirano.it

[Pietro]

eh, quindi è esattamente quello che faccio io... o non ho capito bene?

--
*Pietro.*

[Apteryx]

Il 30/11/2021 08:54, Pietro ha scritto:

> eh, quindi è esattamente quello che faccio io... o non ho capito bene?

tornando in topic

la mia sintesi è che un professionista non può fare un nuovo prezzo con
un importo più altro di quello del prezzario perché non è prudente

le strade sono due

o fa come propone mirano e cioè dimostarre il nuovo prezzo avendo come
base di appoggio più preventivi (anche se poi rischi di trovare lo
stupido che ti può sempre dire che te li sei aggiustati) o utilizando
come base, ammesso che esista, una specie di osservatorio dei prezzi
presso la CCIA

o scarica l'onere direttamente al fornitore, sarà quello che si poi
dovrà preoccuparsi di tutto dalla pratica del 110 all'asseverazione alal
cimunicazione enea (certo in questo modo il professionista perde il
denaro della parcella, ma a volte è meglio, anche perché fra 8 anni il
professionista esisterà ancora, la ditta probabilmente no e chissà che
fine avrà fatto l'assicurazione specie se è come la mia ianrcassa llyods)

[Pietro]

Il 30/11/2021 09:51, Apteryx ha scritto:
> Il 30/11/2021 08:54, Pietro ha scritto:
>
>> eh, quindi è esattamente quello che faccio io... o non ho capito bene?
>
> tornando in topic
>
> la mia sintesi è che un professionista non può fare un nuovo prezzo
> con un importo più altro di quello del prezzario perché non è prudente

Certo. Se la fornitura è presente sul prezzario non puoi fare un nuovo
prezzo ma usare quella del prezzario con il prezzo massimo del prezzario.

>
> le strade sono due
>
> o fa come propone mirano e cioè dimostarre il nuovo prezzo avendo come
> base di appoggio più preventivi (anche se poi rischi di trovare lo
> stupido che ti può sempre dire che te li sei aggiustati) o utilizando
> come base, ammesso che esista, una specie di osservatorio dei prezzi
> presso la CCIA

> o scarica l'onere direttamente al fornitore, sarà quello che si poi
> dovrà preoccuparsi di tutto dalla pratica del 110 all'asseverazione
> alal cimunicazione enea (certo in questo modo il professionista perde
> il denaro della parcella, ma a volte è meglio, anche perché fra 8 anni
> il professionista esisterà ancora, la ditta probabilmente no e chissà
> che fine avrà fatto l'assicurazione specie se è come la mia ianrcassa
> llyods)
>
>

La terza via è quella di portare in detrazione solo l'importo del
prezzario. Il resto del costo sarà  a carico diretto del cliente che lo
pagherà di tasca propria.

--
*Pietro.*

[Aladino]

Pietro <nonte...@ciao.it> wrote:

> La terza via è quella di portare in detrazione solo l'importo del
> prezzario. Il resto del costo sarà a carico diretto del cliente che lo
> pagherà di tasca propria.

Per certi versi sembra logico... ma come fai con le fatture? Te ne
freghi che la ditta fatturi 120 quello che da computo risulta congruo a
100?
O fai fare 2 fatture, una per 100 ed una per i 20? Ma se ne 100 dovrebbe
essere ricompreso l'intero lavoro (se no scende anche la congruità),
cosa fai indicare nella fattura dei 20 residui?

Tra l'altro ho letto oggi che per i bonus diversi dal superbonus non si
dovrebbe usare il prezzario DEI. Vedi:

<https://www.lavoripubblici.it/news/superbonus-110-bonus-facciate-altri-bonus-edilizi-occhio-prezzario-verifica-congruita-27142?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=llpp>

Ma viene lasciata aperta la strada dei "prezzi correnti di mercato in
base al luogo di effettuazione degli interventi."

In pratica, secondo voi, sarebbe possibile asseverare la congruità in
base a 3 o più preventivi per lo stesso lavoro?!

[Pietro]

Il 29/11/2021 19:25, AndreaBag ha scritto:

Che se per un tipo di fornitura non esiste un prezzario ufficiale ti fai
l'analisi dei prezzi.
Però la domanda è: se il mio cliente vuole i serramenti in
legno/alluminio anzichè in legno o in alluminio è giusto fare l'analisi
prezzi? O devo fare un preventivo con il serramento in legno o in
alluminio e la differenza se la paga lui?
Oppure se faccio l'analisi prezzi del serramento in legno/alluminio con
i prezzi di mercato sono sempre congruo?

--
*Pietro.*

[maci]

I prezzari DEI quotano i serramenti in legno-alluminio con valori
sufficientemente credibili ;-)

--

maci

[Pietro]

lo so! Era un esempio.
Comunque qua da me il prezzario DEI per il legno alluminio è un 20% più
basso.
Per non dire che nel listino regionale non esistono proprio...

--
*Pietro.*

[Aladino]

maci <ma...@pippo.pip> wrote:

> I prezzari DEI quotano i serramenti in legno-alluminio con valori
> sufficientemente credibili ;-)

Comunque, come scritto sopra, i prezzari DEI non sono previsti per i
bonus diversi dal superbonus...

Che poi, per asseverare lavori diversi dal superbonus... cosa chiedete?
Perché adesso mi vengono a chiedere l'asseverazione (non ne ho fatta
ancora neppure una) anche per lavori che non ho seguito io. Ad esempio
bonus facciate fatti in edilizia libera.
Però gli importi asseverati, a quanto pare, vanno sottratti al massimale
della polizza (anche se è nata specificatamente per il superbonus).

[maci]

Il 30/11/2021 12:23, Aladino ha scritto:
> maci <ma...@pippo.pip> wrote:
>
>> I prezzari DEI quotano i serramenti in legno-alluminio con valori
>> sufficientemente credibili ;-)
> Comunque, come scritto sopra, i prezzari DEI non sono previsti per i
> bonus diversi dal superbonus...
>

Sicuro?
Il "predetto decreto" è quello del 06.08.2020, quindi regioni/DEI, non è
quello in fase di emanazione dal ministero dello sviluppo economico.
Quell'inciso riportato nella faq riguardava la fase transitoria prima
dell'entrata in vigore del decreto requisiti.
Quando arriverà quello nuovo del MISE si useranno ancora regioni/DEI ma
rispettando anche l'ultimo arrivato, qualsiasi cosa dica.

> Che poi, per asseverare lavori diversi dal superbonus... cosa chiedete?
> Perché adesso mi vengono a chiedere l'asseverazione (non ne ho fatta
> ancora neppure una) anche per lavori che non ho seguito io. Ad esempio
> bonus facciate fatti in edilizia libera.
> Però gli importi asseverati, a quanto pare, vanno sottratti al massimale
> della polizza (anche se è nata specificatamente per il superbonus).
>
>

A me stanno chiedendo per una caldaia con sconto in fattura.... Ma per
l'asseverazione usate lo schema del DM asseverazioni opportunamente
riveduto e corretto?

--

maci

[Pietro]

Il 30/11/2021 12:23, Aladino ha scritto:

> maci <ma...@pippo.pip> wrote:
>
>> I prezzari DEI quotano i serramenti in legno-alluminio con valori
>> sufficientemente credibili ;-)
> Comunque, come scritto sopra, i prezzari DEI non sono previsti per i
> bonus diversi dal superbonus...

Dalla circolare 16/E 2021 si evince che non si applicano i prezzari per
tutti i lavori diversi da quelli finalizzati alla riqualificazione
energetica.
Per i lavori finalizzati alla riqualificazione energetica non si
applicano i prezzari per i lavori iniziati prima del 6 agosto 2020. Si
applicano invece ai i lavori sono iniziati dopo questa data.



--
*Pietro.*

[www.studiomirano.it]

è uscita questa ieri:

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/3930122/Circolare_16_29.11.2021.pdf/0ef35798-9d38-c421-8137-2181eafccb1a


--
www.studiomirano.it

[Pietro]

Il 30/11/2021 12:38, www.studiomirano.it ha scritto:
> On 30/11/2021 12:33, Pietro wrote:
>> Il 30/11/2021 12:23, Aladino ha scritto:
>>> maci <ma...@pippo.pip> wrote:
>>>
>>>> I prezzari DEI quotano i serramenti in legno-alluminio con valori
>>>> sufficientemente credibili ;-)
>>> Comunque, come scritto sopra, i prezzari DEI non sono previsti per i
>>> bonus diversi dal superbonus...

>> *Dalla circolare 16/E 2021* si evince che non si applicano i prezzari

>> per tutti i lavori diversi da quelli finalizzati alla
>> riqualificazione energetica.
>> Per i lavori finalizzati alla riqualificazione energetica non si
>> applicano i prezzari per i lavori iniziati prima del 6 agosto 2020.
>> Si applicano invece ai i lavori sono iniziati dopo questa data.
>>
>>
>>
>
> è uscita questa ieri:
>
> https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/3930122/Circolare_16_29.11.2021.pdf/0ef35798-9d38-c421-8137-2181eafccb1a
>
>
>

si è quella che ho citato.

--
*Pietro.*

[maci]

Il 30/11/2021 12:33, Pietro ha scritto:
> Il 30/11/2021 12:23, Aladino ha scritto:
>> maci <ma...@pippo.pip> wrote:
>>
>>> I prezzari DEI quotano i serramenti in legno-alluminio con valori
>>> sufficientemente credibili ;-)
>> Comunque, come scritto sopra, i prezzari DEI non sono previsti per i
>> bonus diversi dal superbonus...
> Dalla circolare 16/E 2021 si evince che non si applicano i prezzari per
> tutti i lavori diversi da quelli finalizzati alla riqualificazione
> energetica.

Ho letto la circolare, ma la norma (121 1-ter) sembra dire un'altra
cosa: per tutti gli interventi in cessione/sconto in fattura) i tecnici
asseverano in base al 13-bis del 119, cioè in base al DM 06.08.2020, in
attesa del nuovo DM del MISE. Quel "fermo restando che .... " all'inizio
della pagina 12 delal circolare non mi pare abbia riscontro nella norma


--

maci

[Pietro]

Faccio fare le fatture che corrispondono al mio computo che trasmetto
all'ENEA.
Per eventuali differenze (in eccesso) sono cazzi dell'imprese e del
committente.
Se la vedano fra loro (e i loro commercialisti) su come fare le fatture.

[Apteryx]

Il 30/11/2021 11:19, Pietro ha scritto:
> La terza via è quella di portare in detrazione solo l'importo del
> prezzario. Il resto del costo sarà  a carico diretto del cliente che lo
> pagherà di tasca propria

boh

io per quel poco che vedo (salvo chi precede in autonomia o con le
poste) non puoi spacchetarre la somma perchè il computo che veiene
asseverato uno solo deve essere

[Apteryx]

Il 30/11/2021 14:55, Pietro ha scritto:

> Per eventuali differenze (in eccesso) sono cazzi dell'imprese e del
> committente.
> Se la vedano fra loro (e i loro commercialisti) su come fare le fatture.

c'entra anche il professionista perché dovrebbe esser comunque pagato
per la parte in accollo, del resto prende responsabilità sull'intera opera

a questo punto meglio stralciare

[Apteryx]

Il 30/11/2021 12:08, maci ha scritto:

> I prezzari DEI quotano i serramenti in legno-alluminio con valori
> sufficientemente credibili

premesso che non conosco i DEI II semestre 2021

ma ilk 1° sem non porta prezzi a mq ma è riferito a singoli infissi con
dimensioni stabilite e di ricavre il prezzo secondo regolette varie che
tralascio

quindi è sempre complciato e non intuitivo

[Pietro]

il professionista è pagato per tutto perchè si accorda col committente.
Al di là di quanto prevedere il 110.

[Pietro]

Infatti io solo uno ne assevero. E cioè quello che invio all'enea.
per il resto non faccio computo e non assevero nulla.
Se non posso spacchettare sono pochi i lavori che riesco a portare in
detrazione. Perchè il problema non sono i massimali di spesa me i costi
delle singole lavorazioni desumibili dal prezzario regionale.

[Aladino]

Pietro <non...@dico.it> wrote:

> Se non posso spacchettare sono pochi i lavori che riesco a portare in

> detrazione. Perchč il problema non sono i massimali di spesa me i costi

> delle singole lavorazioni desumibili dal prezzario regionale.

Diciamo le cose come stanno: hanno messo in piedi una burocrazia assurda
per dei lavori privati (sopratutto per quelli piů piccoli) derivata da
quella dei lavori pubblici. Solo che per portare a termine un lavoro
pubblico, ci vanno anni da quando viene concepito a quando viene
concluso. Noi invece dovremma fare tutto ipso facto, con una normativa
lacunosa e che continuo cambiamento (anche in base a faq, interpelli,
ecc...). Un vero delirio.

[Pietro]

Il 30/11/2021 15:59, Aladino ha scritto:
> Pietro <non...@dico.it> wrote:
>
>> Se non posso spacchettare sono pochi i lavori che riesco a portare in

>> detrazione. Perchè il problema non sono i massimali di spesa me i costi

>> delle singole lavorazioni desumibili dal prezzario regionale.
> Diciamo le cose come stanno: hanno messo in piedi una burocrazia assurda

> per dei lavori privati (sopratutto per quelli più piccoli) derivata da

> quella dei lavori pubblici. Solo che per portare a termine un lavoro
> pubblico, ci vanno anni da quando viene concepito a quando viene
> concluso. Noi invece dovremma fare tutto ipso facto, con una normativa
> lacunosa e che continuo cambiamento (anche in base a faq, interpelli,
> ecc...). Un vero delirio.
>

come detto considero il superbonus una stronzata di dimensioni galattiche.
e siccome se ne sono accorti anche al governo stanno mettendo in piedi
una selva di paletti per limitare al massimo l'uso da parte del cittadino...

[Pietro]

a me risulta che sia ancora così...

[Pietro]

Ho trovato questa risposta fornita da ENEA ad un interpello di un tecnico:

Quesito 1: La verifica di congruità delle spese, da allegare
all'asseverazione relativa alla pratica Superbonus 110%, va eseguita
relativamente ad ogni singola voce del computo metrico dell’intervento
oppure soltanto per l’importo totale del computo metrico dello stesso
intervento? Ad esempio, nel caso di un intervento (trainato) di
sostituzione dei serramenti, il relativo computo metrico sarà composto
da varie voci (rimozione vecchio serramento, fornitura e posa in opera
del nuovo serramento, spese professionali, ecc…): la verifica di
congruità va eseguita confrontando il prezzo unitario di ogni singola
voce di costo dei lavori realizzati con i rispettivi prezzi unitari del
prezzario di riferimento oppure confrontando soltanto il totale
dell’importo dei lavori realizzati con il totale del computo metrico
estimativo ricavato con il prezzario di riferimento?

Risposta ENEA: Riteniamo che è una scelta del tecnico e comunque anche
confrontando soltanto il totale dell’importo dei lavori realizzati con
il totale del computo metrico estimativo ricavato con il prezzario di
riferimento, come nell'intervento di sostituzione dei serramenti il
confronto può essere fatto sull'intervento a metro quadrato.

[Pietro]

https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?t=28228

[Apteryx]

Il 30/11/2021 15:49, Pietro ha scritto:

> Se non posso spacchettare sono pochi i lavori che riesco a portare in
> detrazione. Perchè il problema non sono i massimali di spesa me i costi
> delle singole lavorazioni desumibili dal prezzario regionale.

ok dalle parti vs le finestre costano molto di più

probabilmente il problema sarà esteso all'intera regione e l'ade
procederà di conseguenza

ma per il resto anche lì avete problemi?

qui lazio nord, di media con l'efficientamento energetico stiamo messi
bene al punto che non riusciamo mai a superare i massimali

dove siamo stretti è il FTV nella demolizione e ricostruzione perché
1600 sono pochi (se c'è anche da pagare onorario al professionista, se
bypassi tutto entra anche quello)

[Apteryx]

Il 30/11/2021 15:59, Aladino ha scritto:

>. Un vero delirio.

il delirto vero è che occorre confrontarsi con imprese che sono abituate
a lavoraare con lavori privati, e quindi prive di qualqunue modalità
operativa

quelle che fanno il pubblico hanno peso lavori enormi e schifano tutto
il resto

[Apteryx]

Il 30/11/2021 15:46, Pietro ha scritto:
> il professionista è pagato per tutto perchè si accorda col committente.
> Al di là di quanto prevedere il 110.

ok

però un conto è avere parcella sul 110 un altro sull'accollo

poii se trovi il committente che una volta che ha visto gli onorai paga
anche la differenza al professionista, beh fortunato!

[Apteryx]

Il 30/11/2021 16:40, Pietro ha scritto:

> Ho trovato questa risposta fornita da ENEA ad un interpello di un tecnico:

ok ma l'enea non conta un cazzo, come i pareri del cslp

[Pietro]

Aggiungo altra carne al fuoco.
E il fotovoltaico.
Non serve caricare il computo. Il portale ENEA confronta solo i costi
con i massimali del decreto.
Quindi io in una ristrutturazione faccio un FV da 20 KW che mi costa
45.000 euro ma per il decreto ne posso spendere solo 32000 (1600x20).
In teoria posso caricare sul portale solo 36.000 euro di costi o non
dovrei caricare nulla in quanto sforo i massimali?

--
*Pietro.*

[Aladino]

Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

> ma per il resto anche lě avete problemi?

>
> qui lazio nord, di media con l'efficientamento energetico stiamo messi
> bene al punto che non riusciamo mai a superare i massimali

Con i cappotti per le unifamiliari, ci si sta dentro solo per le
casette... con una casa media (non ville o villoni) si supera facilmente
il massimale
Per contro, chi fa condomini (anche minimi) va alla grande in quanto
contano anche i garage e per ogni appartamento si hanno a disposizione
tra i 60 e gli 80 mila euro. Appartamento che ha sicuramente meno
superfici disperdenti dei una unifamiliare.

[Pietro]

Il 01/12/2021 10:01, Aladino ha scritto:
> Con i cappotti per le unifamiliari, ci si sta dentro solo per le
> casette... con una casa media (non ville o villoni) si supera facilmente
> il massimale
> Per contro, chi fa condomini (anche minimi) va alla grande in quanto
> contano anche i garage e per ogni appartamento si hanno a disposizione
> tra i 60 e gli 80 mila euro. Appartamento che ha sicuramente meno
> superfici disperdenti dei una unifamiliare.
>

Confermo. Oltre i 250 mq di superficie disperdente qua da me non trovo
nessuno che vuole fare il lavoro perchè non ci stanno dentro (dicono).
Per dire la regione prevede per il cappotto in eps bianco da 14 un
prezzo di 58 euro fornitura e posa tutto compreso. Gli ultimi preventivi
che ho visto sono a 65 euro...

--
*Pietro.*

[Pietro]

32000 non 36000.

[Apteryx]

Il 30/11/2021 16:31, Pietro ha scritto:

> a me risulta che sia ancora così...

ho appena controllato

il DEI Nuove Costruzioni II semestre 2021 (finalmente direi) riporta i
prezzi a mq

e sono decisamente più alti

anche qui ci sarebbe da polemizzare..

nel senso che assumere come congruo un prezzario che OGNI SEI MESI si
aggiorna implemente integra ecc ecc diventa davevro complicato

[Pietro]

inoltre una finestra 70x100 avrà un costo a mq sicuramente diverso da
una da 160x140...

--
*Pietro.*

[Pietro]

Il 02/12/2021 10:17, Apteryx ha scritto:

posso scriverti in privato?
grazie

--
*Pietro.*

[Aladino]

Pietro <nonte...@ciao.it> wrote:

> inoltre una finestra 70x100 avrà un costo a mq sicuramente diverso da
> una da 160x140...

Per non parlare di infissi non rettangolari, magari curvi...

[Aladino]

www.studiomirano.it <a...@a.com> wrote:

> non è corretto dire che "tanto porto in detrazione solo 10" , perchè la
> norma chiede di verificare la "congruità dei prezzi", non di non portare
> in detrazione un prezzo superiore a quello massimo da prezzario
E una cucina economica artigianale in muratura (realizzata all'interno
di opere di straordinaria manutenzione con modifiche di pareti, ecc...),
su che c... di prezzario si trova? Come si può dichiarare la congruità,
se non esiste un prodotto uguale sul mercato? Analisi? Ho chiesto alla
ditta che ha realizzato il manufatto, e mi hanno detto che se devono
fornirmi un elenco dei materiali e dei relativi costi, dovranno
addebitare un costo aggiuntivo.
E poi, estremizzando, sarebbe possibile chiedere la conformità dei
prezzi a Michelangelo per la realizzazione del David?!

Comunque, sono sempre più convinto che questa cosa della congruità dei
prezzi è un assurdità da burocrati e basta. Per chi vuole frodare ci
vorrà poco tempo per trovare delle scappatoie... anzi, più si complicano
le cose, è più sottorifugi si trovano (anche perché diventa più
complicato anche fare i controlli).

[Aladino]

Aladino <borgob...@SPAM-alice.it> wrote:

> E poi, estremizzando, sarebbe possibile chiedere la conformità dei
> prezzi a Michelangelo per la realizzazione del David?!

P.S. E comunque me lo devi dire prima... non è corretto che tu Stato
venga a sindacare sulle spese già fatte o anche solo appaltate, che fino
a ieri non avevo motivo di controllare (se non per il fatto che il 50%
lo pago comunque di tasca mia).

[Apteryx]

Il 02/12/2021 12:30, Aladino ha scritto:
> Per non parlare di infissi non rettangolari, magari curvi...

qui è facile: il 50% di maggiorazione

[Apteryx]

Il 02/12/2021 11:18, Pietro ha scritto:

> posso scriverti in privato?


se ti servono un po' di prezzix pwe scrivi qui mail che te li giro, per
il resto

mrapteryx at gmail punto com

[Pietro]

Il 03/12/2021 11:51, Aladino ha scritto:
> Aladino <borgob...@SPAM-alice.it> wrote:
>
>> E poi, estremizzando, sarebbe possibile chiedere la conformità dei
>> prezzi a Michelangelo per la realizzazione del David?!
> P.S. E comunque me lo devi dire prima... non è corretto che tu Stato
> venga a sindacare sulle spese già fatte o anche solo appaltate, che fino
> a ieri non avevo motivo di controllare (se non per il fatto che il 50%
> lo pago comunque di tasca mia).
>

concordo in tutto

[Aladino]

www.studiomirano.it <a...@a.com> wrote:

> Abbiamo provato con una FAQ Enea e ci è stata data una risposta
> "parziale" , nel senso che si sono limitati a dire che il computo
> caricato sul loro portale deve avere i prezzi da prezzario e NON può
> avere i prezzi più alti con vicino un postilla del tipo " essendo il
> prezzo più alto si va a detrarre solo il massimo previsto da prezzario"
Torno sull'argomento, perché vorrei capire come fate con il computo per
per gli impianti, ed in particolare per l'installazione di una pompa di
calore. Il preventivo dell'impresa (e anche la contabilità finale, dove
si sono aggiunte tutta una serie di voci per la modifica dell'impianto
elettrico), riporta un elenco per cui in buona parte non trovavo
riscontro nei prezzari. Ho pertanto chiesto ad un ingegnere termotecnico
di predispormi il computo, che lo ha fatto in parte con il prezzario
regionale, in parte con il DEI, ed in parte facendo delle analisi prezzo
(5 voci su 20, ma che corrispondono al 78% dell'importo totale), tra cui
anche la fornitura della pompa di calore Daikin, che secondo lui non può
essere paragonata a quelle presenti nei prezzari. Per fare l'analisi, si
è fatto dare il costo dalla Daikin tramite la ditta che ha fatto il
preventivo ed il lavoro. Dice che non ci sono prodotti con le stesse
caratteristiche e che quello usato è il prezzo applicato dalla Daikin
per il mercato italiano.... non ci sono altri prezzi per quel prodotto.
Comunque alla fine ho un computo che arriva a 21'615 euro, la
contabilità arriva a 21'027 e le fatture con un po' di sconto portano ad
un totale di 21'000.
La domanda è: carico il computo così com'è (con i prezzi da
prezzario/analisi), o faccio arrotondare il computo per tornare sul
costo fatturato?

[Pietro]

caricalo così com'è. le fatture possono prevedere lo sconto rispetto ai
prezzi del computo.
complimenti all'ingegnere che ti ha fatto il computo.
potresti caricarlo sul cloud e renderlo disponibile per noi qua del NG... :D

--
*Pietro.*

[Aladino]

Pietro <nonte...@ciao.it> wrote:

> potresti caricarlo sul cloud e renderlo disponibile per noi qua del NG... :D

Non essendo farina del mio sacco... se vuoi ne parliamo in privato. Il
mio indirizzo lo puoi ricavare da quello usato qui.

[Aladino]

www.studiomirano.it <a...@a.com> wrote:

> In attesa che sia definitivo il nuovo quadro normativo, ma considerato
> che per detrazioni quali il 50% occorrerà procedere come per il 110% ,
> dichiarando la congruità dei prezzi, a mio avviso succede che:
Un direttore di banca mi ha riferito che dalla sede gli hanno suggerito
di far aspettare i clienti per il discorso della congruità dei prezzi
per gli interventi diversi dal superbonus, perché la norma potrebbe
essere stravolta, se non tolta del tutto.
Speriamo...

[Pietro]

Il 09/12/2021 15:56, Aladino ha scritto:
> www.studiomirano.it <a...@a.com> wrote:
>
>> In attesa che sia definitivo il nuovo quadro normativo, ma considerato
>> che per detrazioni quali il 50% occorrerà procedere come per il 110% ,
>> dichiarando la congruità dei prezzi, a mio avviso succede che:
> Un direttore di banca mi ha riferito che dalla sede gli hanno suggerito
> di far aspettare i clienti per il discorso della congruità dei prezzi
> per gli interventi diversi dal superbonus, perché la norma potrebbe
> essere stravolta, se non tolta del tutto.
> Speriamo...
>

grazie dell'info.
intanto il portale deloitte non riceve più pratiche di imporo inferiore
a 50.000 euro...

[Aladino]

Pietro <non...@dico.it> wrote:

> intanto il portale deloitte non riceve più pratiche di imporo inferiore
> a 50.000 euro...

Parli di nuove pratiche? E chi ha una pratica già avviata?

[Apteryx]

Il 09/12/2021 16:17, Aladino ha scritto:
> Parli di nuove pratiche? E chi ha una pratica già avviata?

quelli che conosco io sono in attesa del nuovo modulo di asseverazione,
che però sembra non esistere e quindi essendo imprese se ne lamentano
perché non hanno liquidità

[Pietro]

Il 09/12/2021 16:17, Aladino ha scritto:

> Pietro <non...@dico.it> wrote:
>
>> intanto il portale deloitte non riceve più pratiche di imporo inferiore
>> a 50.000 euro...
> Parli di nuove pratiche? E chi ha una pratica già avviata?
>

si nuove pratiche

--
*Pietro.*

[Aladino]

www.studiomirano.it <a...@a.com> wrote:

> non è corretto dire che "tanto porto in detrazione solo 10" , perchè la
> norma chiede di verificare la "congruità dei prezzi", non di non portare
> in detrazione un prezzo superiore a quello massimo da prezzario

Comunque è ancora meno corretto dire che dovevo usare un materiale che
costa 10 *dopo che uno il lavoro lo ha fatto*. E forse anche solo
appaltato...

Ma alla fine, qualcuno qui ha già fatto qualche asseverazione per lavori
non "super"? O siete tutti in speranzosa attesa che la legge di bilancio
ci porti qualche dono a sorpresa (es. esenzione sotto un certo importo e
magari anche per gli interventi iniziati prima del 12/11) ?

[www.studiomirano.it]

On 17/12/2021 16:24, Aladino wrote:
> www.studiomirano.it <a...@a.com> wrote:
>
>> non è corretto dire che "tanto porto in detrazione solo 10" , perchè la
>> norma chiede di verificare la "congruità dei prezzi", non di non portare
>> in detrazione un prezzo superiore a quello massimo da prezzario
> Comunque è ancora meno corretto dire che dovevo usare un materiale che
> costa 10 *dopo che uno il lavoro lo ha fatto*. E forse anche solo
> appaltato...
>

in che senso ?
Ti riferisci ai nuovi obblighi di congruità anche per i lavori non 110% ?


--
www.studiomirano.it

[Aladino]

www.studiomirano.it <a...@a.com> wrote:

> in che senso ?
> Ti riferisci ai nuovi obblighi di congruità anche per i lavori non 110% ?

Sì, che altro? Mi pare che fino all'uscita del DL 157/2021 non ci fosse
nessun obbligo a rispettare determinati costi massimi. C'era giusto la
generica indicazione sulla circolare dell'Agenzia delle Entrate 2E per
il bonus facciate che "Resta fermo il potere dell'amministrazione,
nell'ambito dell'attività di controllo, di verificare la congruità tra
il costo delle spese sostenute oggetto di detrazione e il valore dei
relativi interventi eseguiti.". La stessa che subito prima dice "La
detrazione, pertanto, spetta nella misura del 90 per cento calcolata
sull'intera spesa sostenuta ed effettivamente rimasta a carico."