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obbligo cappotto per rifacimento facciate condominio
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Luca Pentrella
Jan 4, 2018, 6:33:02 AM1/4/18
to
L'obbligo previsto dal DM 26 giugno 2015 allegato 1 di portare
l'involucro alla capacita di trasmittanza prevista in base al tipo di
intervento mi pare ormai palese ed acclarato.
La domanda è: vi sono delle sanzioni per il mancato rispetto di tale
disposizione?
Altra questione riguarda le superfici che devono essere adeguate: mentre
la facciata è condominiale e quindi rientra nell'obbligo, come
comportarsi con le finestre che sono dei singoli condomini i quali
possono aver sostituito o meno gli infissi? Gli devo imporre la
sostituzione oppure adeguo il muro e poi l'infisso è lasciato a loro?
--
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
L'esperienza è come una lanterna appesa sulle nostre spalle.
Illumina solo la strada percorsa, ma non fa luce verso il futuro. [Confucio]
L'esperienza è la somma de tutte e vorte che te la sei pijata 'nder culo. [G. Funari]
l'involucro alla capacita di trasmittanza prevista in base al tipo di
intervento mi pare ormai palese ed acclarato.
La domanda è: vi sono delle sanzioni per il mancato rispetto di tale
disposizione?
Altra questione riguarda le superfici che devono essere adeguate: mentre
la facciata è condominiale e quindi rientra nell'obbligo, come
comportarsi con le finestre che sono dei singoli condomini i quali
possono aver sostituito o meno gli infissi? Gli devo imporre la
sostituzione oppure adeguo il muro e poi l'infisso è lasciato a loro?
--
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
L'esperienza è come una lanterna appesa sulle nostre spalle.
Illumina solo la strada percorsa, ma non fa luce verso il futuro. [Confucio]
L'esperienza è la somma de tutte e vorte che te la sei pijata 'nder culo. [G. Funari]
Apteryx
Jan 4, 2018, 9:24:11 AM1/4/18
to
Il 04/01/2018 12:20, Luca Pentrella ha scritto:
> L'obbligo previsto dal DM 26 giugno 2015 allegato 1 di portare
> l'involucro alla capacita di trasmittanza prevista in base al tipo di
> intervento mi pare ormai palese ed acclarato.
sta cosa non è che viene sempre e comunque fatta rispettare
> L'obbligo previsto dal DM 26 giugno 2015 allegato 1 di portare
> l'involucro alla capacita di trasmittanza prevista in base al tipo di
> intervento mi pare ormai palese ed acclarato.
> La domanda è: vi sono delle sanzioni per il mancato rispetto di tale
> disposizione?
allegramente non so se perché "imbrogliano" sulla percentuale di
intonaco o spacciano per rifiniture quello che non lo è o più
semplicemente perché si può interpretare la legge che hai indicato
> Altra questione riguarda le superfici che devono essere adeguate: mentre
> la facciata è condominiale e quindi rientra nell'obbligo, come
> comportarsi con le finestre che sono dei singoli condomini i quali
> possono aver sostituito o meno gli infissi? Gli devo imporre la
> sostituzione oppure adeguo il muro e poi l'infisso è lasciato a loro?
citi: finestre ed imbotti, se poi ci sono le tapparelle a sporgere è
impossibile, devi valutare caso per caso se puoi evitarlo o ridurre gli
spessori ecc
sull'imporre non credo che che si possa imporre cmq è certo che
l'infisso lo debbono smontare tutto anche perché saltano anche le soglie...
circa altre modalità ti consiglio di interfacciarti con l'amministratore
perché loro avendo circolari ANAC o come si chiama, su queste cose sono
preparati
carlos
Jan 5, 2018, 5:51:49 AM1/5/18
to
Il 04/01/2018 15:24, Apteryx ha scritto:
>
> sull'imporre non credo che che si possa imporre cmq è certo che
> l'infisso lo debbono smontare tutto anche perché saltano anche le soglie...
>
??? non so se ho capito bene ma normalmente per fare il cappotto di un
>
> sull'imporre non credo che che si possa imporre cmq è certo che
> l'infisso lo debbono smontare tutto anche perché saltano anche le soglie...
>
condominio non è necessario smontare i serramenti. Per le soglie si
possono trovare soluzioni adeguate. Il tutto si può fare senza
demolizioni ma aggiungendo isolante e nuove soglie lapidee o metalliche.
Luca Pentrella
Jan 5, 2018, 6:03:02 AM1/5/18
to
Ho appunto trovato una circolare dell'ANACI di Bologna
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjq04aG08DYAhXC-KQKHdMMArMQFggqMAA&url=http%3A%2F%2Fanaciemiliaromagna.it%2Fdocumenti%2FCircolare_Centro_Studi_11_12_2015_isolamento.pdf&usg=AOvVaw1_wpJUuHOlboB_GyAw_HYz
la quale mi sembra abbastanza chiara sull'obbligo.
Per il mancato rispetto ritengo che se non vi sono sanzioni vi
potrebbero comunque essere conseguenze nel caso di accertamenti da parte
dell'agenzia delle entrate nel caso di richiesta degli sgravi legati
alle ristrutturazioni.
Che ne pensi/pensate?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjq04aG08DYAhXC-KQKHdMMArMQFggqMAA&url=http%3A%2F%2Fanaciemiliaromagna.it%2Fdocumenti%2FCircolare_Centro_Studi_11_12_2015_isolamento.pdf&usg=AOvVaw1_wpJUuHOlboB_GyAw_HYz
la quale mi sembra abbastanza chiara sull'obbligo.
Per il mancato rispetto ritengo che se non vi sono sanzioni vi
potrebbero comunque essere conseguenze nel caso di accertamenti da parte
dell'agenzia delle entrate nel caso di richiesta degli sgravi legati
alle ristrutturazioni.
Che ne pensi/pensate?
Apteryx
Jan 5, 2018, 6:12:12 AM1/5/18
to
Il 05/01/2018 11:51, Luca Pentrella ha scritto:
> la quale mi sembra abbastanza chiara sull'obbligo.
a parte che l'emilia romagna ha leggi regionali differenti dalle nostre
> la quale mi sembra abbastanza chiara sull'obbligo.
io c'ho capito che
intonaco oltre il 50%, e SOLO SE ASSOCIATO ad interventi di
ristrutturazione dell'impianto termico:
allora intervento di ristrutturazione importante di 1° livello e devi
fare il cappotto
> Per il mancato rispetto ritengo che se non vi sono sanzioni vi
> potrebbero comunque essere conseguenze nel caso di accertamenti da parte
> dell'agenzia delle entrate nel caso di richiesta degli sgravi legati
> alle ristrutturazioni.
se fai il 65% al 90% non interessa nessuno lo stesso poi ci può stare
semrpe il caso sfigato oppure l'esposto
Apteryx
Jan 5, 2018, 6:16:20 AM1/5/18
to
Il 05/01/2018 11:51, carlos ha scritto:
> ??? non so se ho capito bene ma normalmente per fare il cappotto di un
> condominio non è necessario smontare i serramenti. Per le soglie si
> possono trovare soluzioni adeguate. Il tutto si può fare senza
> demolizioni ma aggiungendo isolante e nuove soglie lapidee o metalliche.
per la mia piccola esperienza cappotto di 8 cm in eps, non si mettono
> ??? non so se ho capito bene ma normalmente per fare il cappotto di un
> condominio non è necessario smontare i serramenti. Per le soglie si
> possono trovare soluzioni adeguate. Il tutto si può fare senza
> demolizioni ma aggiungendo isolante e nuove soglie lapidee o metalliche.
prolunghe o protesi alla soglia esistente (qui di media è travertino)
la cosa più complicata è che sull'esistente tutto è a misura e alla fine
fare una copertina per ogni singola soglia diventa un moltiplicarsi di
errori e di approssimazioni
però se hai soluzioni collaudate, parlane pure che è interessante
Luca Pentrella
Jan 5, 2018, 6:18:02 AM1/5/18
to
Il 05/01/2018 11:51, carlos ha scritto:
anche nell'imbotto esterno dell'apertura, altrimenti si crea un ponte
termico. E per quello che ho compreso più isoli, più i ponti termici si
trasformano in grosse problematiche che in precedenza, con la facciata
non trattata, non si evidenziavano.
Windof
Jan 6, 2018, 6:59:47 AM1/6/18
to
Il 05/01/2018 12:04, Luca Pentrella ha scritto:
> Il 05/01/2018 11:51, carlos ha scritto:
>> Il 04/01/2018 15:24, Apteryx ha scritto:
>>
>>>
>>> sull'imporre non credo che che si possa imporre cmq è certo che
>>> l'infisso lo debbono smontare tutto anche perché saltano anche le
>>> soglie...
>>>
>>
>> ??? non so se ho capito bene ma normalmente per fare il cappotto di un
>> condominio non è necessario smontare i serramenti. Per le soglie si
>> possono trovare soluzioni adeguate. Il tutto si può fare senza
>> demolizioni ma aggiungendo isolante e nuove soglie lapidee o metalliche.
>
> Credo si riferisca al fatto di dover, correttamente, inserire l'isolante
> anche nell'imbotto esterno dell'apertura, altrimenti si crea un ponte
> termico. E per quello che ho compreso più isoli, più i ponti termici si
> trasformano in grosse problematiche che in precedenza, con la facciata
> non trattata, non si evidenziavano.
Del ponte termico voi ingegneri ne avete fatto un monumento e oggi se ne
> Il 05/01/2018 11:51, carlos ha scritto:
>> Il 04/01/2018 15:24, Apteryx ha scritto:
>>
>>>
>>> sull'imporre non credo che che si possa imporre cmq è certo che
>>> l'infisso lo debbono smontare tutto anche perché saltano anche le
>>> soglie...
>>>
>>
>> ??? non so se ho capito bene ma normalmente per fare il cappotto di un
>> condominio non è necessario smontare i serramenti. Per le soglie si
>> possono trovare soluzioni adeguate. Il tutto si può fare senza
>> demolizioni ma aggiungendo isolante e nuove soglie lapidee o metalliche.
>
> Credo si riferisca al fatto di dover, correttamente, inserire l'isolante
> anche nell'imbotto esterno dell'apertura, altrimenti si crea un ponte
> termico. E per quello che ho compreso più isoli, più i ponti termici si
> trasformano in grosse problematiche che in precedenza, con la facciata
> non trattata, non si evidenziavano.
parla più a sproposito che altro, ma è come dire che lasci aperto
l'ultimo bottone della camicia quando esci.
Tra l'altro, poi si va a fare un APE inserendo costi di modifiche per
sostituzione finestre e viene fuori che il tempo di ritorno per
l'investimento è di 50 anni, su una cosa invece rilevante per il comfort
abitativo e che dà realmente benefici.
Sull'esistente preoccuparsi di isolare l'imbotte delle finestre crea pù
che altro problemi.
Per mia esperienza non si viene a creare nessun inconveniente nel non
isolarlo.
Windof
Jan 6, 2018, 7:07:03 AM1/6/18
to
esistenti. La necessità è nata perché c'erano delle doppie finestre
quasi a filo facciata e non sarebbe stato possibile fare diversamente.
Però la stessa soluzione è stata adoperata anche dove non c'erano le
doppie finestre e pare che non abbia dato fastidio a nessuno, più che
altro perché esteticamente non è il massimo, ma se vogliamo aiuta a
ricordare o a capire che c'è un rivestimento a cappotto.
Apteryx
Jan 8, 2018, 2:51:13 AM1/8/18
to
Il 06/01/2018 13:06, Windof ha scritto:
> Io ho fatto mettere, invece, proprio delle prolunghe alle soglie esistenti.
ma, nel tempo, all'interafccia del giunto cosa accade?
> Io ho fatto mettere, invece, proprio delle prolunghe alle soglie esistenti.
perché quello che vedo io che hanno fatto da queste parti (lamierino
sotto la soglia a coprire il pannello isolante oppure copertina
appoggiata sulal soglia esistente e che sporge oltre l'isolante), è
davvero antiestetico oltre che sede di sporciza ed infiltrazioni, che
conviene cambiare le soglie
Apteryx
Jan 8, 2018, 2:54:29 AM1/8/18
to
Il 06/01/2018 12:59, Windof ha scritto:
> Del ponte termico voi ingegneri ne avete fatto un monumento
non era mia intenzione parlare di ponti termici, sul nuovo sempre che ci
> Del ponte termico voi ingegneri ne avete fatto un monumento
sia voglia di spendere soldi, conviene inserire controtelai isolati tipo
quelli alpac, sull'esistente, ed ovviamente mi riferisco a palazzine, ti
teini quello che c'è, perché sono troppe le interferenze e avrebbe poso
senso isolare sotto la soglia e poi tenersi un cassonetto a misura
vecchio di 60 anni
Windof
Jan 8, 2018, 7:06:06 AM1/8/18
to
www.studiomirano.it
Jan 8, 2018, 7:36:34 AM1/8/18
to
> La domanda è: vi sono delle sanzioni per il mancato rispetto di tale
> disposizione?
>
tra cui.
4. Il direttore dei lavori che omette di presentare al comune
l'asseverazione di conformità delle opere e l'attestato di
qualificazione energetica, di cui all'articolo 8, comma 2, prima del
rilascio del certificato di agibilità, è punito con la sanzione
amministrativa non inferiore a 1.000 euro e non superiore a 6.000 euro.
Il comune che applica la sanzione deve darne comunicazione all'ordine o
al collegio professionale competente per i provvedimenti disciplinari
conseguenti.
se non fai cappotto non puoi fare asseverazione conformità legge 10
il cappotto serve se fai dalla m.s. in su
--
www.studiomirano.it
Windof
Jan 8, 2018, 8:39:29 AM1/8/18
to
Il 08/01/2018 08:51, Apteryx ha scritto:
> Il 06/01/2018 13:06, Windof ha scritto:
>> Io ho fatto mettere, invece, proprio delle prolunghe alle soglie
>> esistenti.
>
> ma, nel tempo, all'interafccia del giunto cosa accade?
Niente. Sono passati ormai circa 10 anni e non ci sono segni di nulla.
> Il 06/01/2018 13:06, Windof ha scritto:
>> Io ho fatto mettere, invece, proprio delle prolunghe alle soglie
>> esistenti.
>
> ma, nel tempo, all'interafccia del giunto cosa accade?
Inizialmente ero preoccupato infatti, c'era chi consigliava collanti
elastici o addirittura silicone ma non mi ispirava, allora ho prima
testato l'incollaggio con epossidica su pezzi di marmo di prova, ho
incollato delle soglie di 20x30 cm per il lato minore e poi ci ho
saltellato sopra, quindi su una luce di 60 cm. non si sono scollate
tenendo il mio peso e qualche sobbalzo. Però ho fatto fare per
precauzione un incasso sui due lembi di marmo e quindi riempito di
resina, senza questi intagli l'incollaggio cedeva (sarebbe andato bene
ugualmente perché in opera non ci sono quelle sollecitazioni).
> perché quello che vedo io che hanno fatto da queste parti (lamierino
> sotto la soglia a coprire il pannello isolante oppure copertina
> appoggiata sulal soglia esistente e che sporge oltre l'isolante), è
> davvero antiestetico oltre che sede di sporciza ed infiltrazioni, che
> conviene cambiare le soglie
http://i64.tinypic.com/zv3hxv.jpg
http://i65.tinypic.com/29zs96r.jpg
In quel caso, essendoci il doppio infisso, il risultato estetico mi pare
gradevole e l'intervento non è stato difficoltoso o malvisto
dall'impresa, però li ho seguiti e diretti per ciascuna soglia, anzi ho
fatto io l'impasto della resina con la bilancia perché non mi fidavo.
Chiaro che se non si trova il giusto marmo da abbinare il risultato è
più scarso.
Apteryx
Jan 9, 2018, 6:58:49 AM1/9/18
to
Il 08/01/2018 14:39, Windof ha scritto:
> Ti metto un link del risultato.
molto interessante
> Ti metto un link del risultato.
grazie
Pietro
Jan 9, 2018, 11:24:12 AM1/9/18
to
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