Saldatura tondini ferro

[nn]

durante l'esecuzione di tracce impiantistiche vengono erroneamente
tagliati due ferri in zona tesa

la saldatura ( a regole d'arte) dei due tondini, rimette la trave a
"nuovo", oppure vi sarà comunque sempre qualche differenza ?

[Gianluca]

Il 20/06/22 14:07, nn ha scritto:

Per prima cosa farei una verifica senza i due ferri, magari sei già a posto.

Posto poi che lunghezza e cordoni di saldatura vengano calcolati io ci
vedo più un problema realizzativo: se i ferri sono stati tagliati le
tensioni si sono distribuite sulle altre armature mentre le due tagliate
sono a tensione nulla.

Per ripristinare la continuità delle armature non devi solo saldarle, ma
cercare di ripristinare, per quanto possibile, la situazione ex ante.

Lo puoi fare scaricando la trave con puntellazioni in modo da scaricarla
il più possibile; dopo farai fare la saldatura, ripristinerai la zona di
calcestruzzo rimosso e dopo maturazione toglierai i puntelli.


Gianluca

[Aladino]

nn <n...@nn.com> wrote:

> durante l'esecuzione di tracce impiantistiche vengono erroneamente
> tagliati due ferri in zona tesa

Il solito idraulico (e bestemmie perché i ferri sono tanti proprio dove
lui deve far passare i tubi), o qualche elettricista?
Mi erano capitati entrambi...

--
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[nn]

grazie delle considerazioni

a livello di operatività/sicurezza, a questo punto potrebbe essere
sensato prendere in considerazione un rinforzo in FRP per una breve
larghezza ( zona taglio + 20/30 cm per lato ) ?

in alternativa o in aggiunta alla saldatura ?



>
> Gianluca

[nn]

On 20/06/2022 15:42, Aladino wrote:
> nn <n...@nn.com> wrote:
>
>> durante l'esecuzione di tracce impiantistiche vengono erroneamente
>> tagliati due ferri in zona tesa
> Il solito idraulico (e bestemmie perché i ferri sono tanti proprio dove
> lui deve far passare i tubi), o qualche elettricista?
> Mi erano capitati entrambi...
>

e come ai risolto ?
saldato ?

[Apteryx]

Sì

è così che si fa quando si estraggono barre da elementi esistenti in ca
per fare delle prove

(anche il cls va ripristinato con apposita malta fibrata ad alta resostenza)

[Gianluca]

Il 20/06/22 15:47, nn ha scritto:

> a livello di operatività/sicurezza, a questo punto potrebbe essere
> sensato prendere in considerazione un rinforzo in FRP per una breve
> larghezza ( zona taglio + 20/30 cm per lato ) ?
>
> in alternativa o in aggiunta alla saldatura ?
>

È un'alternativa, ma mi chiedo se ne vale la pena (costo).

L'operatività rimane la stessa (puntellazioni, ecc.).


Gianluca

[Pietro]

Il 20/06/2022 14:07, nn ha scritto:

saldare prevede che riesci a scarificare anche sopra le barre per
riuscire a saldare e che la saldatura sia fatta bene.
la volta che mi è capitato (l'idraulico aveva usato la sega a doppia
lama e aveva tagliato tutti i ferri inferiori di una piattabanda) l'ing.
mi aveva fatto affiancare delle barre a quelle tagliate (di lunghezza
calcolata) e ripristinare il cemento con cemento specifico.

--
Pietro

[Aladino]

nn <n...@nn.com> wrote:

> e come ai risolto ?
> saldato ?

Ai tempi ero praticante, ma mi pare di sě... semplice saldatura (sentito
il progettista strutturale).
Per la cronaca, l'idraulico ha voluto far passare i tubi del
riscaldamento a pavimento vicino all'appoggio di una trave che prendeva
2 solai a quote differenti (erano previste 2 o 3 alzate a scendere dal
disimpegno di ingresso al soggiorno).
Comunque casi come questo evidenziano quanto sarebbe importante
riassumere strutture ed impianti in un esecutivo che tenga conto di
tutto.

[nn]

> saldare prevede che riesci a scarificare anche sopra le barre per
> riuscire a saldare e che la saldatura sia fatta bene.
> la volta che mi è capitato (l'idraulico aveva usato la sega a doppia
> lama e aveva tagliato tutti i ferri inferiori di una piattabanda) l'ing.
> mi aveva fatto affiancare delle barre a quelle tagliate (di lunghezza
> calcolata) e ripristinare il cemento con cemento specifico.
>

il problema è quello. Che in pratica devi distruggere mezza trave per
avere libero tutto intorno al ferro

l'altro problema è che se è un cantiere dove non erano previste altre
opere strutturali , nessuno ti da garanzie. Perchè l'ingegnere al
massimo di da un consiglio

[castore]

Il 20/06/2022 16:16, Aladino ha scritto:
> nn <n...@nn.com> wrote:
>
>> e come ai risolto ?
>> saldato ?

> Ai tempi ero praticante, ma mi pare di sì... semplice saldatura (sentito

> il progettista strutturale).
> Per la cronaca, l'idraulico ha voluto far passare i tubi del
> riscaldamento a pavimento vicino all'appoggio di una trave che prendeva
> 2 solai a quote differenti (erano previste 2 o 3 alzate a scendere dal
> disimpegno di ingresso al soggiorno).
> Comunque casi come questo evidenziano quanto sarebbe importante
> riassumere strutture ed impianti in un esecutivo che tenga conto di
> tutto.
>

oppure progettare con il BIM o, anche senza andare al BIM, progettare
pensando a tutti i lavori che devono essere eseguiti

[Aladino]

castore <lasci...@perdere.it> wrote:

> oppure progettare con il BIM

che in pratica ti può automatizzare la realizzazione di elaborati
esecutivi (può se come BIM intendi il processo completo in cui tutti gli
attori usano software BIM... se come nel mio caso, sei l'unico della
filiera ad avere software BIM, non diventa così automatico)

> o, anche senza andare al BIM, progettare pensando a tutti i lavori che
> devono essere eseguiti

Ma visto che a mente è difficile avere il controllo su tutto, è meglio
mettere tutto su "carta", e si torna sempre ad un elaborato esecutivo.
Troppo spesso trascurato, pensando di poter risparmiare

--
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

[carlos]

Spesso, qualche progettista accorto aggiunge, nelle travi in spessore,
un paio di ferri in più del necessario.
Sono per l'idraulico.

[castore]

oppure lascia dei passaggi in area neutra che mi sembra più facile e
meno costoso; ma bisogna pur sempre progettare anche i passaggi

[castore]

Il 21/06/2022 08:03, Aladino ha scritto:

diciamo che il BIM dovrebbe semplificare; ma come dici tu, solamente se
tutti lo usano
in realtà 30 anni fa ho fatto la direzione lavori di uno sportello
bancario e mi sono arrivati scatoloni di disegni con gli sviluppi di
tutti gli impianti; un lavoro bellissimo, di quando certe banche avevano
il proprio ufficio tecnico all'interno; e non si è avuto neanche un
imprevisto; sicuramente era un progetto con un monte ore lavorative
esagerato

[Apteryx]

Il 21/06/2022 12:20, castore ha scritto:
> oppure lascia dei passaggi in area neutra che mi sembra più facile e
> meno costoso; ma bisogna pur sempre progettare anche i passaggi

per il tecnico

basta anche frequentare il cantiere con una certa assiduità ed indicare
i posti dove lasciare i cavedi (poi certo c'è sempre il cliente coglione
che sposta il bagno da un'altra parte rispetto dove era previsto)


per l'idraulico

dovrebbe usare il cervello, ma è gente che è convinta che la testa serva
per separare le orecchie (e da quando esistono i martelli demolitori
sono davvero davvero pericolosi)