CTU, abusi edilizi ed intimidazioni

[astrolabius]

Salve a tutti,
in una causa civile come CTP mi sono trovato in una situazione davvero surreale: alla fine, durante la stesura del verbale, mentre stavo dettando le mie considerazioni al CTU, e subito aver pronunciato la parola magica "abuso edilizio", l'attore si e' messo a strillare attaccandomi verbalmente , intimidendomi, nel senso che se facevo quello che stavo per denunciare (opere abusive accertate ma non presentate come tali) l'avrei pagata cara. Non l'ha detto chiaramente, ma l'ha lasciato intendere. non scrivo le parole precise per carita' di patria. Ho fatto mettere a verbale pero' che l'attore mi intimidiva e mi urlava in faccia, e mi sono riservato di comunicare le mie richieste in un secondo tempo. questo e' quello che sono riuscito a fare, nella concitazione del momento, e forse a mente fredda avrei potuto fare di meglio, ma ero turbato ed impaurito (non sono il tipo che alza la voce, mi da' fastidio chi urla) e non ho avuto la fermezza di fare di meglio. ora quello che voglio chiedervi e'questo: e' nel dovere del CTU denunciare opere abusive non sanabili (siamo in abito vincolato paesisticamente, e sono state fatte opere che hanno aumentato la cubatura, i prospetti e la superficie utile) ?? o devo fare io la segnalazione ??
grazie.

[Apteryx]

"astrolabius" <astrol...@tiscali.it> ha scritto
> e' nel dovere del CTU denunciare opere abusive non sanabili?

No, i doveri del CTU sono quelli di rispondere ai quesiti del giudice,
eventualmente "al solo scopo di far conoscere a chi spetti la verità" può
inserire due righe due dicendo: "Si segnala che è emersa un ulteriore
difformità, che non è stata descritta in questa relazione perché non
oggetto di ricorso. tale difformità si rifrange nelle autorizzazioni
edilizie ottenute, in particolare trova applicazione quanto contenuto nel
Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia
edilizia DPR n° 380/2001 e ssmmii" o altra norma infranta

> o devo fare io la segnalazione ??

te come CTP la puoi fare inserendola eventualmente nelle controdeduzioni
alla perizia, ma più che altro occorre valutare i vantaggi che otterrebbe la
parte resistente da una segnalazione del genere

considera che tutto questo è solo un preliminare si finirà davanti al
giudice poi partiranno le udienze ecc ecc, quindi la cosa non si chiude lì
immediatamente

sulle minacce, dovresti avere testimoni ecc ecc, ma anche se li avessi le
tue ragioni debbono essere vagliate attraverso un processo quindi
costituzione, avvocato ecc ecc insomma qualche volta conviene prendersi un
vaffanculo, piuttosto che anticipare 5k euro di avvocato, aspettare 6 anni
vincere la causa e poi farne un altra perché quello non ci paga...

[Sconosciuto]

Come ti � stato gi� detto, se il CTU non inserisce alcun riferimento nella
rapporto peritale, poi inserirlo tu nelle tue osservazioni, alle quali il
CTU � tenuto a rispondere, se non altro che un semplice: "aspetto non
pertinente con il quesito relativo all'accertamento preventivo".

per quanto attiene le intimidazioni, a differenza di quanto ti � stato
indicato, poi tranquillamente dare la notizia del presunto reato
all'autorit� giudiziaria.

la storia del processo, ecc.... � solo nel caso tu ti voglia costituire
parte civile per richiedere un qualche risarcimento.

non conosco la zona ove sono avvenuti i fatti, ne tanto meno la tipologia di
soggetti, ma da molte parti una bella denuncia con risvolti penali tende a
ridimenzionare i soggetti gli rende ben pi� affabili.

PS se il soggetto non ha niente da perdere, valuta se sia il caso.

[astrolabius]

Il giorno lunedì 31 dicembre 2012 11:58:49 UTC+1, Sconosciuto ha scritto:
> Come ti è stato già detto, se il CTU non inserisce alcun riferimento nella

> rapporto peritale, poi inserirlo tu nelle tue osservazioni, alle quali il

La descrizione della situazione accertata e' :"chiusura di portico per la formazione di un vano cucina e di un bagno". ma non e' stato specificato null'altro.

>
> per quanto attiene le intimidazioni, a differenza di quanto ti è stato

> indicato, poi tranquillamente dare la notizia del presunto reato

> all'autorità giudiziaria.

ok


> no, ne tanto meno la tipologia di

> soggetti, ma da molte parti una bella denuncia con risvolti penali tende a

> ridimenzionare i soggetti gli rende ben più affabili.

il soggetto intimidente fa parte delle forze dell'ordine in servizio...
si puo' fare una segnalazione al suo superiore con la verbalizzazione del CTU? o e' un buco nell'acqua?
tengo a precisare che il CTU ha visto i comportamenti e ascoltato tutto.
il mio cliente non ha niente da perdere, e' una questione mia personale...

[Apteryx]

"astrolabius" <astrol...@tiscali.it> ha scritto

> il soggetto intimidente fa parte delle forze dell'ordine in servizio...
> si puo' fare una segnalazione al suo superiore con la verbalizzazione del
> CTU? o e' un buco nell'acqua?

la seconda che hai detto, in queste cose si riesce solo in flagrante
chiamando forze dell'ordine appartenenti all'altra metà del cielo

> tengo a precisare che il CTU ha visto i comportamenti e ascoltato tutto.
> il mio cliente non ha niente da perdere, e' una questione mia personale...

A mio avviso o le cose le fai complete o è meglio che lasci perdere,

altrimenti te tergiversi e quello ti denuncia per benino e poi pensi che il
CTU possa testimoniare per te? Per il suo alto senso civico? aggiungi che
chi è in divisa vale di più (è l'Italia)

senza contare che esistono sentenze dove le peggiori offese sono
derubricate, ecco se ti avesse messo le mani addosso, allora...

l'unica cosa che puoi fare è la relazione CTP con le controdeduzioni, sappi
però che al 90% dovrà aprirsi un altro procedimento perchè se siete in ATP
per un determinato motivo, è difficile che possa includersene un altro.

[lecose...@gmail.com]

Il giorno domenica 30 dicembre 2012 09:03:29 UTC+1, astrolabius ha scritto:
>
> ora quello che voglio chiedervi e'questo: e' nel dovere del CTU denunciare opere abusive non sanabili (siamo in abito vincolato paesisticamente, e sono state fatte opere che hanno aumentato la cubatura, i prospetti e la superficie utile) ?? o devo fare io la segnalazione ??
>

Il CTU è un pubblico ufficiale ai sensi dell'art. 357 del codice penale in quanto esercita una pubblica funzione giudiziaria. Ai sensi dell'art. 331 cpp, se il pubblico ufficiale ha notizia di un reato perseguibile d'ufficio (come l'abuso edilizio), deve farne denuncia scritta. Se non lo fa, tu lo puoi denunciare ai sensi dell'art 361 c.p..
Se le parti non vogliono che l'abuso edilizio salti fuori, allora devono trovare il modo di fare una conciliazione.

[astrolabius]

>
> Il CTU è un pubblico ufficiale ai sensi dell'art. 357 del codice penale in quanto esercita una pubblica funzione giudiziaria. Ai sensi dell'art. 331 cpp, se il pubblico ufficiale ha notizia di un reato perseguibile d'ufficio (come l'abuso edilizio), deve farne denuncia scritta. Se non lo fa, tu lo puoi denunciare ai sensi dell'art 361 c.p..
>

ok, mi sembra molto chiaro. ora, sto pensando alle seguenti opzioni:

1- aspetto che il CTU depositi la consulenza, quindi gli faccio notare, fra l'altro nelle mie considerazioni, che le opere che ha individuato e valutato sono abusive, pertanto lo invito, ai sensi dell'art.331 cpp, di fare denuncia scritta a chi di dovere (comune, provincia, BB.AA., ecc.);

2- prima che depositi la relazione, gli inoltro le osservazioni che volevo che verbalizzasse prima che succedesse "l'incidente diplomatico", con l'invito a fare il suo dovere di pubblico ufficiale;

3-faccio come se nulla fosse, e con copia della sua relazione denuncio le opere abusive nelle sedi opportune;

4- come 3, con in piu' la denuncia contro il CTU;

5- mi immedesimo nello Schettino di turno e mi faccio gli affari miei, ed al diavolo la giustizia, l'equita' ed il rispetto.

vorrei evitare la 5, voi che fareste al posto mio?
grazie

[Apteryx]

"astrolabius" <astrol...@tiscali.it> ha scritto

> vorrei evitare la 5, voi che fareste al posto mio?

prima di tutto occorre valutare il coinvolgimento della parte che
rappresenti e le eventuali conseguenze, ma soprattutto i vantaggi

poi occorre valutare se c'è difformità dal titolo (e se i lavori sono stati
conclusi anche amministrativamente) o in assenza, insomma la cosa deve
essere valutata attentamente, infatti, la segnalazione di un abuso edilizio
può avvenire per mezzo di una procedura esterna alla atp, esempio con un
esposto del CTU o da un terzo.

due precisazioni

un CTU che omette può essere sanzionato da 30 a 516eu e se è proprio sfigato
prende anche l'omissione in atti di ufficio fino a 1032eu, ma qui ci sono
tante interpretazioni chi ritiene che sia sufficiente inserire la cosa nella
relazione chi invece ritiene che debba essere denunciata all'autorità,
quindi ala fine ci ragiona un attimo prima di infilarsi in un ginepraio

la seconda precisazione è che nella segnalazione di un abuso edilizio, ci si
deve limitare all'essenziale descrivendo i fatti e null'altro (fosse anche
un semplice ragionamento), infatti, c'è l'altissimo rischio di ritrovarsi
querelati per calunnia.

te che vantaggi hai da tutta la faccenda?

[lecose...@gmail.com]

On Wednesday, January 2, 2013 8:36:23 PM UTC+1, astrolabius wrote:
> >
>
> vorrei evitare la 5, voi che fareste al posto mio?
>

Io telefonerei al CTU dicendogli che ai sensi dell'art 331 cpp deve presentare denuncia senza ritardo al pubblico ministero o a un ufficiale di polizia giudiziaria.
Continuerei dicendo che se non lo fa tu denuncerai lui per omessa denuncia di reato da parte del pubblico ufficiale (cosa che gli creerà qualche problema a continuare a lavorare per il tribunale).
Concluderei invitandolo a promuovere una conciliazione tra le parti in modo da poter far finta di non aver visto niente ed evitare guai a tutti. Si capisce che la parte attrice si dovrebbe presentare alla conciliazione con i pantaloni calati perché non sta proprio bene che un esponente delle forze dell'ordine si prenda una denuncia penale per opere abusive.

[astrolabius]

>
>
> prima di tutto occorre valutare il coinvolgimento della parte che
> rappresenti e le eventuali conseguenze, ma soprattutto i vantaggi

ok, ho informato la parte, e da come ha accolto l'iniziativa vuole vedere scorrere il sangue

>
> poi occorre valutare se c'è difformità dal titolo (e se i lavori sono stati
> conclusi anche amministrativamente) o in assenza,
>

esiste un progetto di ristrutturazione, con regolare DL. Al vedere che si eseguivano opere abusive, il precedente DL ha rassegnato l'incarico, o meglio, si e' fatto "rimuovere" previo pagamanto del lavoro svolto fino al momento della sua uscita. il tizio ha continuato i lavori senza DL. c'e' una comunicazione al comune che il DL ha rassegnato l'incarico su rimozione del committente.

>
> un CTU che omette può essere sanzionato da 30 a 516eu e se è proprio sfigato
> prende anche l'omissione in atti di ufficio fino a 1032eu, ma qui ci sono
> tante interpretazioni chi ritiene che sia sufficiente inserire la cosa nella
> relazione chi invece ritiene che debba essere denunciata all'autorità,
> quindi ala fine ci ragiona un attimo prima di infilarsi in un ginepraio
>

quindi dovrebbe inventarsi una scusa ed lasciare?

> la seconda precisazione è che nella segnalazione di un abuso edilizio, ci si
> deve limitare all'essenziale descrivendo i fatti e null'altro (fosse anche
> un semplice ragionamento), infatti, c'è l'altissimo rischio di ritrovarsi
> querelati per calunnia.
>

ok, la segnalazione che vorrei fare e' del tipo: in progetto allo stato futuro e' disegnato un portico, mentre in realta' risulta tamponato a formare cucina e bagno

[Apteryx]

"astrolabius" <astrol...@tiscali.it> ha scritto

> quindi dovrebbe inventarsi una scusa ed lasciare?

quello che volevo dire è che rischia 2000eu al max più l'avvocato e potrebbe
accettare il rischio facendo finta di nulla ovvero limitandosi ad inserire
due righe in relazione in risposta alle tue controdeduzioni (anche perchè
non credo sia tra i quesiti che gli ha posto il giudice) del resto sulla
procedura per denunziare quanto rilevato il codice di procedure è ampiamente
interpretabile

>> c'è l'altissimo rischio di ritrovarsi
>> querelati per calunnia.

> ok, la segnalazione che vorrei fare e' del tipo: in progetto allo stato
> futuro e' disegnato un portico, mentre in
> realta' risulta tamponato a formare cucina e bagno

fai una relazione esauriente e sintetica citando in dettaglio tutti i
vincoli presenti e le destinazioni urbanistiche dei luoghi, resta generico
scrivi col condizionale pronuncia le destinazioni solo se tali appaono nelle
foto del ctu, ok

parli di portico tamponato, quindi salvo altro, la difformità è solo
urbanistica, quindi niente 93 e 94 del dpr 380, diciamo che se ci arriva ha
una procura "light" e se può sana altrimenti deve rispristinare

sul tentativo di conciliazione la vedo dura

[astrolabius]

>
>
> parli di portico tamponato, quindi salvo altro, la difformità è solo
> urbanistica, quindi niente 93 e 94 del dpr 380, diciamo che se ci arriva ha
> una procura "light" e se può sana altrimenti deve rispristinare
> sul tentativo di conciliazione la vedo dura

ok, ma l'art.44 DPR380/2001 niente??

[Apteryx]

"astrolabius" <astrol...@tiscali.it> ha scritto

> ok, ma l'art.44 DPR380/2001 niente??

di prassi va tutto a finire negli art. 36 - 37, il 44 solo per casi pi�
gravi, ma se non ha la violazione delle norme sismiche (cio� 93 94) e va a
sanatoria � probabile che non vada a finire nepprue in procura... il doppio
degli oneri o 516eu o 1032 a seconda di come interpretano la norma