Il pozzetto è parte della fossa biologica?
Agnese
pozzetti ce ne sono uno più vicino a ciascuna fossa biologica ed altri
più sparsi nel piazzale condominiale.
Non mi risulta che i pozzetti più vicini alle fosse biologiche
facciano parte delle fosse biologiche stesse, ma che, al contrario,
costituiscano entità indipendenti: ho ragione oppure no?
Quando si pone la necessità di svuotare una fossa biologica è
tecnicamente obbligario svuotare il pozzetto più vicino alla stessa
(di scarico degli acquai e dei lavandini) oppure no (ma, al contrario
la svuotatura contemporanea delle fosse e dei pozzetti a loro più
vicini è una mera questione di economicità finanziaria, perchè spesso
quando sono da svuotare gli uni sono da svuotare anche gli altri)?
In conclusione: esistono oppure no dei pozzetti che si possano
riterene parti integranti delle fosse biologiche?
Nell'ambito di una mappatura degli scarichi di un edificio rientrano
sia fosse biologiche, sia pozzetti, sia tubi di adduzione dell'acqua,
sia tubi di sfiato e sia tubi di scarico, ma sono tutti entità
nettamente distinte (se pur interconnesse) le une dalle altre, in
modo tale da poter sostenere che una generica *manutenzione delle
fosse biologiche* non comporta implicitamente anche la manutenzione di
altre parti del sistema (di pozzetti nel mio caso)?
In pratica nel mio condominio è stato deliberato che ognuno debba
pagare le spese di svuotatura della fossa biologica cui il proprio
appartamento afferisce, invece poi è stata addebitata separatamente
la svuotatura delle fosse biologiche e del pozzetto più vicino ai
singoli usufruitori, mentre la svuotatura dei pozzetti più lontani nel
piazzale a tutti indistintamente.
Dal momento che è in corso una controversia giudiziaria in base alle
ripartizioni delle spese, vorrei sostenere che non è possibile
distingure tra la manutenzione dei pozzetti più vicini alla fossa
fossa biologica rispetto a quella dei pozzetti sparsi, ed avrei
bisogno di un cortese ragguaglio in materia.
Grazie
Ciao
Agnese
apigna
ti dico come la penso:
lo schema fognario è un impianto condominiale a cui tutti devono partecipare
per la manutenzione ordinaia (in questo caso la pulizia) che straordinaria
(l'eventuale rifacimento di colonne di scarico, tratti di tubazioni
interrate, ecc.)
Il pozzetto che si trova subito a valle della fossa biologica è di per se
indipendente dalla fossa stessa, ma è sempre parte dell'intero impianto,
pertanto la completa "indipendenza" è tutta da dimostrare.
E' buona norma, quando si effettua la pulizia delle fosse, verificare anche
lo stato di pulizia dei pozzetti e dei tratti di fognatura per verificarne
la piena efficienza.
Non conosco lo schema fognario del tuo condominio, ma in generale (a meno
che non si tratti di condominio di ville a schiera) la fossa biologica serve
più unità immobiliari, quindi la pulizia è suddivisa in base alle quote
millesimali a tutti i condomini che ne usufruiscono (nel caso di ville a
schiera la si può considerare come privata).
E' pure vero che le acque reflue dopo essere passate per la "tua" fossa
biologica, vengono smaltite attraversando tratti di fognatura comune a
tutti, pertanto mi pare appropriato il metro di suddivisione delle spese
deliberato in assemble: esiste una parte "privata"dell'impianto fognario ed
una parte comune a tutti.
La parte privata può essere gestita autonomamente (si effettua lo spurgo
solo quando necessario, pertanto se per ipotesi l'abitazione rimane a lungo
disabitata, la manutenzione potrebbe essere necessaria dopo lunghi periodi),
mentre per la parte comune si è obbligati comunque a pagare
indipendentemente dall'uso.
Spero di esserti stato di aiuto.
Andrea.
Agnese
wrote:
>Il pozzetto che si trova subito a valle della fossa biologica č di per se
>indipendente dalla fossa stessa, ma č sempre parte dell'intero impianto,
>pertanto la completa "indipendenza" č tutta da dimostrare.
>E' buona norma, quando si effettua la pulizia delle fosse, verificare anche
>lo stato di pulizia dei pozzetti e dei tratti di fognatura per verificarne
>la piena efficienza.
>Non conosco lo schema fognario del tuo condominio, ma in generale (a meno
>che non si tratti di condominio di ville a schiera) la fossa biologica serve
>piů unitŕ immobiliari, quindi la pulizia č suddivisa in base alle quote
>millesimali a tutti i condomini che ne usufruiscono (nel caso di ville a
>schiera la si puň considerare come privata).
Non trattasi di ville a schiera, ma di un unico edificio che comunque
due distinte fosse biologiche.
Il fatto č che ho perso una causa col mio condominio perchč non volevo
pagare la manutenzione delle tubazioni di scarico afferenti ad
appartamenti diverso dal mio (come mi spetterebbe di legge), perchč il
condominio ha sostenuto che esisteva l'abitudine di pagare sempre
tutti per tutto, fuorchč per la svuotatura delle fosse biologiche
(solo ed unicamente queste da addebitare per colonna).
Ora mi sono accorta che nelle fattura per la svuotatura delle fosse
biologiche (cosě testualmente presentate dall'amministratore), in
realtŕ č fatta rientrare anche la spesa per la svuotatura del pozzetto
subito a valle della fossa biologica, per cui, potendo dimostrare che
questi sono una struttura diversa e distinta dalle fosse biologiche,
in realtŕ dimostrerei che la delibera di cui sopra non č stata
rispettata (per cui potrei far valere i miei diritti riguardo anche
al pagamento di altre strutture *private*, tipo le tubazionei di
scarico).
Esiste una ragione tecnica che giustifichi la separazione effettuata
per separe le spese di svuotatura dei pozzetti subito a valle delle
fosse biologiche (addebitati per colonna come le fosse in questione)
da quella di svuotatura dei pozzetti piů distanti (addebitati secondo
le tabelle generali), in base alla delibera presa? Cioč: per
distingure tali due pozzetti come se fossero entitŕ completamente
diverse (gli uni quasi accessori della fossa biologica e gli altri
come a se stanti)?
Mi pare che la tua risposta sia positiva: se cosě č mi farei fare una
relazione tecnica da un geometra.
>E' pure vero che le acque reflue dopo essere passate per la "tua" fossa
>biologica, vengono smaltite attraversando tratti di fognatura comune a
>tutti, pertanto mi pare appropriato il metro di suddivisione delle spese
>deliberato in assemble: esiste una parte "privata"dell'impianto fognario ed
>una parte comune a tutti.
Ma non č stato deliberato questo! E' stato deliberato di pagare ognuno
solo le spese private per la fossa biologica (e NON qualsiasi altra
spesa privata, che vogliono pagare a forza per i millesimi generali).
>La parte privata puň essere gestita autonomamente (si effettua lo spurgo
>solo quando necessario, pertanto se per ipotesi l'abitazione rimane a lungo
>disabitata, la manutenzione potrebbe essere necessaria dopo lunghi periodi),
>mentre per la parte comune si č obbligati comunque a pagare
>indipendentemente dall'uso.
Non č una questione di buon senso (come quello cui fari riferimento):
trattasi di una prevaricazione dei diritti del prossimo: mi volevano
far pagare una quota per una spesa che non mi competeva (per motivi
troppo lunghi da raccontare, comunque era per ritorsione circa
un'altra vicenda) ed hanno sostenuto che mai nessuna altra spesa
privata ( nel senso che hai usato tu, di struttura che serve solo
alcuni appartamenti) era stata addebitata privatamente, ad eccezione
della fossa biologica. Ora io vorrei poter dimostrare che anche il
pozzetto subito a valle della fossa biologica (che, nel nostro caso,
sicuramente serve solo alcuni appartamenti) era una spesa privata e
che come tale era stata gestita (anche se senza delibera).
>Spero di esserti stato di aiuto.
Grazie: mi farebbe piacere sapere che hai capito cosa intendo dire.
>Andrea.
Agnese
apigna
> Esiste una ragione tecnica che giustifichi la separazione effettuata
> per separe le spese di svuotatura dei pozzetti subito a valle delle
> fosse biologiche (addebitati per colonna come le fosse in questione)
> da quella di svuotatura dei pozzetti più distanti (addebitati secondo
> le tabelle generali), in base alla delibera presa? Cioè: per
> distingure tali due pozzetti come se fossero entità completamente
> diverse (gli uni quasi accessori della fossa biologica e gli altri
> come a se stanti)?
> Mi pare che la tua risposta sia positiva: se così è mi farei fare una
> relazione tecnica da un geometra.
Se il pozzetto raccoglie esclusivamente lo scarico della fossa biologica, la
si può considerare parte "esclusiva" della stessa, quindi "privata",
pertanto la pulizia della fossa e del pozzetto sono pagate esclusivamente
dei condomini che ne fanno uso.
Viveversa, se ne pozzetto concorrono anche altri scarichi (ad esempio le
cucine), in tal caso si potrebbe considerare come parte comune, quindi da
ripartirsi a tutti i condomini.
E' chiaro che bisognerebbe poter vedere lo schema fognario per stabilire ciò
che è "privato" e ciò che è "comune", e visti i dubbi che hai, sarà il caso,
in sede di assemblea condominiale, di stabilire in modo chiaro quali siano
le parti comuni e private.
> Ora io vorrei poter dimostrare che anche il
> pozzetto subito a valle della fossa biologica (che, nel nostro caso,
> sicuramente serve solo alcuni appartamenti) era una spesa privata e
> che come tale era stata gestita (anche se senza delibera).
Non capisco questa affermazione: primi hai detto che ti hanno fatto pagare
per il pozzetto, cosa che tu non ritenevi giusti, mentre adesso vuoi che il
pozzetto sia privato e quindi devi pagare ugualmente. Ripeto non ho capito.
Andrea.
Agnese
wrote:
>Se il pozzetto raccoglie esclusivamente lo scarico della fossa biologica, la
>si può considerare parte "esclusiva" della stessa, quindi "privata",
>pertanto la pulizia della fossa e del pozzetto sono pagate esclusivamente
>dei condomini che ne fanno uso.
>Viveversa, se ne pozzetto concorrono anche altri scarichi (ad esempio le
>cucine), in tal caso si potrebbe considerare come parte comune, quindi da
>ripartirsi a tutti i condomini.
Credo che ci vadano anche gli scarichi delle cucine, perchè una volta
che abbiamo dovuto far eseguire una svuotatura d'urgenza della fossa
biologica (per un incidente di straripamento a livello
dell'appartamento a PT) il personale della ditta di autospurgo
(chiamato da un condomino, in assenza del permesso
dell'amministratore) chiese se volevamo svuotare anche il pozzetto
oppure no (dicendo che non era obbligatorio, ma che sarebbe stato
meglio, perchè presto si sarebbe dovuto altrimenti ricorrere ad un
nuovo intervento solo per quello).
>E' chiaro che bisognerebbe poter vedere lo schema fognario per stabilire ciò
>che è "privato" e ciò che è "comune",
Non esiste uno schema fognario in questo condominio (sulla planimetria
dell'appartamento allegata al contratto sono segnate solo le fosse
biologiche).
>> Ora io vorrei poter dimostrare che anche il
>> pozzetto subito a valle della fossa biologica (che, nel nostro caso,
>> sicuramente serve solo alcuni appartamenti) era una spesa privata e
>> che come tale era stata gestita (anche se senza delibera).
>
>Non capisco questa affermazione: primi hai detto che ti hanno fatto pagare
>per il pozzetto,
No: mi hanno fatto pagare per delle tubazioni private.
> cosa che tu non ritenevi giusti, mentre adesso vuoi che il
>pozzetto sia privato
Il pozzetto in questione è sicuramente privato.
Il nostro condominio è fatto ad Y, con due appartamenti su ciascuno
dei lati della Y stessa (siamo sei in tutto).
Da una parte esiste una fossa biologica * , vicina alla facciata
dell'edificio (che serve solo due appartamenti, quelli che si trovano
sul braccio più vicino al segno * stesso):
Y*
Dall'altra parte esiste la fossa biologica **, anche questa vicino
alla facciata dell'edificio (che serve gli altri quattro
appartamenti):
**Y
Dalla parte della fossa biologica più grande ** si estende il piazzale
condominiale, con vari pozzetti (ben lontani dai muri perimetrali
dell'edificio).
I due pozzetti più piccoli (uno accanto alla fossa * e l'altro
accanto alla fossa ** ) presumo servano anche per gli scarichi delle
cucine (infatti dalla parte della fossa * più piccola non esistono
altri pozzetti, ma ignoro se esclusivamente o meno).
In pratica la questione è questa: è stato deciso di addebitare per
competenza (come private) le spese per la svuotatura delle fosse
biologiche e per la stasatura delle colonne, invece gli scarichi anche
privati devono essere pagati sempre da tutti.
Dal momento che le spese dei pozzetti sono state divise
arbitrariamente in parte come comuni (per quelli del piazzale, più
lontano dalla fossa biologica), in parte come private (per quelli
più viicini alla fossa biologica (dove scaricano sicuramente anche le
cucine), volendo contestare la razionalità della suddivisione vorrei
sapere se tali pozzetti sono più di competenza degli scarichi oppure
delle fosse biologiche. Cioè: i pozzetti sono alla fine degli
scarichi, ma nel contempo sono anche in comunicazione con le fosse
biologiche?
Se, come mi pare di aver capito, questi pozzetti costituiscono il
punto di congiunzione tra le fosse biologiche e gli scarichi, vorrei
sapere se esiste una giustificazione tecnica per decidere che i
pozzetti siano più di competenza della fossa biologica che degli
scarichi (volgarmente parlando: i pozzetti sono più attaccati alle
fosse biologiche od agli scarichi?).
Grazie
Ciao
Agnese
Apigna
non degli scarichi.
La raccolta degli scarichi avviene nelle fosse biologiche per i bagni (in
cui si ha la decantazione della ca**a, in parole semplici) e nei pozzetti
degrassatori per le cucine (che sono in pratica piccole fosse biologiche in
cui si ha la decantazione degli oli, grassi, ecc.).
I pozzetti non hanno funzione di raccolta dello sporco, ma servono solo per
convogliare più tubazioni e per i cambi di direzione: è buona norma non
utilizzare mai delle curve interrate, ma l'angolo viene fatto con il
transito dei due tubi nel pozzetto come quì sotto.
| tubo
|
---------
pozzetto | |
| |------- tubo
---------
Per decidere pertanto se i pozzetti siano privati o comuni bisognerebbe
verificare:
1 - se nel pozzetto arriva solo ed esclusivamente la fossa biologica allora
è privato,
2 - se vi concorrono altri scarica è comune.
E' un principio che ritengo corretto, ma altre interpretazioni potrebbero
smentirmi.
Spero di averti tolto i dubbi, anche se in ambito condominiale le
discussioni sono sempre infine, e purtroppo ne sono anch'io spesso
coinvolto.
Un saluto.
Andrea.
Agnese
wrote:
>Per decidere pertanto se i pozzetti siano privati o comuni bisognerebbe
>verificare:
>
>1 - se nel pozzetto arriva solo ed esclusivamente la fossa biologica allora
>è privato,
>2 - se vi concorrono altri scarica è comune.
Nel mio caso è privato lo stesso, perchè, anche se vi arrivassero gli
scarichi delle cucine (come quasi certo, dal momento che da una parte
non ce ne sono altri), sarebbero solo ed esclusivamente delle cucine
di questi stessi appartamenti che hanno la pertinenza della stessa
fossa biologica.
>Spero di averti tolto i dubbi,
Ti ringrazio moltissimo, per la pazienza: finalmente comincio a
capirci qualcosa :-)
anche se in ambito condominiale le
>Un saluto.
Ciao
Agnese
Agnese
wrote:
Scusa se approfitto ancora della tua cortesia, una sola domanda
ancora:
>Concettualmente i pozzetti sono solo il punto di transito delle fognature,
>non degli scarichi.
Che differenza c'è tra fognatura e scarico?
Io per *scarico* intendevo la tubazione che convoglia gli scarichi.
Nella fossa biologica arriva il tubo che porta lo scarico dei bagni e
nei pozzetti arriva il tubo che porta gli scarichi delle cucine:
comunque si chiamino le tubazioni in questione, si può dire che il
pozzetto è intermedio tra due tratti della stessa tubazione che
convoglia gli scarichi delle cucine?
Ti pare oggettivo sostenere che, dal momento che le riparazoni della
tubazione che convoglia gli scarichi viene addebitata a tutti (anche
se serve solo alcuni appartamenti), in pratica è un assurdo che la
spesa per la stessa tubazione (sia nella parte che arriva al pozzetto,
che nella parte che se ne diparte) venga addebitata a tutti (anche se
privata), mentre solo il pozzetto (che interrompe il tragitto dei tubi
di cui sopra) viene considerato privato? Che, cioè, viene considerato
privato un pezzetto proprio intermedio ad una struttura considerata
comune a tutti?
Ciao
valenti.no
"Agnese" <be...@tin.it> ha scritto
> Che differenza c'č tra fognatura e scarico?
>
> Io per *scarico* intendevo la tubazione che convoglia gli scarichi.
Lo scarico č un punto di uscita dei reflui, ed č normalmente il termine di
un tubo o altro manufatto a canale. Gli "scarichi" di cui sembri intendere
sopra, dovrebbero chiamarsi reflui.
v.
apigna
> Che differenza c'è tra fognatura e scarico?
Adesso potrei sbagliarmi nel dare l'esatta definizione, ma per fognatura si
intende comunemente tutto l'impianto, nel suo complesso (le colonne montante
dei bagni e cucine, le fosse settiche, i degrassatori, i pozzetti di
ispezione, i pluviali, le caditoie, le tubazioni, ecc); lo scarico è un
punto in cui si ha una raccolta significativa dei reflui ed in genere serve
per identificare alcune parti dell'impianto (lo scarico dei bagni, lo
scarico delle cucine, quindi in genere la base delle colonne dove sono
convogliati i reflui di più utenti). Diciamo che il termine scarico si
utilizza per identificare un punto significativo della fognatura, dove
generalmente si ha un punto di racolta (la fossa biologica).
> Io per *scarico* intendevo la tubazione che convoglia gli scarichi.
La tubazione che convoglia gli scarichi può essere uno scarico: se consideri
una colonna verticale, questa convoglia gli scarichi dei vari bagni di ogni
piano, per poi "scaricare" in una fossa biologica.
>
> Nella fossa biologica arriva il tubo che porta lo scarico dei bagni e
> nei pozzetti arriva il tubo che porta gli scarichi delle cucine:
> comunque si chiamino le tubazioni in questione, si può dire che il
> pozzetto è intermedio tra due tratti della stessa tubazione che
> convoglia gli scarichi delle cucine?
No, il pozzetto in cui arrivano gli scarichi delle cucine dovrebbe essere un
degrassatore, e non devono transitare gli scarichi dei bagni, così come lo
scarico delle cucine non dovrebbe andare nella fossa biologica.
A meno di anomalie dell'impianto, il pozzetto che tu dici è semplicemente un
punto in cui si uniscono i due scarichi (fossa e degrassatore), cioè vi sono
convogliate le acque luride (la parte solida dello scarico deve restare
nella biologica e nel degrassatore) per essere poi smaltite nella fogna
pubblica.
E' chiaro che se le cucine ed i bagni sono sempre degli stessi proprietari,
si potrebbe ancora dire che tale pozzetto è privato.
> Ti pare oggettivo sostenere che, dal momento che le riparazoni della
> tubazione che convoglia gli scarichi viene addebitata a tutti (anche
> se serve solo alcuni appartamenti), in pratica è un assurdo che la
> spesa per la stessa tubazione (sia nella parte che arriva al pozzetto,
> che nella parte che se ne diparte) venga addebitata a tutti (anche se
> privata), mentre solo il pozzetto (che interrompe il tragitto dei tubi
> di cui sopra) viene considerato privato? Che, cioè, viene considerato
> privato un pezzetto proprio intermedio ad una struttura considerata
> comune a tutti?
Mi pare che il tuo ragionamento non faccia una piega: è assurdo considerare
privato in tratto in mezzo a parti comuni. Dovreste fare un bel rilievo
dell'impianto e poi sulla carta evidenziare i tratti di fognatura comune a
TUTTI e quelli comune solo ad alcuni.
Ciao, alla prossima.
Andrea