confronto acca termus - microsoftware termo

[bibo]

stavo provando a confrontare i software in oggetto
ho iniziato con l'input grafico
mentre termo mi permette di disegnare con osnap non riesco a gestire
l'inserimento delle pareti in maniera precisa senza punti predefiniti di
fine, mezzeria, centro, ecc.
su termus vi è un limite del trial che si scarica dal sito oppure ha un
input grafico decisamente più deficitario rispetto a termo?
qualcuno li ha provati entrambi?

[ali...@libero.it]

Provati entrambi no, ma ti posso dire che Termo e' molto facile e, per chi e' agli inizi con la certificazione, e' piu' indicato (io lo uso da 5 anni), mentre Termus richiede piu' dati di inserimento.
Invece per l'inserimento da Cad delle planimetrie, in dxf o dwg, sono entrambi veloci ed intuitivi.

[Il grande fardello]

In news:1993e449-a769-4fcb...@googlegroups.com,
ali...@libero.it <ali...@libero.it> typed:

Sopra a termus non ci monta nessuno

--
Ciao

[bibo]

Il 15/07/2013 17.37, ali...@libero.it ha scritto:
> Invece per l'inserimento da Cad delle planimetrie, in dxf o dwg, sono entrambi veloci ed intuitivi.

Con termo l'inserimento del modello è assolutamente semplice.

Con termus invece a me non pare...le cose sono 3:
- sono un pirla io (probabile);
- termus è dal punto di vista di input grafico non è intuitivo per
niente al contrario di termo;
- la versione trial non prevede alcuni comandi di input grafici (e
pertanto, non conoscendo il software, non sono in grado di decifrare
l'inserimento dei dati previsto nella versione commerciale)

[bibo]

Il 15/07/2013 17.37, ali...@libero.it ha scritto:

> Invece per l'inserimento da Cad delle planimetrie, in dxf o dwg, sono entrambi veloci ed intuitivi.

Mi spiego meglio... importando il dwg su termus la cosa è semplice.

Io mi riferisco ad un fabbricato esistente che non è dotato di un dwg ma
un semplice rilievo... vorrei disegnarlo direttamente in temrus senza
passare dal CAD.

Con termo la cosa è semplice e intuitivo.
Con termus mi sembra impossibile (a meno che non sia diventato cieco e
non sia in grado di vedere gli snap)

[Il grande fardello]

In news:51e42b63$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it,
bibo <x...@xx.xxx> typed:

Non c'è bisogno di nessuno snap
quando hai il disegno, anche catastale, parametrizzato, scegli la tipologia
di muro, di finestra ecc e lo tracci sopra il disegno .tif, .bmp, ecc
se poi hai il dxf è pure divertente passandoci sopra con il mouse, ecc. ecc.

--
Ciao

[eddy.ligo]

"Il grande fardello" <nonte...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:51e4340f$0$1371$4faf...@reader1.news.tin.it...

Concordo con termus gli snap non servono hai il dwg di base. lo uso dal
1994/5 non ricordo bene ma dalla prima versione l'attuale licenza credo
risalga al 96, e pur conoscendo gli altri me lo tengo stretto, ci faccio di
tutto dalla certificazione al mega progetto. ed è velocissimo, con il tempo
mi sono creato degli archivi che mi semplificano la vita in modo eccellente

[www.studiomirano.it]

> Concordo con termus gli snap non servono hai il dwg di base.

spieghiamo meglio (io ci misi un bel pò per accorgermene)....se nel dxf
hai disegnato un muro, basta che usi il comando "dxf" e col mouse "tiri
una linea" da una parte all'altra del muro, e termus riconosce che è un
muro.
Io non mi preoccupo mai degli snap, perchè tanto basta far proseguire i
muri oltre la loro intersezione e cancellare la parte che va oltre
(infatti termus quando due muri si toccano, li divide nel punto in cui
si toccano)



--
www.studiomirano.it

[bibo]

Il 15/07/2013 19.40, Il grande fardello ha scritto:
> Non c'è bisogno di nessuno snap

Ok, allora è solo una questione di abitudine...
Per un APE pensavo fosse più veloce disegnarsi tutto direttamente su
termus, ma viste le vostre testimonianze pare proprio di no.
Però ora capisco anche cosa intende pietro, con l'altro post, e i
relativi interventi.
Grazie per l'info... ora mi guardo anche il video-tutorial, che forse è
meglio ;)

[bibo]

Il 15/07/2013 17.37, ali...@libero.it ha scritto:

> Provati entrambi no, ma ti posso dire che Termo e' molto facile e, per chi e' agli inizi con la certificazione, e' piu' indicato (io lo uso da 5 anni), mentre Termus richiede piu' dati di inserimento.
> Invece per l'inserimento da Cad delle planimetrie, in dxf o dwg, sono entrambi veloci ed intuitivi.

Da qual poco che stň sperimentando non posso che confermare.
Termo č molto piů semplice nell'inserimento dei dati, ha una grafica
impostata per guidarti passopasso.

Ma la cosa che trovo assurda č che Termus ti fa pagare un modulo a parte
che si chiama Termus IM (interventi migliorativi) che per gli APE sono
di obbligatoria valutazione... in pratica si ottiene un APE privo delle
indicazioni sugli interventi migliarativi senza questo modulo???

Non so Termo come funzioni sotto questo punto di vista, ma dato che in
listino non c'č un modulo dedicato do per scontato che sia implementato.
Confermi alive01?

[bibo]

Toglietemi un dubbio che ho da anni, da quando mi hanno consegnato una
delle prime legge 10 ai sensi del Dlgs 192.

Disegno il perimetro di un fabbricato (es. un semplice rettangolo);
sugli spigoli il software riconosce i ponti termici e li inserisca da
solo (appunto lo spigolo) oppure va inserito manualmente?
Stesso concetto: inserisco una finestra; va inserito successivamente il
ponte termico della finestra oppure il sw lo fa automaticamente?

[www.studiomirano.it]

su termus:

come da norme uni, puoi inserire i PT in % o puntuali

Entrambi vanno inseriti a mano, solo che:
- quelli in % basta definirli una volta solo quando disegni la prima
struttura e vengono riproposti in automatico
- quelli puntuali si disegnano uno per uno

a te decidere quali usare...........cioè i secondi :)



--
www.studiomirano.it

[bibo]

Il 16/07/2013 12.36, www.studiomirano.it ha scritto:
> su termus:
>
> come da norme uni, puoi inserire i PT in % o puntuali

ok, a prescindere dal metodo... ma vanno comunque inseriti

circa il 100% delle legge 10 che vedo passare nel mio studio, fatte da
termotecnici che fanno solo quello di professione, non li considerano
minimamente... ecco perchè mi è sorto il dubbio che magari poteva essere
il sw a riconoscerli in automatico e ad applicarli

[www.studiomirano.it]

prescindere dal metodo... ma vanno comunque inseriti
>
> circa il 100% delle legge 10 che vedo passare nel mio studio, fatte da
> termotecnici che fanno solo quello di professione, non li considerano
> minimamente... ecco perchè mi è sorto il dubbio che magari poteva essere
> il sw a riconoscerli in automatico e ad applicarli

non mi dici nessuna novità....decine di ville nuove fatte in modi che se
fossero oggetto di perizie uscirebbe fuori che sono ben lontane dalle
classi dichiarate...........sempre che il CTU consideri i PT.......ma
questa è la normalità, e intanto continuiamo ad andare avanti
così............e se per caso fai una legge 10 ben fatta, impresa e
cliente se ne escono fuori dicendo "ma il vicino ha usato metà
dell'isolante da lei prescritto.........."


--
www.studiomirano.it

[Tigers]

Il 15/07/2013 17:27, bibo ha scritto:
> stavo provando a confrontare i software in oggetto
> ho iniziato con l'input grafico

Non limitarti a quello che puo' essere una funzione secondaria.

> mentre termo mi permette di disegnare con osnap non riesco a gestire
> l'inserimento delle pareti in maniera precisa senza punti predefiniti di
> fine, mezzeria, centro, ecc.

Non li ha. La cosa piu' pratica e' ricalcare un dwg che ti crei a parte:
la funzione "Crea da dxf" e' molto pratica.
Altrimenti uso il trucco di disegnare una quota dove devo inserire le
pareti: nel punto in cui incontra la parete ti mostra la distanza dalle
altre mentre la muovi.

Spesso trovo piu' pratico questo metodo perche' rispetto
all'architettonico magari le misure sballano un po' nel senso: per il
comune i muri sono sempre da 30 cm, ma se ci metto 30+intonaco+cappotto
da 12 arrivo anche a 45 cm, la differenza si comincia a sentire quando,
come in Lombardia, sei costretto alle misure esterne.

L'altra cosa che puoi fare e' disattivare o regolare lo snap alla
griglia quando ti serve una precisione maggiore.

> su termus vi è un limite del trial che si scarica dal sito oppure ha un
> input grafico decisamente più deficitario rispetto a termo?
> qualcuno li ha provati entrambi?

Termus completo e' identico alla trial.

Sinceramente come input non mi ci sono mai trovato male (ha delle pecche
qua e la' certamente, tipo la possibilita' di selezionare oggetti solo
uno alla volta e la quasi assenza di strumenti tipo "applica proprieta'".
Va poi "capita" l'impostazione delle finestre, che in effetti potrebbe
essere migliore.

Di contro l'ho trovato sempre ineccepibile nei calcoli e nelle relazioni
e credo sia una delle migliori se non la migliore soluzione per
interfacciarsi col CENED+, il che in Lombardia e' un bell'aiuto.


--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

[bibo]

Il 16/07/2013 14.02, www.studiomirano.it ha scritto:
> "ma il vicino ha usato metￜ dell'isolante da lei prescritto.........."

lo stesso vicino poi ha anche:
- usato la metￜ dell'acciaio per il cemento armato che te (il lei ormai
ￜ passato di moda, come l'educazione in genere del resto) mi hai fatto
mettere te;
- scelto un coordinatore della sicurezza che non rompe le balle alle
imprese che ha messo su l'impalcatura (che magari te la ritrovi davanti
mentre parli con i piedini sospesi nel vuoto...) come invece mi fai te;
- non sa cos'ￜ il durc che te invece mi chiedi continuamente per entrare
in cantiere (perchￜ ancora non sa che glielo chiederￜ anche per i
pagamenti e per la fine dei lavori)
- ecc. ecc.

tutto il mondo ￜ paese...
ormai la professionalitￜ non esiste piￜ
come si fa a fare concorrenza a gente che prende 70-100 euro (iva e
contributi compresi) per gli APE (ormai le cifre sono queste che girano
da noi) che nemmeno sanno dove si trova il fabbricato per il quale
redigono il documento?
70 euro li chiederei solo per andare sul posto e rilevare il fabbricato,
prendere la documentazione catastale e della caldaia... il resto
dovrebbe essere tutto gratuito... bￜ... vediamo un pￜ dove andremo a finire

[bibo]

grazie a tutti per i consigli

[bibo]

Il 16/07/2013 14.02, www.studiomirano.it ha scritto:

> e intanto continuiamo ad andare avanti cosￜ............

fino al momento in cui gli acquirenti si renderenno conto che potranno
denunciare il tecnico che ha dichiarato una classe piuttosto che
un'altra... e giￜ con cause a ripetizione... ma poi uscirￜ il
decreto/salva culo che interrompe i contenzioni... decreto che poi sarￜ
decretato, anni e anni dopo, come illegale

sto avendo un dￜjￜ vu?

[bibo]

Il 15/07/2013 17.27, bibo ha scritto:
> stavo provando a confrontare i software in oggetto

Visto che sto usando la trial ho notato che sul menù "Dati Generali" le
sezioni "Impianto terminali" e Impianto a pavimento" non sono
disponibili (compare proprio un messaggio informativo).
Dato che sono curioso, mi potreste dire che dati vengono richiesti? E se
poi compaiono su legge 10 o AQE o APE?

[eddy.ligo]

"bibo" <x...@xx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:51ed5371$0$1348$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Il 15/07/2013 17.27, bibo ha scritto:
>> stavo provando a confrontare i software in oggetto
>

> Visto che sto usando la trial ho notato che sul men� "Dati Generali" le

> sezioni "Impianto terminali" e Impianto a pavimento" non sono disponibili
> (compare proprio un messaggio informativo).
> Dato che sono curioso, mi potreste dire che dati vengono richiesti? E se
> poi compaiono su legge 10 o AQE o APE?

Termus non serve solo per il calcolo l.10 ace aqe, ma fondamentalmente serve
per il calcolo degli impianti con relativi schemi esecutivi 2D, 3D , ergo
tutte quelle funzioni servono per la progettazione
Inter nos fa anche il rasfrescamento che compare sia in l.10 che ace aqe e
relativi schemi progettuali.
Ib sintesi termus ha una serie di moduli che lo espandono fino a comprendere
tutti i sistemi, si allaccia anche ai programmi acca per FV e ST m e
programma anche per "tetti verdi"
Acca nel tempo ha strutturato i suoi programmi in modo da interfacciasi fra
loro ed ottenere un progetto completo in ogni parte, � un giocarello
complesso e costoso, ne s� qualcosa :) , ma una volta che il sistema �
strutturato e lo hai appreso semplifica il lavoro in modo enorme.
Asesso sto pensando di acquistare il modulo cad + primus per collegare
ecalcolo strutturale, climatizzazione, computi, manutenzione, sicurezza
ponteggi, parcelle e tutto il resto in modo da velocizzare ulteriormente
il lavoro a studio
Quindi le funzioni non attive di termus fanno capo a moduli e/o pacchetti
sw acquistabili separatamente.

[bibo]

Il 22/07/2013 22.38, eddy.ligo ha scritto:
> Termus non serve solo per il calcolo l.10 ace aqe, ma fondamentalmente serve
> per il calcolo degli impianti con relativi schemi esecutivi 2D, 3D , ergo
> tutte quelle funzioni servono per la progettazione

Ok, ho capito che ciￜ che chiedevo ￜ disponibile solo se si acquista
Termus-i
Ma una L.10, un AQE o un APE lo posso fare anche evitando l'acquisto di
Termus-i o ￜ necessario disegnarsi anche l'impianto per ottenere questi
documenti?
Spero sia sufficiente termus con l'inserimento del generatore
opportunamente settato e non progettarselo con termus-i...
Mi spiego con un esempio pratico: per fare una L.10, un AQE o un APE ￜ
necessario sapere dove si trovano i radiatori all'interno delle stanze?
o basta sapere semplicemente che l'impianto utilizza come terminale i
radiatori?

[www.studiomirano.it]

On 23/07/2013 09:49, bibo wrote:
> opportunamente settato e non progettarselo con termus-i...
> Mi spiego con un esempio pratico: per fare una L.10, un AQE o un APE ￜ
> necessario sapere dove si trovano i radiatori all'interno delle stanze?
> o basta sapere semplicemente che l'impianto utilizza come terminale i
> radiatori?

Mmmm......mmmm........
Si, per L10, e APE ￜ sufficiente TERMUS.......ma....devi poi valutare tu
se sia anche necessario il progetto dell'impianto.
Inoltre alla legge 10 va cmq allegato uno schema funzionale
dell'impianto ( come esplicitamente chiesto dal punto 8, allegato E del
DLGs 192/2005)

E cmq al contrario di ACE e APE che richiedono un sw certificato, la
legge 10 ed il progetto dell'impianto, IN TEORIA, li puoi anche fare a
mano senza alcun software.........anzi, a mio avviso per le legge 10
inerenti i casi in cui devi verificare solo 2 o 3 strutture
dell'involucro ( art. 3 c.2 l. c n.1 del dlgs 192/05, caso davvero
comune!!!) non devi neppure usare termus, ma basta TERMUS-G che ￜ gratis




--
www.studiomirano.it

[bibo]

Con Termus esiste una esercitazione guidata in pdf che fa capire passo
passo cosa si deve fare? (un pￜ come estite su revit...)

Tanto per farmi capire: mi lascia perplesso semplicemente fare i muri.
Disegno il perimetro assolutamente ortogonale: a volte sugli spigoli mi
si sovrappongono i 2 muri a formare il disegno di un quadrato di lato
pari allo spessore del muro, a volte invece muri si fermano sull'asse
del muro a formare un quadratino verso l'interno di lato pari a metￜ
spessore del muro... a livello di calcolo cambia qualcosa o ￜ indifferente?
I punti di controllo dei muri si trovano su un solo lato: a volte sono
verso l'esterno a volte verso l'interno dell'appartamento... anche qui,
ci sono differenze tra un caso e l'altro o no? ￜ importante sapere se il
muro ￜ stato disegnato effettivamente con il cappotto verso l'esterno o
ￜ indifferente?

Devo dire che Termo ￜ molto piￜ intuitivo sotto molti aspetti...
Se non fosse che ho giￜ altri software della Acca (magari in futuro
riutilizzabili con Edificius), la scelta cadrebbe senza dubbio verso
Termo: migliore l'impostazione grafica, la sequenzialitￜ
dell'inserimento dei dati, il cad, il fatto che salvi un unico zip
invece di una valanga di files.

Sarei curioso di sapere i pro di Termo da qualcuno che lo utilizza e che
ha visto anche altri software.

[eddy.ligo]

"bibo" <x...@xx.xxx> ha scritto nel messaggio

news:51ee359c$0$1348$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Il 22/07/2013 22.38, eddy.ligo ha scritto:
>> Termus non serve solo per il calcolo l.10 ace aqe, ma fondamentalmente
>> serve
>> per il calcolo degli impianti con relativi schemi esecutivi 2D, 3D , ergo
>> tutte quelle funzioni servono per la progettazione
>

> Ok, ho capito che ciň che chiedevo č disponibile solo se si acquista

> Termus-i
> Ma una L.10, un AQE o un APE lo posso fare anche evitando l'acquisto di

> Termus-i o č necessario disegnarsi anche l'impianto per ottenere questi
> documenti?

No non serve impianto basta partirea progetto nuovo ed aprire il modulo
>normativa nazionale > sola certificazione

> Spero sia sufficiente termus con l'inserimento del generatore
> opportunamente settato e non progettarselo con termus-i...

SI basta caricare uno dei generatori in archivio

> Mi spiego con un esempio pratico: per fare una L.10, un AQE o un APE č

> necessario sapere dove si trovano i radiatori all'interno delle stanze?

No

> o basta sapere semplicemente che l'impianto utilizza come terminale i
> radiatori?

No l'ACE riguarda il consumo globale, ovvero le dispersioni, non come il
fabbisogno č generato

[bibo]

Grazie per la spiegazione

Immagino comunque che le tue risposte siano riferite esclusivamente al
solo APE... in caso contrario vedo che c'è una discordanza non da poco
con www.studiomirano.it :)

[bibo]

Il 16/07/2013 12.36, www.studiomirano.it ha scritto:

> Entrambi vanno inseriti a mano, solo che:
> - quelli in % basta definirli una volta solo quando disegni la prima
> struttura e vengono riproposti in automatico
> - quelli puntuali si disegnano uno per uno
>

> a te decidere quali usare...........cioￜ i secondi :)

Ora che ho fatto un pￜ di pratica comincio a capire cosa mi avevi
spiegato...
Se uso quelli in % si sovrastimano le perdite termiche?

Per capirci:
Se faccio un APE devo stare attento alla classe energetica che vado ad
assegnare perchￜ se si dice che ￜ in classe A e magari ￜ in classe C si
rischia una denuncia
Ora, mi faccio il modello con p.t. puntuali... ottengo una classe...
diciamo B.
Se uso i p.t. in % sovrabbondo le perdite e magari, a paritￜ di tutti
gli altri settaggi, vado in classe C oppure viceversa il calcolo ￜ
sottostimato e passo tipo a classe A?
Non penso che i p.t. incidano cosￜ tanto da determinare le classi... ma
ￜ tanto per capirci...

[www.studiomirano.it]

> Se uso quelli in % si sovrastimano le perdite termiche?

non ￜ che sottostimi o sovrastimi...e che proprio in certi casi NON si
possono usare (vedi UNI)

> Non penso che i p.t. incidano cosￜ tanto da determinare le classi... ma
> ￜ tanto per capirci...

a mio avviso sono proprio le cose piￜ importanti.........e tante case
certificate in classe B o A, in realtￜ sono certificate cosￜ solo perchￜ
chi le ha certificate non sa neppure cosa ￜ un ponte termico
puntuale........




--
www.studiomirano.it

[eddy.ligo]

"bibo" <x...@xx.xxx> ha scritto nel messaggio

news:51f0137b$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Grazie per la spiegazione
>
> Immagino comunque che le tue risposte siano riferite esclusivamente al

> solo APE... in caso contrario vedo che c'� una discordanza non da poco con
> www.studiomirano.it :)
>

Chiaro, per la progettazione ed impianti � un'altra cosa.
Me stavamo a parl� de fa un ACE (Ape non mi piace) o n�? :)