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catasto di Bergamo

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AM

unread,
Feb 23, 2010, 10:32:40 AM2/23/10
to
Ho un mappale 13041 all'urbano .... mi ᅵ sembrato molto strano infatti
ho richiesto l'estratto di mappa e non ᅵ stato trovato, ho fatto una
visura storica all'urbano, non dice l'origine del mappale sapete
aiutarmi dovrei fare un estratto della zona.

grazie.

STAMG

unread,
Feb 23, 2010, 10:42:53 AM2/23/10
to
"AM" <a...@a.it> ha scritto nel messaggio
news:hm0sen$ujv$1...@speranza.aioe.org...
> Ho un mappale 13041 all'urbano .... mi � sembrato molto strano infatti ho
> richiesto l'estratto di mappa e non � stato trovato, ho fatto una visura
> storica all'urbano, non dice l'origine del mappale sapete aiutarmi dovrei
> fare un estratto della zona.
>
> grazie.


***
sar� scritto male in visura
prova a fare un' ampliata al CT
per vedere da cosa deriva

magari � il 1304
oppure il 3041.. mah

bye


AM

unread,
Feb 23, 2010, 10:56:58 AM2/23/10
to
Il 23/02/2010 16.42, STAMG ha scritto:
> "AM"<a...@a.it> ha scritto nel messaggio
> news:hm0sen$ujv$1...@speranza.aioe.org...
>> Ho un mappale 13041 all'urbano .... mi ᅵ sembrato molto strano infatti ho
>> richiesto l'estratto di mappa e non ᅵ stato trovato, ho fatto una visura

>> storica all'urbano, non dice l'origine del mappale sapete aiutarmi dovrei
>> fare un estratto della zona.
>>
>> grazie.
>
>
> ***
> sarᅵ scritto male in visura

> prova a fare un' ampliata al CT
> per vedere da cosa deriva
>
> magari ᅵ il 1304

> oppure il 3041.. mah
>
> bye
>
>

ᅵ un condominio edificato nel 2007 arriva al subalterno 67 .. non
possono essersi sbagliati, devono avere una numerazione particolare
senza la corrispondenza con i terreni .. aimᅵ :(
sperᅵ che qualcuno del posto mi possa delucidare.

ai terreni non posso fare nulla non risulta ....

Milinho

unread,
Feb 23, 2010, 11:04:09 AM2/23/10
to
> � un condominio edificato nel 2007 arriva al subalterno 67 .. non possono
> essersi sbagliati, devono avere una numerazione particolare senza la
> corrispondenza con i terreni .. aim� :(
> sper� che qualcuno del posto mi possa delucidare.

>
> ai terreni non posso fare nulla non risulta ....

eccomi....dovresti dirmi qual'� la zona di bergamo o almeno
la via...cosi ti do il foglio...in quanto i fogli qui a bergamo ai
terreni vanno dall'1 al 100 ed oltre...poi ti do il foglio...
o se vuoi dammi indirizzo mail e ti mando anche l'estratto in dxf...


AM

unread,
Feb 23, 2010, 11:09:31 AM2/23/10
to
Il 23/02/2010 17.04, Milinho ha scritto:
>> ᅵ un condominio edificato nel 2007 arriva al subalterno 67 .. non possono

>> essersi sbagliati, devono avere una numerazione particolare senza la
>> corrispondenza con i terreni .. aimᅵ :(
>> sperᅵ che qualcuno del posto mi possa delucidare.

>>
>> ai terreni non posso fare nulla non risulta ....
>
> eccomi....dovresti dirmi qual'ᅵ la zona di bergamo o almeno

> la via...cosi ti do il foglio...in quanto i fogli qui a bergamo ai
> terreni vanno dall'1 al 100 ed oltre...poi ti do il foglio...
> o se vuoi dammi indirizzo mail e ti mando anche l'estratto in dxf...
>
>

via giacomo leopardi seriate
il foglio c'e' l'ho vorrei capire come individuare la particella
dell'urbano ai terreni

rick

unread,
Feb 23, 2010, 11:10:22 AM2/23/10
to

"Milinho" <ne...@negro.it> ha scritto nel messaggio
news:Z%Sgn.28417$Ua....@twister2.libero.it...

> anche l'estratto in dxf...

con cosa converti?
da pdf a dxf? giusto?
grazie


Milinho

unread,
Feb 23, 2010, 11:07:45 AM2/23/10
to
> con cosa converti?
> da pdf a dxf? giusto?
> grazie

no, li ho di mio...tutti in dxf o dwg...
si dice il peccato e nn il peccatore...


Milinho

unread,
Feb 23, 2010, 11:15:56 AM2/23/10
to
> via giacomo leopardi seriate
> il foglio c'e' l'ho vorrei capire come individuare la particella
> dell'urbano ai terreni

allora...Seriate � un comune di Bergamo...� Bergamo solamente
e nn � un quartiere di bergamo....
il foglio � il 9...ovviamente...perch� Seriate nn ha censuari...
essendo un lavoro recente mi sembra stranissimo che nn ci sia in mappa...

quindi come la mettiamo? hai altre indicazioni?

scusate...ma chi mal intende peggio risponde...e mi scuso...pensavo
parlavi di Bergamo...Bergamo!


Milinho

unread,
Feb 23, 2010, 11:12:40 AM2/23/10
to
foglio 9 prova questo...nn so se mi sono spiegato prima...
di sicuro lo trovi ci scommetto una birra belga trappista! :P


AM

unread,
Feb 23, 2010, 11:21:36 AM2/23/10
to
Il 23/02/2010 17.12, Milinho ha scritto:
> foglio 9 prova questo...nn so se mi sono spiegato prima...
> di sicuro lo trovi ci scommetto una birra belga trappista! :P
>
>


non ci ho capito una benedetta mazza, ma l'ho trovato ... quale mente
contorta ha partorito questa cosa .....

ai terreni foglio 9 .... all'urbano foglio 3 O_O sono sconcertato

ti ringrazio tantissimo !!

AM

unread,
Feb 23, 2010, 11:24:03 AM2/23/10
to

lᅵ ho anch'io della mia provincia sono giᅵ vecchi di un paio di anni ma
sono molto utili.

Milinho

unread,
Feb 23, 2010, 11:19:02 AM2/23/10
to
> non ci ho capito una benedetta mazza, ma l'ho trovato ... quale mente
> contorta ha partorito questa cosa .....
>
> ai terreni foglio 9 .... all'urbano foglio 3 O_O sono sconcertato
>
> ti ringrazio tantissimo !!

vinto la birra!
foglio logico...qui lo chiamano cosi...solo nel comune di bergamo ed
in alcuni comuni con i censuari il foglio ai terreni coincide con
l'urbano...
saluti...prego e buon lavoro
R


Milinho

unread,
Feb 23, 2010, 11:25:16 AM2/23/10
to
> l� ho anch'io della mia provincia sono gi� vecchi di un paio di anni ma
> sono molto utili.

utilissimi direi! ovviamente come dici tu nn sono aggiornatissimi...i miei
sono
anche di 6 anni orsono...ma pur sempre utili...
alla prossima


AM

unread,
Feb 23, 2010, 11:26:44 AM2/23/10
to


lo trovo alquanto illogico :D

Milinho

unread,
Feb 23, 2010, 11:27:33 AM2/23/10
to

> lo trovo alquanto illogico :D
ROTFL! carpiato!


Maci

unread,
Feb 23, 2010, 11:29:27 AM2/23/10
to
Il 23/02/2010 17.19, Milinho ha scritto:

Anche a Bergamo?
Pensavo fosse solo Varese e qualcosa verso Como...
Quindi: mappe a perimetro aperto e numerazione unica su tutto il comune,
giusto? E naturalmente qualitᅵ delle mappe disastrosa ...

--
Ciao
Maci

Milinho

unread,
Feb 23, 2010, 11:27:52 AM2/23/10
to
> Anche a Bergamo?
> Pensavo fosse solo Varese e qualcosa verso Como...
> Quindi: mappe a perimetro aperto e numerazione unica su tutto il comune,
> giusto? E naturalmente qualit� delle mappe disastrosa ...

di piu!
perimetro aperto...addirittura censuari...
quindi fogli 1-2-3 etc....con duplicazione inevitabile di mappali...
e la qualit�? cos�? ci sono "x" un p� dappertutto!!!!!
tristezza...

X=incognita nell'equazione

mappa : X = mappale : arrangiatiasistemare


Albert.one

unread,
Feb 23, 2010, 11:34:27 AM2/23/10
to
Maci ha scritto:

>
> Anche a Bergamo?
> Pensavo fosse solo Varese e qualcosa verso Como...
> Quindi: mappe a perimetro aperto e numerazione unica su tutto il comune,
> giusto? E naturalmente qualitᅵ delle mappe disastrosa ...
>

E anche buona parte delle valli Bresciane.

Caio.
___________________

Albert.one

AM

unread,
Feb 23, 2010, 11:40:17 AM2/23/10
to
Il 23/02/2010 17.27, Milinho ha scritto:
>> Anche a Bergamo?
>> Pensavo fosse solo Varese e qualcosa verso Como...
>> Quindi: mappe a perimetro aperto e numerazione unica su tutto il comune,
>> giusto? E naturalmente qualitᅵ delle mappe disastrosa ...

>
> di piu!
> perimetro aperto...addirittura censuari...
> quindi fogli 1-2-3 etc....con duplicazione inevitabile di mappali...
> e la qualitᅵ? cosᅵ? ci sono "x" un pᅵ dappertutto!!!!!

> tristezza...
>
> X=incognita nell'equazione
>
> mappa : X = mappale : arrangiatiasistemare
>
>


ed io che pensavo di star messo male a parma, non vi ᅵ corrispondenza
fra catasto terreni e urbano nel numero di mappa .. a volte per fortuna
viene scritto nelle annotazioni, ora i tecnici catastali stanno
provvedendo piano piano a sopprimere i numeri che non coincidono ed a
generarne di nuovi.

Maci

unread,
Feb 23, 2010, 11:55:03 AM2/23/10
to
Il 23/02/2010 17.34, Albert.one ha scritto:
> Maci ha scritto:
>
>>
>> Anche a Bergamo?
>> Pensavo fosse solo Varese e qualcosa verso Como...
>> Quindi: mappe a perimetro aperto e numerazione unica su tutto il
>> comune, giusto? E naturalmente qualitᅵ delle mappe disastrosa ...
>>
>
> E anche buona parte delle valli Bresciane.

Allora siamo in tanti ... consolante

Tizio,

>
> Caio.

Sempronio!
:-))
> ___________________
>
> Albert.one


--
Ciao
Maci

il grande fardello

unread,
Feb 23, 2010, 1:38:39 PM2/23/10
to
"Maci" <maci...@pippo.pip> ha scritto nel messaggio
news:hm1198$4ad$3...@tdi.cu.mi.it

> Il 23/02/2010 17.34, Albert.one ha scritto:
>> Maci ha scritto:
>>
>>>
>>> Anche a Bergamo?
>>> Pensavo fosse solo Varese e qualcosa verso Como...
>>> Quindi: mappe a perimetro aperto e numerazione unica su tutto il
>>> comune, giusto? E naturalmente qualit� delle mappe disastrosa ...

>>>
>>
>> E anche buona parte delle valli Bresciane.
>
> Allora siamo in tanti ... consolante
>
> Tizio,
>
>>
>> Caio.
>
> Sempronio!
> :-))
>> ___________________
>>
>> Albert.one

Ad Ancona hanno allineato tutto.
I fogli dell'urbano praticamente li buttano

--
Ciao


il grande fardello

unread,
Feb 23, 2010, 1:40:11 PM2/23/10
to
"Milinho" <ne...@negro.it> ha scritto nel messaggio
news:l3Tgn.139604$9f6.1...@twister1.libero.it

Beh, ci vuol poco a capire! :-)

--
Ciao


alive01

unread,
Feb 23, 2010, 3:54:33 PM2/23/10
to

> di piu!
> perimetro aperto...addirittura censuari...
> quindi fogli 1-2-3 etc....con duplicazione inevitabile di mappali...
> e la qualit ? cos ? ci sono "x" un p dappertutto!!!!!

Capirai! A noi tecnici respingono gli atti d'aggiornam. magari per
pochi cm. sulle misurate e loro d'ufficio ancora hanno a che fare con
i mappali doppi, e pure nello stesso foglio???

Maci

unread,
Feb 24, 2010, 5:50:58 AM2/24/10
to
Il 23/02/2010 19.38, il grande fardello ha scritto:
>
> Ad Ancona hanno allineato tutto.
> I fogli dell'urbano praticamente li buttano
>

Ma qui non ᅵ un problema di numeri diversi tra CT e CF.
Si tratta di mappe che hanno un'origine particolare e non hanno le
caratteristiche "normali": perimetro chiuso dei fogli e numerazione
delle particelle per ciascun foglio a partire dal vertice a N-O.
Le mappe di cui parliamo sono invece a perimetro aperto (un mappale puᅵ
ricadere su due fogli) la numerazione ᅵ unica su tutto il territorio
della sezione censuaria, con partenza dal centro del comune.
Per questo motivo in sede di informatizzazione (anni '80) hanno
inventato il criterio illogico del foglio "logico" che normalmente ᅵ il
numero 9. Quindi in visura tutte le particelle del comune ricadono sul
foglio 9 (fatte salve le diverse sezioni censuarie) pur appartenendo a
fogli "fisici" diversi: 1, 2 3 ecc.

--
Ciao
Maci

alive01

unread,
Feb 24, 2010, 6:28:07 AM2/24/10
to

> Ma qui non un problema di numeri diversi tra CT e CF.

> Si tratta di mappe che hanno un'origine particolare e non hanno le
> caratteristiche "normali": perimetro chiuso dei fogli e numerazione
> delle particelle per ciascun foglio a partire dal vertice a N-O.
> Le mappe di cui parliamo sono invece a perimetro aperto (un mappale pu
> ricadere su due fogli) la numerazione unica su tutto il territorio

> della sezione censuaria, con partenza dal centro del comune.
> Per questo motivo in sede di informatizzazione (anni '80) hanno
> inventato il criterio illogico del foglio "logico" che normalmente il

> numero 9. Quindi in visura tutte le particelle del comune ricadono sul
> foglio 9 (fatte salve le diverse sezioni censuarie) pur appartenendo a
> fogli "fisici" diversi: 1, 2 3 ecc.

Logico o non logico, hanno fatto sempre un bel casino. Comunque questa
situazione di aver creato un "foglio logico" è pure buffa e molto,
anche.

AM

unread,
Feb 24, 2010, 8:48:55 AM2/24/10
to
> situazione di aver creato un "foglio logico" � pure buffa e molto,
> anche.


la situazione illogica di questa cosa � che ogni catasto gestisca queste
situazione di difformit� fra terreni ed urbano in maniera diversa e non
ci sia una motodologia standard per tutte le agenzie del territorio!

AM

unread,
Feb 24, 2010, 8:49:26 AM2/24/10
to
*metodologia

Albert.one

unread,
Feb 25, 2010, 1:30:18 AM2/25/10
to
alive01 ha scritto:

> Logico o non logico, hanno fatto sempre un bel casino. Comunque questa

> situazione di aver creato un "foglio logico" � pure buffa e molto,
> anche.

Sar� strana ma ha il suo perch�:

in questi comuni non si � mai arrivati al NCTR con mappe a perimetro
chiuso ( quindi ogni particella identificata con foglio e mappale) ma ci
si � fermati al catasto a perimetro aperto, quindi numerazione che parte
da 1 ed arriva all'infinito per tutto il comune.
In questa situazione, per identificare una particella, non serve il
foglio perch� di mappale 123 (ad esempio) ne esiste uno in tutto il
comune, anche in atti veniva compravenduto il mappale, senza specificare
il foglio.

Quando si � passati dal cartaceo all'informatizzato, il catasto non ha
potuto cambiare gli identificativi alle particelle e si � trovato il
problema di non sapere facilmente su quale foglio ricadesse ogni singolo
mappale, oltre al fatto che molti mappali erano rappresentati
graficamente per porzioni su pi� fogli e quindi non potevano avere una
identificazione univoca.
Ecco quindi che per risparmiarsi lavoro e casini si sono inventati il
foglio logico, ovvero un foglio unico che comprende tutto il comune;
quindi quando devi fare una visura non hai bisogno di sapere il foglio
fisico sul quale � disegnato il mappale, digiti il foglio logico ed il
numero della particella.
Per sapere il foglio fisico devi chiederede un estratto di mappa, sul
quale il foglio fisico 1 in un comune con il foglio logico 9 � scritto
"901", oppure andare in archivio e visionare i vecchi fogli cartacei
(per ogni comune esiste una tabella di correlazione particella-foglio).

Per la cronaca, in pregeo si digita solo il foglio logico.

Ciao.
___________________

Albert.one

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