revoca delega geometra

[alewhi...@gmail.com]

Salve,per una ristrutturazione ho contattato un geometra dopo 4 mesi di "lavoro" mi comunica che la ristrutturazione non può essere fatta perchè mancano 80 mq da destinarsi a parcheggio privato....dopo aver momentaneamente rinunciato al progetto tramite un altro geometra risulta che i calcoli effettuati sono sbagliati e mq mancanti sono 30...recuperabili creando accesso auto nella cantina, alla luce di questo abbiamo chiesto uno sconto al precedente geometra il quale dopo essersi indispettito ora minaccia di andare all'ufficio tecnico per rifar fare tutti i calcoli, non vorrei che questo (conoscendo i comuni) possa crearmi nuovi rallentamenti, io posso diffidare il geometra dal recarsi in comune per chiedere informazioni su un immobile di mia proprietà o revocargli la delega? (in questo caso come devo fare?) Aggiungo che il geometra in questione non ha una lettera d'incarico firmata.
Grazie per l'aiuto.
Alessandro

[DGE]

tu sei sicuro dei calcoli del 2° geometra?
DGE

[alewhi...@gmail.com]

Il secondo geometra dice che in comune gli hanno confermato che sono giusti....in pratica il primo geometra calcolava come superfice lorda pavimento ( da cui poi calcolava i mq da desinarsi a parcheggio) non solo quella abitativa ma anche quella già accatastata come cantina e autorimessa...

[DGE]

ah ok!
ti dico:
1) che il 2° geometra deontologicamente prima di prendere l'incarico
doveva verificare che il 1° geometra fosse stato saldato
2) il 1° geom. potrebbe in ogni caso fare 2 riche al comune di
verificare approfonditamente la pratica
3) ti consiglio di saldare il 1° geometra e andare avanti con il 2°
DGE

[alewhi...@gmail.com]

Saldare il primo e continuare con il secondo è quello che intendiamo fare, solo che dopo aver perso 4 mesi per avere dei calcoli probabilmente sbagliati mi darebbe molto fastidio perdere altro tempo per uno scrupolo del primo geometra, cmq grazie per la risposta DGE.

[Apteryx]

Il 22/07/2015 15.57, alewhi...@gmail.com ha scritto:

> Grazie per l'aiuto.

ci sta che un tecnico possa prendere una toppa e ci sta che i motivi
possano essere mille e tutti validi, incapacità compresa.

Sinceramente un tecnico che minaccia cose del genere è un poveraccio e
detta in tutta sincerità non si tratta poi di cose davvero praticabili
nella realtà dei fatti, perché un conto è prendere informazioni
urbanistiche presso un'ammnistrazione ed un conto è invece fare un
accesso agli atti conto terzi ed un altro ancora è impedire o rallentare
il normale sviluppo di un titolo edilizio (son cose dove si rischia la
querela e la rischia anche l'uff tecnico)

la cosa migliore è trovare un accordo riconoscergli un qualcosa per
l'interessamento e finirla lì, perchè sinceramente finire dall'avvocato
per una cosa del genere non ha molto senso e per come vedo io le cose se
la rischia pure lui e magari rischia anche di dover attivare la propria
assicurazione perchè puoi chiedergli un risarcimento

visto che non ci sono lettere di incarico ed immagino non vi siano
neppure altre "carte" da te firmate questa cosa conviene farla per le
vie brevi

[e7o7]

il Wed, 22 Jul 2015 06:57:14 -0700 (PDT), alewhi...@gmail.com
scrisse:

>Salve,per una ristrutturazione ho contattato un geometra dopo 4 mesi di "lavoro"

> mi comunica che la ristrutturazione non puň essere fatta


Ma il frutto di questi 4 mesi di lavoro qual'č?
quattro chiacchere in studio, riflessioni notturne,
o della "carta" firmata e protocollata in comune?



e7o7

[alewhi...@gmail.com]

Il frutto di questi 4 mesi è due incontri con il comune e una soluzione abitativa preliminare (non un progetto vero, nessun computo metrico e nemmeno il calcolo degli oneri comunali da pagare più volte richiesto)) per 800 euro...e ad oggi io sono al punto di partenza...tutto da rifare

[e7o7]

il Wed, 22 Jul 2015 07:50:34 -0700 (PDT), alewhi...@gmail.com
scrisse:

>Il frutto di questi 4 mesi è due incontri con il comune e una soluzione abitativa preliminare
> (non un progetto vero, nessun computo metrico e nemmeno il calcolo degli oneri comunali
> da pagare più volte richiesto)) per 800 euro...e ad oggi io sono al punto di partenza...tutto da rifare

quindi, ti ha fatto un disegno con una proposta di sistemazione
degli ambienti? mettila così, poi sei andato dal secondo geometra e
gli hai portato il disegno del primo ... qualcosa l'hai usato

se non sono cifre folli (per le tue tasche) paga il 40-60% di quanto
chiede, per tua tranquillità fatti un pezzo di fattura quietanziata a
saldo in cui annota che non ha altro da richiedere.



e7o7

[alewhi...@gmail.com]

No, il secondo geometra non utilizzerà il suo disegno, ed è proprio perché mi sembra eccessivo il prezzo che abbiamo chiesto uno sconto....

[www.studiomirano.it]

On 22/07/2015 17:29, alewhi...@gmail.com wrote:
> No, il secondo geometra non utilizzerà il suo disegno, ed è proprio perché mi sembra eccessivo il prezzo che abbiamo chiesto uno sconto....
>

eccessivi 800 euro per un progetto di residenza ?

ci sono troppe variabili per fare una valutazione, ma il tuo problema
potrebbe proprio essere stato aver scelto un geometra che ti ha chiesto
troppo poco.............



--
www.studiomirano.it

[castore]

sono d'accordissimo; 800 euro oramai vanno via come il vento e solo per
impostare la pratica, fai due incontri con il cliente, sopralluogo,
mezzo rilievo, studiati un attimo il caso, fai due conteggi e vai due
volte in comune ............ sono già (secondo me) una cifra di favore
proprio per chiudere bonariamente la pratica; ovviamente fatturati + iva 22%

[Apteryx]

Il 22/07/2015 18.24, castore ha scritto:

> sono d'accordissimo; 800 euro oramai vanno via come il vento e solo per
> impostare la pratica, fai due incontri con il cliente, sopralluogo,
> mezzo rilievo, studiati un attimo il caso, fai due conteggi e vai due
> volte in comune ............ sono già (secondo me) una cifra di favore
> proprio per chiudere bonariamente la pratica; ovviamente fatturati + iva
> 22%

senza elementi non possiamo esprimere opinioni, qui c'è chi prende 800
euro per un paso carrabile, ma anche chi allo stesso prezzo fa una SCIA
completa per una manutenzione straordinaria

[Apteryx]

premettendo di essere primo ad ammettere che gente così esiste davvero

pensa a me come privato cittadino è capitato due volte e sai perché
perchè entrambi i tecnici erano stati scelti dall'assemblea solo perchè
costavano poco, il risultato che dopo UN ANNO ancora non s'era dato il
via a nulla!

ora però non sottovalutare nè sminuire il lavoro del geometra,

magari a te ora e col senno di poi ti sembrano stronzate, ma "non un
progetto vero" che vuol dire?

[alewhi...@gmail.com]

Apteryx io non nego la mia ignoranza in materia, infatti sto cercando di capire qlc attraverso un forum, però penso che un progetto vero sia qlc di più di un foglio A4 con la disposizione dei locali e basta, perché quella è l'unica cosa che ho in mano, ad ogni modo il punto non è tanto la richiesta ma il fatto che dopo Mesi ho avuto un calcolo che a quanto pare è sbagliato e se non fosse stato che casualmente mio suocero ha chiesto a un suo cliente geometra informazioni io avrei rinunciato alla ristrutturazione e adesso il primo geometra minaccia di far approfondire il tutto dall'ufficio tecnico con eventuali e probabili nuove perdite di tempo

[SEVERINO]

>
> senza elementi non possiamo esprimere opinioni, qui c'è chi prende 800
> euro per un paso carrabile, ma anche chi allo stesso prezzo fa una SCIA
> completa per una manutenzione straordinaria
>

800 euro per un passo carrabile possono essere un inezia, comunque non
mi sembra siano una cifra sbagliata, devi far rilievo dello stato dei
luoghi, verificare la proprietà, istruire la pratica, preparare i
grafici, andare sul posto tracciare, concordare con impresa, verificare
in comune, chiudere la pratica, più altro mai ben definibile......
vedi tu......

io per certi passi carrabili che interessavano provincia, comune,
demanio ho chiesto ben altro.......

[SEVERINO]

Non credo ci saranno perdite di tempo, certo è che se si era informato
in comune, perchè così doveva procedere, e a lui han detto di no, e ora
al secondo geometra dicono che si può, qualcosa non gira.
Non capisco perchè il comune in fase di verifica con il primo geometra
non abbia chiarito la modalità di calcolo.
E' una stupidata, ma a mio parere l'ufficio tecnico ha toppato pure lui.
Potrebbe essere che sia il 2° geometra a sbagliare i calcoli.....hai
verificato?
Negli incontri in comune con il 1° geometra di cui dici cosa si è detto?
Non si è precisato qual'era la superficie di calcolo?

L'importo mi sembra minimo per uno studio preliminare che comunque ha
richiesto incontri e verifiche varie.

Se poi ha errato il calcolo sicuramente ti verrà incontro....

[Apteryx]

Il 22/07/2015 20.36, alewhi...@gmail.com ha scritto:
> Apteryx io non nego la mia ignoranza in materia,
> infatti sto cercando di capire qlc attraverso un forum,
> però penso che un progetto vero sia qlc di più di un foglio A4 con la disposizione dei locali e basta,

presumo che guardando la tv o sfogliando qualche rivista ti sia capitato
sottomano il bozzetto di qualche achistar o di qualche stilista famoso o
di qualche designer di fama mondiale, bene, non credo che ci sia nessuno
che possa aver sminuito il lavoro di quest epersone sindacando sul fatto
che si tratta solamente di un'idea alla base del tutto, idea poi
sviluppata e messa in pratica da altri

> ad ogni modo il punto non è tanto la richiesta ma il fatto che dopo Mesi ho avuto un calcolo che a quanto
> pare è sbagliato e se non fosse stato che casualmente mio suocero ha
chiesto a un suo cliente geometra informazioni
> io avrei rinunciato alla ristrutturazione e adesso il primo geometra
minaccia di far approfondire
>il tutto dall'ufficio tecnico con eventuali e probabili nuove perdite
di tempo

come ho già scritto, si tratta di minacce mafiose che oltre che assurde
sono anche pericolose per chi le fa, inoltre, nulla vieta che te possa
presentare la pratica edilizia chiedendo espressamente
all'amministrazione di pronunciarsi e quindi attraverso
un'autorizzazione e non una semplcie asseverazione, ma queste cose il
nuovo tecnico le sa

quindi trova un accordo proponendo una cifra che ritieni congrua. devi
sapere che al momento il mercato è libero perchè non esiste più minimo
tariffario e i vari riferimenti sono sono in ambiti giudiziali e o
lavori pubblici

[Apteryx]

Il 23/07/2015 11.05, SEVERINO ha scritto:

> io per certi passi carrabili che interessavano provincia, comune,
> demanio ho chiesto ben altro.......

penso che questo sia l'unico posto in italia frequentato da persone che
non hanno risentito della crisi, buon per voi ;-P

[Apteryx]

Il 23/07/2015 11.15, SEVERINO ha scritto:
>

> E' una stupidata, ma a mio parere l'ufficio tecnico ha toppato pure lui.

io credo che il primo geometra sia un praticone, di quelli che è piena
l'italia e che non fanno altro che denigrare l'intera categoria dei
tecnici edili tutti, infatti c'è gente che piglia di tutto
indipendentemente se sia in grado poi realmente di portare a termine il
lavoro, poi si accorge che è una rogna, che lo schema che abitualmente
segue non può essere messo in pratica e si blocca, mette da parte il
tutto e continua con altro, perchè tanto è così che è abituato a fare

ma se debbo essere sincero, per fortuna che esiste gente come questa
qua, io molti lavori e ben remunerati, li ottenuti proprio grazie
all'incapacità di chi mi aveva preceduto

[alewhi...@gmail.com]

Cerco di illustrarvi il lotto in modo che in base alla vostra esperienza possiate farvi un idea e aiutarmi a capire....il lotto è composto da una casa con piano semiterrato composto da due box doppi e due cantine con locali caldaia, al primo piano l'abitazione degli zii di mia moglie, al secondo piano l'abitazione dei miei suoceri, un piccolo cortiletto( proprio piccolo) e poi un cassero accatastato deposito su due livelli per un totale di 100 mq circa...questo deposito tramite cambio destinazione d'uso diventerà abitazione...e qui sorge il problema dei mq da destinarsi a parcheggio.
Il primo geometra, che non è del mio comune di residenza ed è stato portato da uno zio di mia moglie, ha calcolato tutta la superfice lorda comprensiva del piano semiterrato che non è abitativo.
Il secondo geometra, che è residente nel mio comune, dice che bisogna calcolare solo la superfice abitativa in qunato il semiterrato è già adibito a parcheggio, in più dice in teoria la superfice da destinarsi a parcheggio andrebbe calcolata solo sull'immobile che diventerà abitazione....ovvio che io spero che abbia ragione il secondo geometra in quanto sarebbe impossibile far saltare fuori 83 mq.
Ci tengo a sottolineare visto alcuni commenti che il primo geometra non è stato scelto in base al suo preventivo più basso rispetto ad altri in quanto un preventivo non l'ho mai avuto.

[www.studiomirano.it]

>

guarda....per un lotto del genere, il solo rilievo supera
abbondantemente gli 800 euro

a livello nazionale la verifica parcheggi è fatta sui mc e non sui mq,
non so a livello locale

sei sicuro che tu non possa monetizzare i parcheggi ?

in che regione sei?

cmq anche secondo me va già detratta la superficie a parcheggio esistente


--
www.studiomirano.it

[alewhi...@gmail.com]

Sono in Lombardia provincia di Milano ( Cornaredo per l'esattezza) e i parcheggi non posso monetizzarli...

[e7o7]

il Thu, 23 Jul 2015 03:59:25 -0700 (PDT), alewhi...@gmail.com
scrisse:

>Cerco di illustrarvi il lotto in modo che in base alla vostra esperienza possiate farvi un idea e aiutarmi a capire....

> cut ...e qui sorge il problema dei mq da destinarsi a parcheggio.
>Il primo geometra, .... cut
>Il secondo geometra, ... cut
> ....ovvio che io spero che abbia ragione il secondo geometra ... cut

Giusto per spettegolare, il tuo secondo geometra che ne pensa del
lavoro del collega?



e7o7

[alewhi...@gmail.com]

Devo dire che il secondo geometra a parte non capire come possa aver incluso la parte non abitativa nel conteggio non si è lasciato andare in commenti.

[Apteryx]

Il 23/07/2015 12.59, alewhi...@gmail.com ha scritto:
> Cerco di illustrarvi

occorre conoscere bene le norme urbanistiche del tuo comune e poi la
legge regionale, (se esistono) le circolari, le delibere sia di comune
che regione ecc ed infine gli usi e le consuetudini dell'ufficio tecnico
locale

purtroppo l'italia è questa

cerco sommariamente di descrivere come si articola la cosa

un cambio di destinazione d'uso può

- essere con opere edili ed in assenza di opere edili,
- essere oneroso oppure non può esserlo
- può presentare un carico urbanistico superiore oppure non presentarlo

cerco vagamente di spiegare solamente questo ultimo punto: qualora il
carico urbanistico sia superiore sarà necessario rispettare gli standard
previsti dalle NTA comunali, (la dotazione minima dipende anche
dall'epoca di costruione dell'esistente ed ovviamente dalla zona
individuata dal piano urbanistico) di prassi - ma va verificato con la
normativa regionale - la dotazione minima è da interdersi differenziale
cioè valutata solamente per ciò che cambia destinazione d'uso detratto
quello che era prima ed infine - ma anche questo è da verificare con le
norme - se la dotazione minima non è rispettabile per via dell'assenza
di spazio fisico, allora lo standard è monetizzable attraverso il
versamento di oneri ulteriori

insomma sembra è complicato perchè lo è

[Pietro]

Il 23/07/2015 15:30, alewhi...@gmail.com ha scritto:
> Devo dire che il secondo geometra a parte non capire come possa aver incluso la parte non abitativa nel conteggio non si è lasciato andare in commenti.
>

dagli sti 800 euri. e non ti preoccupare delle minacce.
Spero comunque che non pensi che il nuovo geometra per 800 euro ti
faccia un progetto vero???

[alewhi...@gmail.com]

Pietro non preoccuparti di quello che penso...ora stiamo valutando la questione dei mq per il parcheggio e se la pratica potrà partire il nuovo geometra prenderà quello che gli spetta...probabilmente a te 800 euro non pesano e se vai da un dentista che ti toglie il dente sbagliato paghi perché dopotutto un dente l ha tolto quindi ha fatto il suo lavoro....io 800 euro le guadagno in quasi 3 settimana e il presunto errore del primo geometra poteva costarmi la rinuncia alla ristrutturazione di un edificio già di proprietà di mia moglie....

[Pietro]

Come ti hanno detto gli altri, il geom. n. 2 deontologicamente nn può
prendere l'incarico fino a che tu non hai chiuso col geom. n. 1.
Mi pareva avessi fretta.
Se invece vuoi tirarla lunga puoi sempre provare a non pagarlo...
Sulla questione dei mq di parcheggio non ti rispondo perchè non conosco
le norme di dove sei tu. Ma comunque lui ha fatto un po' di lavoro.

[SEVERINO]

Penso tu stia confondendo la crisi con altro,
la crisi non deve giustificare il regalo del lavoro .......
la crisi io la sto subendo in pieno,
meno lavoro, tempi di pagamento enormi,
clienti che non pagano perchè impossibilitati....a bizzeffe....

se tu a questo vuoi aggiungere che dovremmo lavorar gratis....non
so...vedi tu....

non capisco comunque la tua considerazione ....
ti faccio un esempio 800 euro pagati sai cosa resta in tasca a un
professionista...? te lo sei chiesto....?

ho come l'impressione che non sai di cosa stai parlando...
è chiaro che in certe situazioni costano più le carte che il lavoro,
ma questo caro mio non è certo per colpa di chi istruisce la pratica e
svolge il lavoro richiesto.....
Siamo in Italia dove in ogni posto c'è qualcosa da tutelare e
burocratizzare...... e questo è il risultato.
Paese legalmente bellicoso....

[Apteryx]

Il 25/07/2015 12.34, SEVERINO ha scritto:

> ho come l'impressione che non sai di cosa stai parlando...

la mia era sola una battuta riferita alle dicotomia fra le nobili
affermazioni tue e di molti altri qui dentro: "ah... per meno di quello
io non faccio nulla" ed la mia esperienza nel modo reale dve si assiste
ad un gioco al ribasso perché nessuno lascia perdere un lavoro, dovesse
farlo gratis

;-P

[castore]

guarda, l'ultimo preventivo per CSP/CSE ed all'interno non pagato ma di
fatto da svolgere l'incarico di direttore dei lavori, preventivato 3200
euro + iva mi hanno chiesto ribasso del 50% li ho mandati a stendere
(attenzione: cliente da 10 anni e trattasi di multinazionale che paga a
60 gg dtfm)

a tutto c'è un limite

[Pietro]

quoto in tutto Severino.

[Pietro]

La tua esperienza rende ancora più importante quanto dice severino.
Siamo proprio dei fessacchiotti. Potremmo, nonostante la crisi,
sopravvivere se non fossimo una categoria di svenduti, che hanno
sostituito la professionalità con la mediocrità e stiamo a farci la
guerra dei poveri pur di fare un lavoro, il più delle volte fatto male e
fatturato per metà in nero.
Da vergognarsi.