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architrave, chi è il proprietario?
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tom
Jun 4, 2017, 8:41:08 AM6/4/17
to
in un centro commerciale,
un negozio chiede di aprire una porta
(per un ulteriore ingresso della sua clientela)
in un tunnel che porta al centro (piazzetta) del centro commerciale,
vedi immagine:
http://s16.imagestime.com/out.php/i1126008_porta.jpg
a mia conoscenza, per Legge,
vi è comproprietà tra tutti i condòmini
della metà esterna del muro perimetrale
e quindi anche del muro dove il negozio 2 vuole aprire la porta
(se sto sbagliando qualcosa in questa premessa correggetemi)
1)
chiedo quindi per i lavori nella metà esterna del muro,
chi sono in verita' i committenti e quindi reponsabili ultimi in caso di
problemi,
durante i lavori (esempio infortuni, irregolarità)
e poi in caso di problemi dopo (esempio cedimenti, crepe, )
2)
e dell'architrave, che sta proprio a metà
(metà nella parte nterna del muro e metà nella parte esterna del muro),
chi sono i proprietari (e quindi responsabili)
3)
il negoziante 2 preme per il lavoro,
i condòmini sono disposti ad accordargli l'opera per aiutargli l'attività,
però non vogliono responsabilità alcuna,
nè durante i lavori, nè dopo, nè in futuro lontano dopo un eventuale cambio
di proprietà del negozio 2
Grazie
un negozio chiede di aprire una porta
(per un ulteriore ingresso della sua clientela)
in un tunnel che porta al centro (piazzetta) del centro commerciale,
vedi immagine:
http://s16.imagestime.com/out.php/i1126008_porta.jpg
a mia conoscenza, per Legge,
vi è comproprietà tra tutti i condòmini
della metà esterna del muro perimetrale
e quindi anche del muro dove il negozio 2 vuole aprire la porta
(se sto sbagliando qualcosa in questa premessa correggetemi)
1)
chiedo quindi per i lavori nella metà esterna del muro,
chi sono in verita' i committenti e quindi reponsabili ultimi in caso di
problemi,
durante i lavori (esempio infortuni, irregolarità)
e poi in caso di problemi dopo (esempio cedimenti, crepe, )
2)
e dell'architrave, che sta proprio a metà
(metà nella parte nterna del muro e metà nella parte esterna del muro),
chi sono i proprietari (e quindi responsabili)
3)
il negoziante 2 preme per il lavoro,
i condòmini sono disposti ad accordargli l'opera per aiutargli l'attività,
però non vogliono responsabilità alcuna,
nè durante i lavori, nè dopo, nè in futuro lontano dopo un eventuale cambio
di proprietà del negozio 2
Grazie
castore
Jun 5, 2017, 4:32:02 AM6/5/17
to
fargliela aprire, apri sta porta; ci sono danni?? li pagherà chi li ha
creati, è sempre stato così; la responsabilità ovviamente è la sua; vuoi
essere tranquillo? fagli firmare un foglio dove chichiara espressamente
di assumersi ogni responsabilità di ogni tipo (sicurezza, struttura,
ecce ecc.)
Apteryx
Jun 5, 2017, 5:05:10 AM6/5/17
to
Il 04/06/2017 14:42, tom ha scritto:
> in un centro commerciale,
la struttura è in cemento armato?
> in un centro commerciale,
se si l'opera può esser fatta in tutta tranquillità col permesso
dell'assemblea condominiale (delibera) poi andranno fatte tutte le
pratiche edili e gli aggiornamenti necessari
se no, la cosa andrebbe valuta più attentamente perchè si tratta di
intervenire sulle strutture
considerate che una cosa del genere crea un precedente, perciò un domani
anche gli altri negozianti potranno chiedere ed ottenere di fare la
stessa cosa
Tigers
Jun 5, 2017, 6:40:03 AM6/5/17
to
Il 04/06/2017 14:42, tom ha scritto:
responsabilita') dopo averlo almeno comunicato all'assemblea; si puo'
forse fare a meno del consenso dato che si tratta di intervento su una
parte comune che non preclude l'uso altrui.
Ma non c'e' un amministratore che decide queste cose? Il nostro ruolo di
tecnici puo' essere al piu' l'accertamento che l'intervento e' conforme
e corretto e fornire eventuali relazioni o calcoli.
Per dire, la modulistica regionale lombarda (ma credo sia mutuata da
quella nazionale), impone al committente di dichiarare che
"l'intervento riguarda parti dell'edificio di proprietà comune ma non
necessita di assenso perché, secondo l'articolo 1102 del Codice Civile,
apporta, a spese del titolare, le modificazioni necessarie per il
miglior godimento delle parti comuni non alterandone la destinazione e
senza impedire agli altri partecipanti di usufruirne secondo il loro
diritto"
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
tom
Jun 5, 2017, 8:03:32 AM6/5/17
to
1)
ma di chi è la proprietà dell'architrave che verrà messa?
nel senso, se fra tre anni essa gonfia, fa una crepa e va risanata,
chi paga?
2)
e se il negoziante2 poi fra due anni vende il locale,
da che documento si vede che l'architrave sarà di colui che gli è
succeduto,
e dovrà pagare quest'ultimo le eventuali problematiche ad essa relative?
perche' io credo che le architravi sulle attuali porte dei negozi del
centro commerciale (cioè quelle fatte dal costruttore) siano,
come proprietà (e quindi responsabilità),
a metà tra chi possiede il locale e il condominio
(come spiegato nel primo post),
e quindi pure quest'ultima presupporrei che risulterebbe a meta'
(con la derivante mezza responsabilita' su di essa
che sarà del condominio che invece non vuole proprio accollarsela,
anche in previsione di aperture future di altri negozianti...)
3)
e puo' una scrittura privata tra proprietario e condominio
andare contro una Legge, quando quest'ultima dice (che io sappia...)
che un'architrave di un muro perimetrale è a metà?
ma di chi è la proprietà dell'architrave che verrà messa?
nel senso, se fra tre anni essa gonfia, fa una crepa e va risanata,
chi paga?
2)
e se il negoziante2 poi fra due anni vende il locale,
da che documento si vede che l'architrave sarà di colui che gli è
succeduto,
e dovrà pagare quest'ultimo le eventuali problematiche ad essa relative?
perche' io credo che le architravi sulle attuali porte dei negozi del
centro commerciale (cioè quelle fatte dal costruttore) siano,
come proprietà (e quindi responsabilità),
a metà tra chi possiede il locale e il condominio
(come spiegato nel primo post),
e quindi pure quest'ultima presupporrei che risulterebbe a meta'
(con la derivante mezza responsabilita' su di essa
che sarà del condominio che invece non vuole proprio accollarsela,
anche in previsione di aperture future di altri negozianti...)
3)
e puo' una scrittura privata tra proprietario e condominio
andare contro una Legge, quando quest'ultima dice (che io sappia...)
che un'architrave di un muro perimetrale è a metà?
Apteryx
Jun 5, 2017, 1:01:18 PM6/5/17
to
Il 05/06/2017 14:04, tom ha scritto:
> 1)
> ma di chi è la proprietà dell'architrave che verrà messa?
la porta di casa tua se si rompe, chi paga la riparazione?
> 1)
> ma di chi è la proprietà dell'architrave che verrà messa?
il portone d'ingresso al condominio se si rompe,chi paga la riparazione?
> perche' io credo che le architravi sulle attuali porte dei negozi del
> centro commerciale (cioè quelle fatte dal costruttore) siano,
> come proprietà (e quindi responsabilità),
> a metà tra chi possiede il locale e il condominio
> (come spiegato nel primo post),
tom
Jun 5, 2017, 3:17:35 PM6/5/17
to
On Mon, 5 Jun 2017 19:01:16 +0200, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:
>> perche' io credo che le architravi sulle attuali porte dei negozi del
>> centro commerciale (cioè quelle fatte dal costruttore) siano,
>> come proprietà (e quindi responsabilità),
>> a metà tra chi possiede il locale e il condominio
>> (come spiegato nel primo post),
>
>sono di proprietà esclusiva
ma in un muro perimetrale,
>> perche' io credo che le architravi sulle attuali porte dei negozi del
>> centro commerciale (cioè quelle fatte dal costruttore) siano,
>> come proprietà (e quindi responsabilità),
>> a metà tra chi possiede il locale e il condominio
>> (come spiegato nel primo post),
>
>sono di proprietà esclusiva
ad esempio quello dove si trovano finestre,
non fungono da sostegno
(... manca il muro, ma c'è l'architrave)
e quindi si tratta di cosa anche condominiale,
come è appunto il muro perimetrale?
Apteryx
Jun 6, 2017, 2:26:24 AM6/6/17
to
Il 05/06/2017 21:18, tom ha scritto:
> ma in un muro perimetrale,
> ad esempio quello dove si trovano finestre,
> non fungono da sostegno
> (... manca il muro, ma c'è l'architrave)
> e quindi si tratta di cosa anche condominiale,
> come è appunto il muro perimetrale?
il portoncino del tuo appartamente non sta su un muro perimetrale?
> ma in un muro perimetrale,
> ad esempio quello dove si trovano finestre,
> non fungono da sostegno
> (... manca il muro, ma c'è l'architrave)
> e quindi si tratta di cosa anche condominiale,
> come è appunto il muro perimetrale?
se hai problemi all'architrave chi lo ripara?
mi da l'idea che ti stai perdendo
su queste cose condominiali non è quello che descrivi che deve
preoccuparti soprattutto quando ci sarà una delibera che condede il lavoro
tom
Jun 6, 2017, 8:30:58 AM6/6/17
to
On Tue, 6 Jun 2017 08:26:20 +0200, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:
>Il 05/06/2017 21:18, tom ha scritto:
>> ma in un muro perimetrale,
>> ad esempio quello dove si trovano finestre,
>> non fungono da sostegno
>> (... manca il muro, ma c'è l'architrave)
>> e quindi si tratta di cosa anche condominiale,
>> come è appunto il muro perimetrale?
>
>il portoncino del tuo appartamente non sta su un muro perimetrale?
il mio portoncino da' su un pianerottolo condominiale
>Il 05/06/2017 21:18, tom ha scritto:
>> ma in un muro perimetrale,
>> ad esempio quello dove si trovano finestre,
>> non fungono da sostegno
>> (... manca il muro, ma c'è l'architrave)
>> e quindi si tratta di cosa anche condominiale,
>> come è appunto il muro perimetrale?
>
>il portoncino del tuo appartamente non sta su un muro perimetrale?
>se hai problemi all'architrave chi lo ripara?
per quel che conta il mio parere, secondo me
l'architrave di una finestra in un muro perimetrale lo pagano per metà
anche i condomini, e arrivo a dire forse anche per intero;
e che lo paghi tutto il singolo proprietario la vedo come terza ipotesi
>mi da l'idea che ti stai perdendo
mi basta sapere se la metà di un muro perimetrale è di proprietà
di tutti i condomini e mi pare di sì;
e poi quello che mi serve sapere è di chi è l'architrave di una finestra
privata in un muro perimetrale: partendo il mio ragionamento dal fatto che
l'architrave sostituisce il pezzo di muro mancante (muro che era di tutti i
condomini)
>su queste cose condominiali non è quello che descrivi che deve
>preoccuparti soprattutto quando ci sarà una delibera che condede il lavoro
segui strettamente il caso posto nel primo post per non aggiungere
casistiche che ingolferebbe la spiegazione
Apteryx
Jun 7, 2017, 2:38:18 AM6/7/17
to
la condominialità dell'architrave deriva dalla sua funzione, se la sua
funzione è esclusivamente quella di aver consentito l'apertura della
porta, senza alcuna utilità rispetto alle parti comuni, tanto che la si
potrebbe eliminare a condizioni di chiudere quella porta, allora è
pertinenza esclusiva
ed è questo il caso perchè la parete interessata è una divisone interna
alla quale si arriva da una corte comune,
perciò per come ho capito io le cose, è la porta di un negozio, ma
potrebbe essere quella di una cantina oppure di un appartamento, non è
l'ingresso principale attraverso il quale tutti passano in estrema
sintesi l'architrave è dello stesso proprietario della porta perché è
lui che ne trae esclusivo vantaggio e qualora vi fosse un problema è il
singolo condomino che ne risponde
(dò per scontato che si tratti di una tamponatura interna di un edificio
in cemento armato e che la porta serva solo ed esclusivamente al
negozinante per migliorare la circolazione del cliente nella sua attività)
diverso è il discorso sulle finiture della parete (lato comune) quelle
sono in comune perché danno su spazi comuni (es il vano scala)
circa la tua domanda, l'assemblea delibererà il consenso ovviamente
imponendo che l'apertura venga eseguita a cura e spese del richiedente
(non solo le opere edili ma anche la pratica edilizia e tutto il resto)
e che egli non solo curi il ripristino della parete da aprire ma anche
la futura manutenzione (qualcuno addirittura fa inserire la clausola che
a richiesta dell'assemblea l'apertura possa venir richiusa)
in queste cose, come ripeto, non è capire di chi è l'architrave, è un
falso problema, perchè è lampante,
ma capire cosa succede una volta concesso il permesso
e non ingolfa la discussione ma gli dà un senso logico, chi ottiene il
diritto crea un precedente, chiunque in futuro potrà chiedere ed
ottenere di fare la stessa cosa e potrebbero nascere problemi
condominiali anche per cose apparantemente stupide (ad esempio aggravio
di pulizia, usura delle parti comuni ecc) conseguenti ad una maggiore
circolazione e qualunque altra cosa che possa turbare l'attuale
equilibrio del condominio
tom
Jun 8, 2017, 9:33:25 AM6/8/17
to
On Wed, 7 Jun 2017 08:38:16 +0200, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:
>la condominialità dell'architrave deriva dalla sua funzione, se la sua
>funzione è esclusivamente quella di aver consentito l'apertura della
>porta, senza alcuna utilità rispetto alle parti comuni, tanto che la si
>potrebbe eliminare a condizioni di chiudere quella porta, allora è
>pertinenza esclusiva
quindi secondo te in un palazzo,
>la condominialità dell'architrave deriva dalla sua funzione, se la sua
>funzione è esclusivamente quella di aver consentito l'apertura della
>porta, senza alcuna utilità rispetto alle parti comuni, tanto che la si
>potrebbe eliminare a condizioni di chiudere quella porta, allora è
>pertinenza esclusiva
gli architravi delle finestre (nate con il palazzo),
poichè danno aria ad ogni singolo appartamento,
sono di proprietà del prorietario di ogni appartamento?
Windof
Jun 9, 2017, 4:27:20 AM6/9/17
to
Il 04/06/2017 14:42, tom ha scritto:
> a mia conoscenza, per Legge,
> vi è comproprietà tra tutti i condòmini
> della metà esterna del muro perimetrale
> e quindi anche del muro dove il negozio 2 vuole aprire la porta
> (se sto sbagliando qualcosa in questa premessa correggetemi)
Ma quale legge?
> vi è comproprietà tra tutti i condòmini
> della metà esterna del muro perimetrale
> e quindi anche del muro dove il negozio 2 vuole aprire la porta
> (se sto sbagliando qualcosa in questa premessa correggetemi)
Ho letto da tempo questo messaggio ma non ho avuto tempo di rispondere.
Mi chiedevo: avrà già provveduto a sventrare la metà interna dei muri?
Tanto a lui non servono e se sono "suoi" può farne quello che vuole.
Con questa mentalità folle si possono fare e si fanno tanti disastri, ho
visto case sventrate da non voglio dire il termine ma persone che hanno
fatto cose del genere, specie nelle case vecchie, demolendo la metà del
muro comune che poi per forza di cose viene giù.
Se un muro portante ha un certo spessore e non invece la metà ci sarà un
motivo no?
Però hai fatto bene a chiedere prima di metterti nei pasticci.
Ti consiglio una lettura delle norme del codici civile che riguardano il
condominio.
La risposta alla tua domanda la da l'art. 1117 del Codice Civile
Sono oggetto di proprietà comune dei proprietari delle singole unità
immobiliari dell'edificio, anche se aventi diritto a godimento periodico
e se non risulta il contrario dal titolo:
1) tutte le parti dell'edificio necessarie all'uso comune, come il suolo
su cui sorge l'edificio, le fondazioni, i muri maestri, i pilastri e le
travi portanti, i tetti e i lastrici solari, le scale, i portoni di
ingresso, i vestiboli, gli anditi, i portici, i cortili e le facciate;
E' chiaro che il muro è condominiale? Come condominiale è persino il
suolo su cui è posato, la metà di quella superficie è condominiale, non
di proprietà esclusiva.
Poi che si possa intervenire sulla proprietà comune, anche senza
chiedere autorizzazioni al condominio, è un altro discorso.
Apteryx
Jun 9, 2017, 5:35:25 AM6/9/17
to
Il 08/06/2017 15:34, tom ha scritto:
> quindi secondo te in un palazzo,
> gli architravi delle finestre (nate con il palazzo),
> poichè danno aria ad ogni singolo appartamento,
> sono di proprietà del prorietario di ogni appartamento?
questa è cosa decisamemnte diversa ma non sei un tecnico e quindi passo
> quindi secondo te in un palazzo,
> gli architravi delle finestre (nate con il palazzo),
> poichè danno aria ad ogni singolo appartamento,
> sono di proprietà del prorietario di ogni appartamento?
l'ignoranza
(ah ovviamente quando io rispondo parlo perchè cito sintesi di sentenze
in tal proposito)
in definitiva è così come ti ho detto e basta
tom
Jun 9, 2017, 8:50:41 AM6/9/17
to
>
>La risposta alla tua domanda la da l'art. 1117 del Codice Civile
>
>immobiliari dell'edificio, anche se aventi diritto a godimento periodico
>e se non risulta il contrario dal titolo:
>1) tutte le parti dell'edificio necessarie all'uso comune, come il suolo
>su cui sorge l'edificio, le fondazioni, i muri maestri, i pilastri e le
>travi portanti, i tetti e i lastrici solari, le scale, i portoni di
>ingresso, i vestiboli, gli anditi, i portici, i cortili e le facciate;
Ho avuto la piantina reale del lavoro
>e se non risulta il contrario dal titolo:
>1) tutte le parti dell'edificio necessarie all'uso comune, come il suolo
>su cui sorge l'edificio, le fondazioni, i muri maestri, i pilastri e le
>travi portanti, i tetti e i lastrici solari, le scale, i portoni di
>ingresso, i vestiboli, gli anditi, i portici, i cortili e le facciate;
e la posto
(nel primo post avevo postato solo un mio schema):
http://s16.imagestime.com/out.php/i1127356_piantinareale.jpg
Nella nuvoletta c'č la futura porta aggiuntiva.
Alla sua destra (sullo stesso muro, fuori dalla nuvoletta)
c'č la porta attuale.
Dentro il negozio si vedono tanti quadrati e rettangoli,
ma sono i banchi, bancali, frighi...
Pero' dentro il negozio, appena dietro il muro dove si vuole aprire la
porta,
ci sono anche diversi circoletti, essi sono le colonne portanti
e chiedo (a te e a tutti ovviamente)
se quel muro allora sia ancora un "muro maestro"
(o per esempio "muro di riempimento", spero di aver riportato il nome
esatto).
Perche l'articolo 1117 parla di "muro maestro",
ma se questo non lo fosse,
l'articolo 1117 vale ancora per questo caso?
Altra domanda, l'architrave sulla prima porta (quella di destra)
e' di proprietą comune perchč č porta che c'č sempre stata,
questo architrave da quanto sto capendo qui,
dovrebbe essere di proprietą privata,
ma ci sarą un qualche documento che indicherą ciņ?
(sto pensando a tra molti anni, quando il negoziante
potrą aver venduto questo negozio ed il nuovo proprietario,
ignaro di tutto, non vuole pagare eventuali spese
per dei problemi insorti all'architrave)
Apteryx
Jun 9, 2017, 10:05:42 AM6/9/17
to
è la volta buona che ti trovi un tecnico capace e soprattutto del posto
tom
Jun 9, 2017, 3:29:57 PM6/9/17
to
On Fri, 9 Jun 2017 16:05:40 +0200, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:
>
>
>č la volta buona che ti trovi un tecnico capace e soprattutto del posto
>
... facciamo anche che decido io cosa fare...
>
>
>č la volta buona che ti trovi un tecnico capace e soprattutto del posto
>
... facciamo anche che decido io cosa fare...
castore
Jun 11, 2017, 12:07:40 PM6/11/17
to
Il 09/06/2017 21:31, tom ha scritto:
> On Fri, 9 Jun 2017 16:05:40 +0200, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:
>
>>
>>
>> è la volta buona che ti trovi un tecnico capace e soprattutto del posto
> On Fri, 9 Jun 2017 16:05:40 +0200, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:
>
>>
>>
>>
>
> .... facciamo anche che decido io cosa fare...
>
ascolta,
scrivi sul ng chiedendo lumi e ti rispondiamo dicendoti tecnicamente
che stai sbagliando;
ti consigliano di andare da un buon tecnico e rispondi che decidi tu
cosa fare
se vuoi aver ragione a tutti i costi fai tutto da solo e non pretendere
che gli altri ti diano ragione;
anzi, fai una bella causa e perdila, così capirai (forse);
un mio collega tempo fa mi disse che con clienti come te ha fatto
studiare 2 figli all'università
tom
Jun 11, 2017, 3:23:48 PM6/11/17
to
o rispondi alle mie richieste o sei inutile;
almeno l'altro utente ha risposto a qualcosa
almeno l'altro utente ha risposto a qualcosa
Bob
Jun 12, 2017, 5:18:33 AM6/12/17
to
tom <t...@inwind.it> ha scritto:
--
Saluti. Bob
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
> o rispondi alle mie richieste o sei inutile;
> almeno l'altro utente ha risposto a qualcosa
Troll. Plonk
> almeno l'altro utente ha risposto a qualcosa
--
Saluti. Bob
----Android NewsGroup Reader----
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Apteryx
Jun 12, 2017, 6:22:31 AM6/12/17
to
Il 12/06/2017 11:18, Bob ha scritto:
> Troll. Plonk
non è un troll è peggio
è il classico privato testa di cazzo che crede di sapere tutto lui
con la complicazione che le cose le racconta per quarto e non cerca un
contraddittorio ma conferme a quell oche ha in mente
io c'ho peso pure troppo tempo, andasse pure a fare in culo
> Troll. Plonk
non è un troll è peggio
è il classico privato testa di cazzo che crede di sapere tutto lui
con la complicazione che le cose le racconta per quarto e non cerca un
contraddittorio ma conferme a quell oche ha in mente
io c'ho peso pure troppo tempo, andasse pure a fare in culo
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