Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Software per calcolo ponti termici.

690 views
Skip to first unread message

Aladino

unread,
Feb 9, 2012, 4:27:02 PM2/9/12
to
Quale software conviene usare per il calcolo dei ponti termici lineici?
Ho provato quello di ANIT, ma è limitato ai ponti schematizzati dalle
norme, ed io vorre calcolarmi dei ponti termici non presenti (es. soglia
di marmo da esterno ad interno con nicchia termosifone che va oltre il
telaio della finestra =:O)
Cerco (se esiste a costi ragionevoli) qualcosa che permetta di disegnare
una sezione liberamente, indicando i materiali anche per verificare il
miglioramento che si potrebbe ottenere con determinate soluzioni (ad es.
mettendo uno strato di isolante sotto la soglia interna e casserando il
tutto in legno).
Qualcuno conosce un software del genere?

--
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

Aladino

unread,
Feb 12, 2012, 10:37:16 AM2/12/12
to
Aladino <borgob...@SPAM-alice.it> wrote:

> Qualcuno conosce un software del genere?
Ho provato anche Therm 6.3, sono anche riuscito a immettre la struttura
che mi intrssava... ma quello che non capisco č se e come si possa
ottenere il psi del ponte termico.
Inoltre la lingua (inglese) non semplifica l'uso, e la libreria dei
matriali non č che sia molto completa...

Gianluca

unread,
Feb 13, 2012, 4:43:07 AM2/13/12
to
Il 12/02/2012 16:37, Aladino ha scritto:
> Aladino<borgob...@SPAM-alice.it> wrote:
>
>> Qualcuno conosce un software del genere?
> Ho provato anche Therm 6.3, sono anche riuscito a immettre la struttura
> che mi intrssava... ma quello che non capisco è se e come si possa
> ottenere il psi del ponte termico.
> Inoltre la lingua (inglese) non semplifica l'uso, e la libreria dei
> matriali non è che sia molto completa...
>


Prova Mirage, è abbastanza semplice da usare.
Il calcolo del ponte termico lo ottieni sottraendo dal valore del
coefficiente termico lineico L2D (calcolato con Mirage) il valore della
trasmittanza termica dei componenti 1-D che separa i due ambienti
considerati.

Gianluca

dartwin

unread,
Feb 13, 2012, 5:01:47 AM2/13/12
to
On 12 Feb, 16:37, borgobello...@SPAM-alice.it (Aladino) wrote:
> Aladino <borgobello...@SPAM-alice.it> wrote:
> > Qualcuno conosce un software del genere?
>
> Ho provato anche Therm 6.3, sono anche riuscito a immettre la struttura
> che mi intrssava... ma quello che non capisco è se e come si possa
> ottenere il psi del ponte termico.
> Inoltre la lingua (inglese) non semplifica l'uso, e la libreria dei
> matriali non è che sia molto completa...
>
> --
> Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

Mi permetto di segnalare il nostro software di calcolo agli elementi
finiti Mold Simulator 2 http://www.dartwin.it/software/mold-simulator/,
molto più semplice da usare di Therm.
Consente di lavorare sui file dxf e fa il calcolo del PSI in 5/10
minuti (a seconda del disegno e dopo una decina di calcoli fatti per
acquisire dimestichezza).
Certo non è gratis, ma tenuto conto che anche il tempo costa, con 380€
(+IVA) della versione LITE si ottiene la verifica termica del giunto:
PSI interno o esterno (anche per locali confinanti con ambienti non
riscaldati!), andamento temperature e flussi in ogni punto, isoterme,
calcolo U per gli strati non omogenei ecc.

E' importante precisare che spesso si confonde il "software ad
elementi finiti" vero e proprio con l'abaco elettronico, ma sono cose
molto diverse.
Un software ad elementi finiti ha un motore di triangolazione che
effettua il calcolo su una qualsiasi sezione sottoposta a
modellazione. Affinche il calcolo sia valido il software deve essere
validato secondo la ISO 10211.

Molti software sono applicativi che consentono la consultazione di un
database di calcoli già fatti ed eventualmente la parametrizzazione
dei risultati, ma non eseguono l'analisi agli elementi finiti. Sono
cioè degli atlanti elettronici.

La differenza sostanziale è che un software agli elementi finiti può
eseguire il calcolo su una qualsiasi sezione, con qualsiasi
composizione di strati, omogenei o non omogenei, di qualsiasi spessore
e forma.
Un abaco informatico non può che presentare solo gli schemi già
calcolati che contiene. Inoltre non può dare il valore della
trasmittanza termica lineare nel caso di ambienti confinanti con
locali non riscaldati perchè in questo caso il calcolo del PSI prevede
di determinare prima come si separano i flussi di calore tra i vari
ambienti e le variabili sarebbero infinite. Pochi sanno che il valore
del PSI in questo caso è legato alle temperature dei locali.
Non vengono inoltre date indicazioni sull'andamento del rischio di
condensa e muffa al variare delle condizioni ambientali come previsto
dall'appendice nazionale della ISO 13788.

In definitiva è importante non confondere i software che fanno i
calcoli "in tempo reale" con i software che mostrano calcoli già fatti
e memorizzati.

Piero Berlanda
www.dartwin.it

Aladino

unread,
Feb 13, 2012, 5:27:24 AM2/13/12
to
dartwin <dartwin...@gmail.com> wrote:

> Consente di lavorare sui file dxf e fa il calcolo del PSI in 5/10
> minuti (a seconda del disegno e dopo una decina di calcoli fatti per
> acquisire dimestichezza).
> Certo non è gratis, ma tenuto conto che anche il tempo costa, con 380€
> (+IVA) della versione LITE si ottiene la verifica termica del giunto:
> PSI interno o esterno (anche per locali confinanti con ambienti non
> riscaldati!), andamento temperature e flussi in ogni punto, isoterme,
> calcolo U per gli strati non omogenei ecc.
In effetti sembra molto iteressante, e se il lavoro mi porterà in questa
direzione non saranno i 380 euro a farmi scegliere un software piuttosto
che un'altro. Per il momento si tratta però più che altro di
"esperimenti", e pertanto avrei gradito una demo vera (a tempo, senza
stampe, senza salvataggi, ecc...); il viewer con i progetti esempio
risulta un po' troppo limitativo per capire veramente il funzionamento
del programma.
Comunque grazie della segnalazione.

Aladino

unread,
Feb 13, 2012, 5:34:31 AM2/13/12
to
P.S. In questa fase di esperimenti, sto facendo le pulci al mio
appartamento, e mi piacerebbe verificare i ponti termici di situazioni
conosciute, verificando anche le temperature superficiali, ecc... Per
questo considero la Vs. soluzione dimostrativa troppo limitata.
Message has been deleted

Tigers

unread,
Feb 15, 2012, 7:09:32 AM2/15/12
to
Il 09/02/2012 22:27, Aladino ha scritto:
> Quale software conviene usare per il calcolo dei ponti termici lineici?
> Ho provato quello di ANIT, ma č limitato ai ponti schematizzati dalle
> norme, ed io vorre calcolarmi dei ponti termici non presenti (es. soglia
> di marmo da esterno ad interno con nicchia termosifone che va oltre il
> telaio della finestra =:O)
> Cerco (se esiste a costi ragionevoli) qualcosa che permetta di disegnare
> una sezione liberamente, indicando i materiali anche per verificare il
> miglioramento che si potrebbe ottenere con determinate soluzioni (ad es.
> mettendo uno strato di isolante sotto la soglia interna e casserando il
> tutto in legno).
> Qualcuno conosce un software del genere?
>

Mold simulator l'ho visto in presentazione e mi pare ottimo.

La soluzione economica (e secondo me anche leggermente piu' veloce una
volta fatta la mano) e' Therm che ti hanno gia' consigliato.

--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

Tigers

unread,
Feb 15, 2012, 7:10:10 AM2/15/12
to
Il 12/02/2012 16:37, Aladino ha scritto:
> Aladino<borgob...@SPAM-alice.it> wrote:
>
>> Qualcuno conosce un software del genere?
> Ho provato anche Therm 6.3, sono anche riuscito a immettre la struttura
> che mi intrssava... ma quello che non capisco č se e come si possa
> ottenere il psi del ponte termico.

Scrivimi: tigers CHIOCCIOLA europe.com

> Inoltre la lingua (inglese) non semplifica l'uso, e la libreria dei
> matriali non č che sia molto completa...

Quella si amplia molto facilmente e ti posso dare qualcosa di gia' fatto
se vuoi.

Ciuchino

unread,
Feb 16, 2012, 5:37:52 AM2/16/12
to
Il 15/02/12 13.09, Tigers ha scritto:
> Il 09/02/2012 22:27, Aladino ha scritto:
>> Quale software conviene usare per il calcolo dei ponti termici lineici?
>> Ho provato quello di ANIT, ma č limitato ai ponti schematizzati dalle
>> norme, ed io vorre calcolarmi dei ponti termici non presenti (es. soglia
>> di marmo da esterno ad interno con nicchia termosifone che va oltre il
>> telaio della finestra =:O)
>> Cerco (se esiste a costi ragionevoli) qualcosa che permetta di disegnare
>> una sezione liberamente, indicando i materiali anche per verificare il
>> miglioramento che si potrebbe ottenere con determinate soluzioni (ad es.
>> mettendo uno strato di isolante sotto la soglia interna e casserando il
>> tutto in legno).
>> Qualcuno conosce un software del genere?
>>
>
> Mold simulator l'ho visto in presentazione e mi pare ottimo.
>
> La soluzione economica (e secondo me anche leggermente piu' veloce una
> volta fatta la mano) e' Therm che ti hanno gia' consigliato.
>

Therm ha il limite dello studio per le coperture inclinate!!!
Io mi trovo "daddio" con FEM alla fine..
Fa tutto e senza sgangheramenti nemmeno con le coperture inclinate

Tigers

unread,
Feb 16, 2012, 6:22:34 AM2/16/12
to
Il 16/02/2012 11:37, Ciuchino ha scritto:
[snip]
>> Mold simulator l'ho visto in presentazione e mi pare ottimo.
>>
>> La soluzione economica (e secondo me anche leggermente piu' veloce una
>> volta fatta la mano) e' Therm che ti hanno gia' consigliato.
>>
>
> Therm ha il limite dello studio per le coperture inclinate!!!

Non ti capisco, di che limite parli?

> Io mi trovo "daddio" con FEM alla fine..
> Fa tutto e senza sgangheramenti nemmeno con le coperture inclinate

Cosa intendi con FEM? Credo non "Elementi Finiti" perche' anche Therm e'
ad elementi finiti.
Spiega.

--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.

Ciuchino

unread,
Feb 16, 2012, 7:31:20 AM2/16/12
to
Il 16/02/12 12.22, Tigers ha scritto:
> Il 16/02/2012 11:37, Ciuchino ha scritto:
> [snip]
>>> Mold simulator l'ho visto in presentazione e mi pare ottimo.
>>>
>>> La soluzione economica (e secondo me anche leggermente piu' veloce una
>>> volta fatta la mano) e' Therm che ti hanno gia' consigliato.
>>>
>>
>> Therm ha il limite dello studio per le coperture inclinate!!!
>
> Non ti capisco, di che limite parli?

Hai mai fatto un analisi su un nodo parete/copertura inclinata? Per
intenderci, il classico tetto con travi a vista in legno con
inclinazione 35%. Le isoterme ti vengono? L'analisi dei flussi magnetici?
>
>> Io mi trovo "daddio" con FEM alla fine..
>> Fa tutto e senza sgangheramenti nemmeno con le coperture inclinate
>
> Cosa intendi con FEM? Credo non "Elementi Finiti" perche' anche Therm e'
> ad elementi finiti.
> Spiega.


Ehm...scusami...c'ho perso una "M" per strada...


http://www.femm.info/wiki/Download

Non è nient'altro che il papà di "Mirage"...tutto qua.

Tigers

unread,
Feb 16, 2012, 9:49:04 AM2/16/12
to
Il 16/02/2012 13:31, Ciuchino ha scritto:
> Il 16/02/12 12.22, Tigers ha scritto:
[snip]
> Hai mai fatto un analisi su un nodo parete/copertura inclinata? Per
> intenderci, il classico tetto con travi a vista in legno con
> inclinazione 35%. Le isoterme ti vengono?

Sì. Che problemi hai incontrato? Se mi mandi il file provo a guardarlo.

> L'analisi dei flussi magnetici?

Flussi magnetici?

>>> Io mi trovo "daddio" con FEM alla fine..
>>> Fa tutto e senza sgangheramenti nemmeno con le coperture inclinate
>>
>> Cosa intendi con FEM? Credo non "Elementi Finiti" perche' anche Therm e'
>> ad elementi finiti.
>> Spiega.
>
>
> Ehm...scusami...c'ho perso una "M" per strada...
>
>
> http://www.femm.info/wiki/Download
>
> Non è nient'altro che il papà di "Mirage"...tutto qua.

Ah, OK. Ho visto, mi pare una versione piu' sofisticata ed un po' meno
user friendly di Therm. Non credo si ottengano risultati
significativamente diversi.

Ciuchino

unread,
Feb 17, 2012, 12:52:55 PM2/17/12
to
Il 16/02/12 15:49, Tigers ha scritto:
> Il 16/02/2012 13:31, Ciuchino ha scritto:
>> Il 16/02/12 12.22, Tigers ha scritto:
> [snip]
>> Hai mai fatto un analisi su un nodo parete/copertura inclinata? Per
>> intenderci, il classico tetto con travi a vista in legno con
>> inclinazione 35%. Le isoterme ti vengono?
>
> Sì. Che problemi hai incontrato? Se mi mandi il file provo a guardarlo.

Non accetta le "linee inclinate" nella definizione dei contorni..almeno
con la versione che uso io! In sostanza se voglio mettere una linea
"inclinata" la devo "spezzettare" a gradoni..palloso..
Se mi dai la mail ti giro il file!
>
>> L'analisi dei flussi magnetici?
>
> Flussi magnetici?

Color Flux Magnitude!
Italianizzo tutto io! ;-)

>>
>> http://www.femm.info/wiki/Download
>>
>> Non è nient'altro che il papà di "Mirage"...tutto qua.
>
> Ah, OK. Ho visto, mi pare una versione piu' sofisticata ed un po' meno
> user friendly di Therm. Non credo si ottengano risultati
> significativamente diversi.

Io la trovo addirittura migliore di Therm. Importo il dxf opportunamente
creato, metto materiale e mi faccio tutte le analisi che voglio! Mi ci
trovo proprio bene! Confrontato con Therm...risultati IDENTICI...la
fisica quella è!


--
-Ciuchino-

Tigers

unread,
Feb 17, 2012, 1:32:33 PM2/17/12
to
Il 17/02/2012 18:52, Ciuchino ha scritto:
> Il 16/02/12 15:49, Tigers ha scritto:
>> Il 16/02/2012 13:31, Ciuchino ha scritto:
>>> Il 16/02/12 12.22, Tigers ha scritto:
>> [snip]
>>> Hai mai fatto un analisi su un nodo parete/copertura inclinata? Per
>>> intenderci, il classico tetto con travi a vista in legno con
>>> inclinazione 35%. Le isoterme ti vengono?
>>
>> Sě. Che problemi hai incontrato? Se mi mandi il file provo a guardarlo.
>
> Non accetta le "linee inclinate" nella definizione dei contorni..almeno
> con la versione che uso io! In sostanza se voglio mettere una linea
> "inclinata" la devo "spezzettare" a gradoni..palloso..
> Se mi dai la mail ti giro il file!

Vedi altro messaggio tigers CHIOCC europe.com

[snip]
>> Ah, OK. Ho visto, mi pare una versione piu' sofisticata ed un po' meno
>> user friendly di Therm. Non credo si ottengano risultati
>> significativamente diversi.
>
> Io la trovo addirittura migliore di Therm.

Sara' sicuramente piu' flessibile essendo un general purpose.

> Importo il dxf opportunamente
> creato, metto materiale

Come in Therm. Therm ha di bello l'autoconvert che crea gia' i blocchi
materiale dal dxf.

> e mi faccio tutte le analisi che voglio! Mi ci
> trovo proprio bene!

Ma ha un preprocessore o devi meshare a mano?

> Confrontato con Therm...risultati IDENTICI...la
> fisica quella č!


Immaginavo...

--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
0 new messages