COMUNIONE LEGALE per bene acquistato prima del 1975?
giulio
acquistato un terreno prima del 1975, sul quale poi ha costruito, e mi
sono accorto che quando è stato accatastato l’immobile, nel 1980,
facendo la visura storica ho notato che a partire dalla data del
T.Mappale compare la dicitura COMUNIONE LEGALE, con il nome della
moglie e del proprietario che dalla quota 1000/1000 è diventato
500/1000, come è possibile visto che loro non ricordano di aver
parlato al tecnico firmatario del T.M. di comunione legale.. (suppongo
infatti che per comparire anche la moglie nel t.m. sul 3SPC avrà
scritto entrambi) quindi se è un errore posso rettificarlo, facendo
comparire solo il marito come proprietario dell’intero immobile; se si
può come si può procedere ? grazie a chiunque sappia consigliarmi
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
"giulio" <fiorenzo...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:e1e65781-8d77-49bd...@d34g2000vbm.googlegroups.com...
> grazie a chiunque sappia consigliarmi
Ante riforma del diritto di famiglia, c'� stato un periodo transitorio in
cui, salvo opzione, tutti i beni acquistati da uno dei coniugi sarebbero
caduti automaticamente nella comunione legale, quindi � giusto cos�. (Da
verificare se in quel periodo transitorio effettivamnte non si sono recati
dal notaio per esprimere la volont� di lasciare le cose invariate).
Ora non si pu� fare nulla, tranne la separazione dei beni dal notaio e
procedere ad una cessione del 50%, con tutti gli oneri connessi.
Ciao
--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
DGE
"Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" <loca...@interfree.it> ha scritto
nel messaggio news:x4rum.67637$1s6....@twister2.libero.it...
>
> "giulio" <fiorenzo...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:e1e65781-8d77-49bd...@d34g2000vbm.googlegroups.com...
>> grazie a chiunque sappia consigliarmi
>
>
> Ora non si pu� fare nulla, tranne la separazione dei beni dal notaio e
>
> Ciao
>
> --
> Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
leggi qui:
http://www.giorgiotave.it/forum/consulenza-legale/83882-successione.html
DGE
Maci
OK per il regime transitorio.
Mi pare che, se in tale periodo non veniva fatta alcuna opzione:
- i beni acquistati prima della riforma restavano di propriet� esclusiva
- i beni acquistati successivamente entravano nella comunione legale.
Quindi se il bene � stato acquistato solo dal marito ante 1975 e non �
stata fatta alcuna opzione, la propriet� dovrebbe essere solo del marito.
Sembrerebbe un errore di accatastamento.
--
Ciao
Maci
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
"Maci" <maci...@pippo.pip> ha scritto nel messaggio
news:h9dfsv$bos$1...@tdi.cu.mi.it...
>> Mi pare che, se in tale periodo non veniva fatta alcuna opzione:
> - i beni acquistati prima della riforma restavano di propriet� esclusiva
> - i beni acquistati successivamente entravano nella comunione legale.
Il contrario
> Sembrerebbe un errore di accatastamento.
> Ciao
> Maci
No, giusto cos�.
Ciao
--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
"Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" <loca...@interfree.it> ha scritto
nel messaggio news:Xorum.68736$9f6....@twister1.libero.it...
> Il contrario
Solo sulla prima riga.
fabin
> "Maci" <maci...@pippo.pip> ha scritto nel messaggio
> news:h9dfsv$bos$1...@tdi.cu.mi.it...
> >> Mi pare che, se in tale periodo non veniva fatta alcuna opzione:
> > - i beni acquistati prima della riforma restavano di propriet� esclusiva
> Il contrario
Art. 228.
Le famiglie gi� costituite alla data di entrata in vigore della presente
legge, decorso il termine di due anni dalla detta data, sono assoggettate
al regime della comunione legale per i beni acquistati successivamente
alla data medesima a meno che entro lo stesso termine uno dei coniugi non
manifesti volont� contraria in un atto ricevuto da notaio o dall'ufficiale
dello stato civile del luogo in cui fu celebrato il matrimonio.
Entro lo stesso termine i coniugi possono convenire che i beni acquistati
anteriormente alla data indicata nel primo comma siano assoggettati al
regime della comunione, salvi i diritti dei terzi.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
"fabin" <no-e...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:h9di0m$fjf$1...@news.newsland.it...
> Art. 228.
> Le famiglie gi� costituite alla data di entrata in vigore della presente
> legge, decorso il termine di due anni dalla detta data, sono assoggettate
> al regime della comunione legale per i beni acquistati successivamente
> alla data medesima a meno che entro lo stesso termine uno dei coniugi non
> manifesti volont� contraria in un atto ricevuto da notaio o dall'ufficiale
> dello stato civile del luogo in cui fu celebrato il matrimonio.
>
> Entro lo stesso termine i coniugi possono convenire che i beni acquistati
> anteriormente alla data indicata nel primo comma siano assoggettati al
> regime della comunione, salvi i diritti dei terzi.
Il nuovo diritto di famiglia riguarda i matrimoni avvenuti dopo il
20/09/1975: in mancanza di volont�, s'inizio ad applicare la comunione.
Prima del 20/09/1975 separazione. Nel periodo transitorio fino al 15/01/1978
era facolt� anche di uno solo dei coniugi, di optare per la separazione
altrimenti i beni sarebbero ricaduti nella comunione.
Ciao
--
Giancarlo
"Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" <loca...@interfree.it> ha scritto
nel messaggio news:7isum.68770$9f6....@twister1.libero.it...
Qui mi state confondendo le idee.
Il cliente di Giulio che ha acquistato il terreno
prima del 1975 � proprietario esclusivo e non in comunione.
La Legge sulla comunione dei beni tra i coniugi
� entrata in vigore il 20 settembre del 1975 e ha stabilito che tutti gli
acquisti effettuati durante il matrimonio ma prima del 20 settembre 1977 non
ricadono nella comunione.
Lo ha previsto l'articolo 228 della legge secondo il quale
"Le famiglie gi� costituite alla data di entrata in vigore della presente
legge,
decorso il termine di due anni dalla detta data,
sono assoggettate al regime della comunione legale per i beni acquistati
SUCCESSIVAMENTE alla data medesima
a meno che entro lo stesso termine uno dei coniugi
non manifesti volont� contraria in un atto ricevuto da notaio
o dall'ufficiale dello stato civile del luogo
in cui fu celebrato il matrimonio.
Giancarlo
Maci
>
>>
>> Entro lo stesso termine i coniugi possono convenire che i beni acquistati
>> anteriormente alla data indicata nel primo comma siano assoggettati al
>> regime della comunione, salvi i diritti dei terzi.
>
Per me questo vuol dire che i beni gi� posseduti dal/i coniuge/i *PRIMA*
dell'entrata in vigore della legge, se non viene esercitata opzione
restano eslcusi dalla comunione. Infatti il testo dice *possono
convenire*. Se non convengono qui beni (precedenti la legge) restano
esclusivi.
> Il nuovo diritto di famiglia riguarda i matrimoni avvenuti dopo il
> 20/09/1975: in mancanza di volont�, s'inizio ad applicare la comunione.
> Prima del 20/09/1975 separazione. Nel periodo transitorio fino al
> 15/01/1978 era facolt� anche di uno solo dei coniugi, di optare per la
> separazione altrimenti i beni sarebbero ricaduti nella comunione.
>
> Ciao
>
Perfetto. Quindi nel caso prospettato, il bene doveva rimanere
esclusivo. Non riesco a capire perch� dici che � vero il contrario
--
Ciao
Maci
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
"Giancarlo" <grbgrbzz...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Yawum.67870$1s6....@twister2.libero.it...
> Qui mi state confondendo le idee.
Ce l'avevano confuse i praticanti notai...........
Avevo affrontato la problematica anni fa e la confusione, come sempre, �
nella legge com'� scritta con la combinazione degli artt. del c.c. allora
vigenti.
Se leggi bene anche la disposizione, non � chiara qual'� la data di
riferimento, ovvero
"Le famiglie gi� costituite alla data di entrata in vigore della presente
legge, (quindi 20/09/1975) decorso il termine di due anni dalla detta data,
(20/09/1977 - poi prorogata) sono assoggettate al regime della comunione
legale per i beni acquistati SUCCESSIVAMENTE alla data medesima (QUALE
DATA??? 20/09/75 O 20/09/77??) a meno che entro lo stesso termine (QUALE
TERMINE, 75 O 77???) .......
Facevano gi� casino all'ora.........
Guardate qui: nel regime transitorio occorreva manifestare la volont� per
dichiarare di non voler entrare in comunione dei beni.
http://www.romoloromani.it/foro/index.php?showtopic=21927&st=10
Ciao
--
Maci
>
>
> Se leggi bene anche la disposizione, non � chiara qual'� la data di
> riferimento, ovvero
>
> "Le famiglie gi� costituite alla data di entrata in vigore della
> presente legge, (quindi 20/09/1975) decorso il termine di due anni dalla
> detta data, (20/09/1977 - poi prorogata) sono assoggettate al regime
> della comunione legale per i beni acquistati SUCCESSIVAMENTE alla data
> medesima (QUALE DATA??? 20/09/75 O 20/09/77??) a meno che entro lo
> stesso termine (QUALE TERMINE, 75 O 77???) .......
>
Certo si pu� interpretare. Di prima battuta la data � quella del
20/09/75 ("la detta data" - "la medesima data"). Il 20/09/77 viene
considerato "termine". Poi non discuto che siano stati scritti fiumi di
pagine al riguardo.
> Facevano gi� casino all'ora.........
>
> Guardate qui: nel regime transitorio occorreva manifestare la volont�
> per dichiarare di non voler entrare in comunione dei beni.
>
> http://www.romoloromani.it/foro/index.php?showtopic=21927&st=10
>
Quella pagina discute su ci� che succede durante il regime transitorio:
in mancanza di opzione, la comunione parte dal '75 o dal '77. Mi sembra
che tutti concordino sulla prima ipotesi (che poi � anche quella che
deriva dalla lettura della norma in base alla quale la "medesima data" �
l'unica affermata: l'entrata in vigore della legge).
In questa pagina comunque tutti concordano sul fatto che, in assenza di
opzione, ci� che era in propriet� prima del '75 non entra nella comunione.
Che � il tema di questo thread :-)
--
Ciao
Maci
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
"Maci" <maci...@pippo.pip> ha scritto nel messaggio
news:h9fdhi$5s1$1...@tdi.cu.mi.it...
Il post di Aroveto quasi in fondo: � questa la norma giusta, ovvero
l'esempio della seconda parte. Tratta di bene acquistato durante il periodo
transitorio, ma, automaticamente, ci rientrano anche i beni acquistati ante
regime transitorio, poich� fino al 15/01/78 vigeva il regime della
separazione. Spirando tale termine, se non esprimevi volont� contraria, il
regime di separazione si commutava in comunione legale (l'opposto della
normale logica).
"Penso che il bene sia caduto inequivocabilmente in comunione. Le norme di
riferimento sono quelle da tutti citate.
Il novellato disposto dell'articolo 179 del Codice Civile � entrato in
vigore unitamente all'articolo 228 della Legge n.151/1975.
I termini temporali sono questi: 2 anni dall'entrata in vigore della legge e
cio� il 20 settembre 1977 ai sensi dell'articolo unico della Legge
n.804/1977, prorogato al 15 gennaio 1978 ai sensi dell'articolo 1 del D.L.
n. 688/1977 convertito in Legge n.804/1977 citata.
*******
Il regime transitorio opera in questo modo: il bene acquistato durante il
regime transitorio era bene personale di chi lo acquistava, in quanto il
regime sino al 15 gennaio 1978 era comunque la separazione dei beni, e
quindi cadeva in comunione legale solo con lo spirare del termine del 15
gennaio 1978 a meno che, ai sensi del 228 primo comma della Legge
n.151/1975, entro lo stesso termine uno non coniugi non avesse dichiarato
volont� contraria. Il secondo comma dell'ultima norma stabiliva i cosiddetti
"assoggettamenti alla comunione legale" anche per i beni personali,
indipendentemente dalla loro provenienza."
*******
Ciao
--
Maci
>
> Il regime transitorio opera in questo modo: il bene acquistato durante
> il regime transitorio era bene personale di chi lo acquistava, in quanto
> il regime sino al 15 gennaio 1978 era comunque la separazione dei beni,
> e quindi cadeva in comunione legale solo con lo spirare del termine del
> 15 gennaio 1978 a meno che, ai sensi del 228 primo comma della Legge
> n.151/1975, entro lo stesso termine uno non coniugi non avesse
> dichiarato volont� contraria.
E fin qui parliamo di beni acquistati durante il regime transitorio.
Bene, ma non ci interessa :-)
> Il secondo comma dell'ultima norma
> stabiliva i cosiddetti "assoggettamenti alla comunione legale" anche per
> i beni personali, indipendentemente dalla loro provenienza."
Ritengo si riferisca al secondo comma dell'art. 228:
------
Entro lo stesso termine i coniugi possono convenire che i beni acquistati
anteriormente alla data indicata nel primo comma siano assoggettati al
regime della comunione, salvi i diritti dei terzi.
------
Pi� che parlare
"dell'assoggettamento alla comunione legale anche per i beni personali,
indipendentemente dalla loro provenienza"
qul comma tratta della *POSSIBILITA'* ( i coniugi "possono convenire";
se non convengono?) di assoggettare alla comunione i beni acquistati
anteriormente alla data indicata nel primo comma (l'unica data citata
dalla norma � l'entrata in vigore della legge).
Quella di Aroveto mi sembra un'interpretazione eccessivamente estensiva:
cosa vuol dire "beni personali, indipendentemente dalla loro
provenienza?" Anche quelli acquistati prima del matrimonio? Anche quelli
ricevuti per donazione?
E poi, insisto, in quel forum si parla di regime transitorio, il tema su
cui vertono le risposte.
Faccio fatica a vedere altre interpretazioni della legge.
--
Ciao
Maci
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
"Maci" <maci...@pippo.pip> ha scritto nel messaggio
> Faccio fatica a vedere altre interpretazioni della legge.
> --
> Ciao
> Maci
Veramente anch'io, ma mi ricordo di aver letto fiumi e fiumi
d'interpretazioni. Comunque, per Giulio, forse pu� leggere qui (Pag. 10)
http://home.datacomm.ch/ugobechini/2a.pdf
Ciao
--
