ripristino copriferro CILA?

[gij]

Buongiorno,
i lavori ad un balcone che consistono in:
-ripristino del copriferro
-sostituzione della pavimentazione
-rifacimento dell'impermeabilizzazione
si possono considerare manutenzione straordinaria e di conseguenza fare
una CILA?
Le opere di sostituzione della pavimentazione (comprese guaine e
sottofondi) sono manutenzione ordinaria (glossario edilizia libera). In
questo caso c'è anche il ripristino del copriferro.
Ho controllato il regolamento edilizio e le norme regionali ma non ho
trovato la soluzione.

[Apteryx]

Il 12/11/2018 12:38, gij ha scritto:
> Buongiorno,
> i lavori ad un balcone che consistono in:
> -ripristino del copriferro
> -sostituzione della pavimentazione
> -rifacimento dell'impermeabilizzazione
> si possono considerare manutenzione straordinaria e di conseguenza fare
> una CILA?

per me è tutto in edilizia libera o in CIL se in qualche comune esiste
ancora

[Al.Ba.]

quoto

[gij]

Scriveva Apteryx lunedì, 12/11/2018:

pure per me ma il committente insiste per una CILA probabilmente per
bonus fiscale.

[Al.Ba.]

e scommetto pure che questo committente vuole (o vorrebbe) decidere pure
sulla parcella..... :-)

[gij]

Al.Ba. ha detto questo lunedì :

No questo non lo decide.
il committente ha necessità di farli rientrare nella manutenzione
straordinaria ma ovviamente io gli ho detto che è MO. Non sto qui a
spiegarvi che mi ha riferito del parente x e dell'amico y che hanno
fatto tutto con manutenzione straordinaria ecc ecc
Io ho scritto in questo gruppo per avere un confronto con voi che siete
più esperti di me.
Ma certamente non farò una CILA per manutenzione ordinaria.

[DGE]

succede sempre così tranquillo
DGE

[Al.Ba.]

Il 12/11/2018 14:55, gij ha scritto:

Concordo con te!
Io sono sempre stato dell'idea che siamo noi tecnici ad inquadrare i
lavori nella loro giusta definizione, non sulla base delle esigenze dei
committenti.
In ogni caso, se lo volesse, troverà comunque qualcuno che lo
accontenterà e a mio modo di vedere questo è ciò che ha fatto perdere di
"autorevolezza" la categoria.

Al.Ba.

[Ghost Dog]

Il 12/11/2018 14:55, gij ha scritto:

beh, che problema c'è? Il titolo abilitativo superiore è sempre ammesso,
per assurdo volendo potresti richiedere un PdC per una manutenzione alle
grondaie.
Tu gli fai la CILA, con scrupoloso elenco dei lavori nella descrizione,
senza scrivevere ne MO ne MS e poi gli dai il tutto, da li in avanti la
grana se la smazza il commercialista, tanto il bonus e l'IVA agevolata
se ben ricordo li ha lo stesso.

[Apteryx]

Il 12/11/2018 13:46, gij ha scritto:
>

> pure per me ma il committente insiste per una CILA probabilmente per
> bonus fiscale.

non è necessario per colui che dovrà benificiarne, è sufficiente una
dichiarazione sostuitutiva di atto notorio nel quale si spiega che le
opere sono di manutenzione ordinaria (per le parti comuni basta questa)
oppure straordinaria in regime di edilizia libera

c'è una circolare a tal riguardo o è scritto nella guida ora non ricordo

cmq se vuole la cila puoi sempre fargliela

[Al.Ba.]

In Emilia Romagna questa cosa non è possibile.
C'è modulistica unificata e se un intervento rientra in edilizia libera
e tu presenti CILA ti viene annullata con motivazione titolo non idoneo.

A me è capitato di presentare una SCIA per realizzazione di muri di
sostegno mentre due gg prima la legge regionale era stata aggiornata
declassando tali opere a diciplina CILA.... risultato: annullata la SCIA.

Al.Ba.

[Ghost Dog]

Non c'è scritto da nessuna parte nel TU che tu debba richiedere per
forza una CILA per gli interventi minori, e se tu avessi
voglia/interesse a fare un ricorso al TAR penso lo vinceresti.
In ogni caso IMHO dovrebebro essere gli enti a stabilire in quale
casistica vanno inquadrate el opere, ma è troppo più facile lasciar fare
ai professionista, così i maiali fanno quel che volgiono e lgli onesti
la pigliano nello stoppino!

[gij]

Apteryx ci ha detto :

OK ma nella modulistica della CILA (mod. unificata) c'è una
dichiarazione (art. 359 e 481 del c.penale) dove assevero che si tratta
di intervento di manutenzione straordinaria. Quindi sarei io ad
asseverare che è manutenzione straordinaria....

[Ghost Dog]

regione?

[Tigers]

Il 12/11/2018 14:55, gij ha scritto:

[snip]

> No questo non lo decide.
> il committente ha necessità di farli rientrare nella manutenzione
> straordinaria ma ovviamente io gli ho detto che è MO. Non sto qui a
> spiegarvi che mi ha riferito del parente x e dell'amico y che hanno
> fatto tutto con manutenzione straordinaria ecc ecc
> Io ho scritto in questo gruppo per avere un confronto con voi che siete
> più esperti di me.
> Ma certamente non farò una CILA per manutenzione ordinaria.

Osservo solo che MO ed edilizia libera non necessariamente coincidono.

--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

[gij]

Ghost Dog ci ha detto :

campania

[Il grande fardello]

In news:psc11b$fld$1...@dont-email.me,
Ghost Dog <ghost_dog_don't_wo...@g.it> typed:

a me il comune, per un caso del genere ha risposto rifiutandomi la cila
perché trattasi di edilizia libera.

--
Ciao
____________________________
Il bue è lento ma la terra è paziente

[Il grande fardello]

In news:psc13m$nfh$1...@gioia.aioe.org,
Apteryx <apt...@k12.au> typed:

quoto

[Pietro]

Il 12/11/2018 19:42, Il grande fardello ha scritto:
> In news:psc13m$nfh$1...@gioia.aioe.org,
> Apteryx <apt...@k12.au> typed:
>> Il 12/11/2018 13:46, gij ha scritto:
>>> pure per me ma il committente insiste per una CILA probabilmente per
>>> bonus fiscale.
>> non è necessario per colui che dovrà benificiarne, è sufficiente una
>> dichiarazione sostuitutiva di atto notorio nel quale si spiega che le
>> opere sono di manutenzione ordinaria (per le parti comuni basta
>> questa) oppure straordinaria in regime di edilizia libera
>>
>> c'è una circolare a tal riguardo o è scritto nella guida ora non
>> ricordo
>> cmq se vuole la cila puoi sempre fargliela
> quoto

comunque non funziona così.
il 380 definisce chiaramente quali interventi vanno fatti a seconda del
titolo abilitativo.
Se si fa una richiesta con un titolo che non è previsto dal 380, essendo
norma di legge, quel titolo è illegittimo.

[Al.Ba.]

Non ci sarà scritto che devi "per forza" fare una CILA, però c'è scritto
quali opere sono soggette a CILA e non capisco per quale motivo
presentare un PdC (o SCIA) per fare opere soggette a CILA. Ciò che
ricade in edilizia libera, si fa liberamente.
Qui in Emilia abbiamo una LR fatta piuttosto bene e indica in modo
chiario le opere disciplinate da CILA, SCIA e PdC.
Se un'amministrazione ti rifiuta una pratica lo fa citando la LR.
Sul fatto del ricorso al TAR non la vedo così semplice.....

Il fatto è che nemmeno gli enti dovrebbero dire come inquadrare gli
interventi, bensì le leggi. E secondo me lo fanno.

[Ghost Dog]

Ricordo molto bene un seminario di aggiornamento di un paio di anni fa
con i responsabili della regione Piemonte per l'urbanistica che
specificarono che il titolo superiore è sempre ammesso.
Peraltro il TU permette alle regioni a statuto ordinario di ampliare gli
interventi soggetti a CILA, ma non di escludere gli interventi da certi
titoli
E per che motivo fare un pdc se basta una CILA? Semplice, perchè il PdC
viene analizzato ed approvato dall'ente, la CILA è una tua asseverazione.
In casi dubbi o in cui si temono grane (tipico il caso in cui il
responsabile dell'UT ti dice "vai avanti così" ma tu non sei convinto) è
un parafulmine indispensabile.

> Il fatto è che nemmeno gli enti dovrebbero dire come inquadrare gli
> interventi, bensì le leggi. E secondo me lo fanno.

Gli enti dovrebebro certificare cosa le leggi inquadrano.
GD

[Ghost Dog]

Il 12/11/2018 19:41, Il grande fardello ha scritto:
> In news:psc11b$fld$1...@dont-email.me,
> Ghost Dog <ghost_dog_don't_wo...@g.it> typed:
>> Il 12/11/2018 14:55, gij ha scritto:
>> beh, che problema c'è? Il titolo abilitativo superiore è sempre
>> ammesso, per assurdo volendo potresti richiedere un PdC per una
>> manutenzione alle grondaie.
>> Tu gli fai la CILA, con scrupoloso elenco dei lavori nella
>> descrizione, senza scrivevere ne MO ne MS e poi gli dai il tutto, da
>> li in avanti la grana se la smazza il commercialista, tanto il bonus
>> e l'IVA agevolata se ben ricordo li ha lo stesso.
>
> a me il comune, per un caso del genere ha risposto rifiutandomi la cila
> perché trattasi di edilizia libera.
>

Cone sostengo altrove, leggendo il TU IMHO non è legale.

[Ghost Dog]

Non c'è scritto da nessuna parte che non puoi richiedere titoli superiori.
A me hanno sempre insegnaot che CILA, SCIA etc sono adempimenti minimi
in relazione a determinate opere, ma se hai bisogno di titolo espresso
lo puoi richiedere e la PA non può permettersi di rifiutartelo.
GD

[www.studiomirano.it]

>
> Non c'è scritto da nessuna parte che non puoi richiedere titoli superiori.

concordo

cmq nel caso specifico il copriferro ha funzione
strutturale..................




--
www.studiomirano.it

[Apteryx]

Il 12/11/2018 16:41, gij ha scritto:

> OK ma nella modulistica della CILA (mod. unificata) c'è una
> dichiarazione (art. 359 e 481 del c.penale) dove assevero che si tratta
> di intervento di manutenzione straordinaria. Quindi sarei io ad
> asseverare che è manutenzione straordinaria....

il dpr 380 dice che tutto quello che non sta nell'art 6, nel 10 e nel 22
è cila

dice però fatti salvi i reg locali ecc ecc e cioè che ogni regione può
inserire dentro il 6 quello che ritiene più opportuno e questo prevale
sulla normativa statale

ora, non ti resta da capire (ma non puoi farlo qui, salvo trovare un
altro collega campano) se e quanto della famosa tabella del dlgs 22/2016
e/o del glossario, è stata recepita soprattutto per le pavimentazioni
dei balconi, perché i frontalini sono MO per certo, mentre per i balconi
è MS se è rifacimento con altro avente caratteri diversi (materiali,
finiture e colori) da quelli preesistenti

detto questo

l'assenza del titolo abilitativo NON CAMBIA la natura dell'intervento,
se è manutenzione straordinria ma ricade in edilizia libera, a futura
memoria basta un'asseverazione di chi paga i lavori, questo è vangelo

[Apteryx]

Il 12/11/2018 21:39, Al.Ba. ha scritto:

> Il fatto è che nemmeno gli enti dovrebbero dire come inquadrare gli
> interventi, bensì le leggi. E secondo me lo fanno.

io conosco molto colleghi che nel dubbio e su cose rognose chiedono
sempre e comunque il PdC

perché a volta asseverare potrebbe significare mettersi nei guai, mi
riferisco a lughi vincolati paesaggisticamente e cose così

[Apteryx]

Il 12/11/2018 15:00, Ghost Dog ha scritto:

> Tu gli fai la CILA, con scrupoloso elenco dei lavori nella descrizione,
> senza scrivevere ne MO ne MS e poi gli dai il tutto, da li in avanti la
> grana se la smazza il commercialista, tanto il bonus e l'IVA agevolata
> se ben ricordo li ha lo stesso.

ok

però significa accollarsi responsabilità che diversamente non si avrebbero

[Pietro]

Il 13/11/2018 08:48, Ghost Dog ha scritto:
>> comunque non funziona così.
>> il 380 definisce chiaramente quali interventi vanno fatti a seconda
>> del titolo abilitativo.
>> Se si fa una richiesta con un titolo che non è previsto dal 380,
>> essendo norma di legge, quel titolo è illegittimo.
>
> Non c'è scritto da nessuna parte che non puoi richiedere titoli superiori.
> A me hanno sempre insegnaot che CILA, SCIA etc sono adempimenti minimi
> in relazione a  determinate opere, ma se hai bisogno di titolo espresso
> lo puoi richiedere e la PA non può permettersi di rifiutartelo.
> GD

non esistono "titoli superiori". E' una errata interpretazione.
Esistono titoli diversi specifici per i relativi interventi.
E sono regolamentati da una norma di legge.
Per cui se per un intervento chiedi un titolo che non è previsto dalla
legge stai commettendo un illecito e quel titolo non è legittimo.
Sembrerebbe una cazzata ma non è così.
Chiedete a Romolo Balasso di TECNOJUS.

[Ghost Dog]

io sono uno di quelli!

[Ghost Dog]

Il 13/11/2018 09:21, Apteryx ha scritto:

perchè? l'unica cosa inusuale è chiedo un titolo superiore. peraltro per
quanto riguarda detrazioni etc, dico sempre chiaramente al cliente che
l'impostazione la deve dare il commercialista, perchè è materia fiscale,
io specifico che tutto quel che dico deve essere approvato dal
commercialista, perchè ognuno deve fare il suo lavoro.
GD

[Ghost Dog]

Non conosco la LR,quindi non sono a conoscenza di deroghe particolari

[Ghost Dog]

Invece IMHO è una cazzata.
Perchè se apro il glossario edilizia libera pubblicato sulla GU c'è
scritto, ad esempio:
"a tabella allegata individua le principali opere che POSSONO essere
eseguite senza alcun titolo abilitativo"

POSSONO , non DEVONO.
Se linki la disamina del problema fatta da tecnojus penso che sarebbe
interessante per tutti
GD

[Ghost Dog]

Aggiungo questo link che mi trova d'accordo:
https://www.studiotecnicopagliai.it/permesso-di-costruire-scia-possibile/

[Al.Ba.]

> Ricordo molto bene un seminario di aggiornamento di un paio di anni fa
> con i responsabili della regione Piemonte per l'urbanistica che
> specificarono che il titolo superiore è sempre ammesso.
> Peraltro il TU permette alle regioni a statuto ordinario di ampliare gli
> interventi soggetti a CILA, ma non di escludere gli interventi da certi
> titoli

Ciò che i responsabili dicono ai convegni deve poi essere riscontrato
nella normativa, che sia statale o regionale.
In quale parte del TU viene sancito che le regioni possono ampliare gli
interventi soggetti a CILA? Non lo chiedo per polemica ma semplicemente
non conosco tale aspetto.

> E per che motivo fare un pdc se basta una CILA? Semplice, perchè il PdC
> viene analizzato ed approvato dall'ente, la CILA è una tua asseverazione.
> In casi dubbi o in cui si temono grane (tipico il caso in cui il
> responsabile dell'UT ti dice "vai avanti così" ma tu non sei convinto) è
> un parafulmine indispensabile.

In linea di principio son daccordo, ma su altre questioni, non su come
inquadrare un intervento (e di conseguenza quale pratica lo regola).
Quui si parla d'inquadrare delle lavorazioni e ad oggi credo che non ci
possano essere molti dubbi su cosa rientra in edilizia libera, MO, MS,
RE, ecc.....

>> Il fatto è che nemmeno gli enti dovrebbero dire come inquadrare gli
>> interventi, bensì le leggi. E secondo me lo fanno.
>
> Gli enti dovrebebro certificare cosa le leggi inquadrano.
> GD

Il mio "e secondo me lo fanno" era riferito alle leggi in materia, non
agli enti.

Al.Ba.

[Pietro]

Il 13/11/2018 09:49, Ghost Dog ha scritto:

http://www.tecnojus.it/index.html
cerca:
"07/02/2018 Disciplina dell'attività edilizia
Regimi giuridici degli interventi edilizi e poteri delle P.A."

[Al.Ba.]

Il 13/11/2018 09:21, Apteryx ha scritto:

> Il 12/11/2018 16:41, gij ha scritto:
>> OK ma nella modulistica della CILA (mod. unificata) c'è una
>> dichiarazione (art. 359 e 481 del c.penale) dove assevero che si
>> tratta di intervento di manutenzione straordinaria. Quindi sarei io ad
>> asseverare che è manutenzione straordinaria....
>
> il dpr 380 dice che tutto quello che non sta nell'art 6, nel 10 e nel 22
> è cila
>
> dice però fatti salvi i reg locali ecc ecc e cioè che ogni regione può
> inserire dentro il 6 quello che ritiene più opportuno e questo prevale
> sulla normativa statale
>

Mi spiace ma su questo non posso proprio essere daccordo.
Una LR o un regolamente comunale non può prevalere su una legge
sovraordinata. E ciò è sncito nell'art. 2 del dpr 380.

Le LR e gli strumenti urbanistici locali posso essere più restrittivi
rispetto al TU ma in nessun modo più "permissivi"

Al.Ba.

[Al.Ba.]

Il 13/11/2018 09:34, Pietro ha scritto:

Quoto

[Ghost Dog]

Il 13/11/2018 09:56, Al.Ba. ha scritto:
>
>> Ricordo molto bene un seminario di aggiornamento di un paio di anni fa
>> con i responsabili della regione Piemonte per l'urbanistica che
>> specificarono che il titolo superiore è sempre ammesso.
>> Peraltro il TU permette alle regioni a statuto ordinario di ampliare
>> gli interventi soggetti a CILA, ma non di escludere gli interventi da
>> certi titoli
>
> Ciò che i responsabili dicono ai convegni deve poi essere riscontrato
> nella normativa, che sia statale o regionale.
> In quale parte del TU viene sancito che le regioni possono ampliare gli
> interventi soggetti a CILA? Non lo chiedo per polemica ma semplicemente
> non conosco tale aspetto.

Dove istituisce la CILA
Art. 6-bis. Interventi subordinati a comunicazione di inizio lavori
asseverata
(articolo introdotto dall'art. 3 del d.lgs. n. 222 del 2016)

[...]
4. Le regioni a statuto ordinario:

a) possono estendere la disciplina di cui al presente articolo a
interventi edilizi ulteriori rispetto a quelli previsti dal comma 1;

>> E per che motivo fare un pdc se basta una CILA? Semplice, perchè il
>> PdC viene analizzato ed approvato dall'ente, la CILA è una tua
>> asseverazione.
>> In casi dubbi o in cui si temono grane (tipico il caso in cui il
>> responsabile dell'UT ti dice "vai avanti così" ma tu non sei convinto)
>> è un parafulmine indispensabile.
>
> In linea di principio son daccordo, ma su altre questioni, non su come
> inquadrare un intervento (e di conseguenza quale pratica lo regola).
> Quui si parla d'inquadrare delle lavorazioni e ad oggi credo che non ci
> possano essere molti dubbi su cosa rientra in edilizia libera, MO, MS,
> RE, ecc.....

Ma infatti nessuno ha dei dubbi sul titolo minimo, non capisco come si
fa a sostenere che non si può usare un titolo superiore

>>> Il fatto è che nemmeno gli enti dovrebbero dire come inquadrare gli
>>> interventi, bensì le leggi. E secondo me lo fanno.
>>
>> Gli enti dovrebebro certificare cosa le leggi inquadrano.
>> GD
>
> Il mio "e secondo me lo fanno" era riferito alle leggi in materia, non
> agli enti.

l'avevo capito, ma qui stiamo parlando di cosa presentare agli enti in
base alle leggi

[Ghost Dog]

Il 13/11/2018 09:59, Pietro ha scritto:

> http://www.tecnojus.it/index.html
> cerca:
> "07/02/2018 Disciplina dell'attività edilizia
> Regimi giuridici degli interventi edilizi e poteri delle P.A."

Evabbè ma ha lo stesso valore di quel che dico io o dici tu, parla di
consulta ma non cita quando lo ha detto, e personalmente sostenere che
che il titolo sia illegittimo senza citare fonti o quant'altro lo trovo
una enormità.
Invece Pagliai fa giustamente una disamina documentata,partendo
dall'introduzione della DIA in poi

[Al.Ba.]

Il 13/11/2018 10:18, Ghost Dog ha scritto:
> Il 13/11/2018 09:56, Al.Ba. ha scritto:
>>
>>> Ricordo molto bene un seminario di aggiornamento di un paio di anni
>>> fa con i responsabili della regione Piemonte per l'urbanistica che
>>> specificarono che il titolo superiore è sempre ammesso.
>>> Peraltro il TU permette alle regioni a statuto ordinario di ampliare
>>> gli interventi soggetti a CILA, ma non di escludere gli interventi da
>>> certi titoli
>>
>> Ciò che i responsabili dicono ai convegni deve poi essere riscontrato
>> nella normativa, che sia statale o regionale.
>> In quale parte del TU viene sancito che le regioni possono ampliare
>> gli interventi soggetti a CILA? Non lo chiedo per polemica ma
>> semplicemente non conosco tale aspetto.
> Dove istituisce la CILA
> Art. 6-bis. Interventi subordinati a comunicazione di inizio lavori
> asseverata
> (articolo introdotto dall'art. 3 del d.lgs. n. 222 del 2016)
>
> [...]
> 4. Le regioni a statuto ordinario:
>
>     a) possono estendere la disciplina di cui al presente articolo a
> interventi edilizi ulteriori rispetto a quelli previsti dal comma 1;

Ok, avevo inteso diversamente le tue parole, ma il senso non cambia.
Mi pare che si parli di eventuali interventi che comunque non rientrano
nelle casistice degli art. 6-10-22.
Una LR non può sancire che una NC possa essere trattata con una CILA, su
questo mi pare che siamo tutti daccordo, giusto?

>
>>> E per che motivo fare un pdc se basta una CILA? Semplice, perchè il
>>> PdC viene analizzato ed approvato dall'ente, la CILA è una tua
>>> asseverazione.
>>> In casi dubbi o in cui si temono grane (tipico il caso in cui il
>>> responsabile dell'UT ti dice "vai avanti così" ma tu non sei
>>> convinto) è un parafulmine indispensabile.
>>
>> In linea di principio son daccordo, ma su altre questioni, non su come
>> inquadrare un intervento (e di conseguenza quale pratica lo regola).
>> Quui si parla d'inquadrare delle lavorazioni e ad oggi credo che non
>> ci possano essere molti dubbi su cosa rientra in edilizia libera, MO,
>> MS, RE, ecc.....


>
> Ma infatti nessuno ha dei dubbi sul titolo minimo, non capisco come si
> fa a sostenere che non si può usare un titolo superiore

Secondo me, come anche ho già letto in un altro intervento, non esiste
una "graduatoria" dei titoli edilizi, bensì il titolo idoneo per uno
specifico intervento.
Almeno, così sono portato a pensare sulla base della LR dell'Emilia
Romagna che ricalca tale principio.

[Ghost Dog]

Il 13/11/2018 10:35, Al.Ba. ha scritto:
[...]

> Ok, avevo inteso diversamente le tue parole, ma il senso non cambia.
> Mi pare che si parli di eventuali interventi che comunque non rientrano
> nelle casistice degli art. 6-10-22.
> Una LR non può sancire che una NC possa essere trattata con una CILA, su
> questo mi pare che siamo tutti daccordo, giusto?

D'accordissimo, penso intendano che possono redarre elenchi più esaustivi

>>

> Secondo me, come anche ho già letto in un altro intervento, non esiste
> una "graduatoria" dei titoli edilizi, bensì il titolo idoneo per uno
> specifico intervento.
> Almeno, così sono portato a pensare sulla base della LR dell'Emilia
> Romagna che ricalca tale principio.

Non so se è legittimo, ma anche il consiglio del notariato specifica che
i titoli superiori sono ammessi
http://www.sunia.it/wp-content/uploads/2016/02/GuidaAttivitaEdilizia_CNN2013.pdf
(pag 13 punto 4)

[Al.Ba.]

>
>
> Non so se è legittimo, ma anche il consiglio del notariato specifica che
> i titoli superiori sono ammessi
> http://www.sunia.it/wp-content/uploads/2016/02/GuidaAttivitaEdilizia_CNN2013.pdf
>
> (pag 13 punto 4)
>

Vabbè, il consiglio del notariato non è mica fonte normativa...... anzi,
hanno un'ignoranza in materia che rasenta l'assurdo!!! :-)

[Ghost Dog]

beh, almeno hanno messo delle fonti normative E coincide con quel che ha
scritto Pagliai.
Alla fine tutto ciò che è alternativo al PdC discende dalla DIA, e la
Dia specificava l'alternatività.
GD

[gij]

Ghost Dog scriveva il 13/11/2018 :

Non ci sono deroghe, non esiste nessuna legge regionale che parla
chiarisce cosa può essere assentito con CILA ed infatti anche nella
modulistica (regionale) viene citato il solo dpr 380 ed in particolare
l'art. 6

[Apteryx]

Il 13/11/2018 09:42, Ghost Dog ha scritto:
> perchè?

si diventa progettisti e direttori dei lavori

> l'unica cosa inusuale è chiedo un titolo superiore. peraltro per
> quanto riguarda detrazioni etc, dico sempre chiaramente al cliente che
> l'impostazione la deve dare il commercialista, perchè è materia fiscale,

spesso e volentieri i commercialisti non sono preparatissimi specie con
le continue evoluzioni della normatiova fiscale

io gli dico di scaricarsi le guide dell'agenzia

orami sulle ristrutturazioni siamo pienamente a regime, i problemi
semmai ci sono col conto termico

[gij]

Apteryx ci ha detto :

> Il 13/11/2018 09:42, Ghost Dog ha scritto:
>> perchè?
>
> si diventa progettisti e direttori dei lavori

e sulla modulistica si assevera che si tratta di manutenzione
straordinaria...

[Ghost Dog]

Il 13/11/2018 12:39, Apteryx ha scritto:
> Il 13/11/2018 09:42, Ghost Dog ha scritto:
>> perchè?
>
> si diventa progettisti e direttori dei lavori

Mah, tanto se succede qualcosa ti vengono a prendere comunque...

>> l'unica cosa inusuale è chiedo un titolo superiore. peraltro per
>> quanto riguarda detrazioni etc, dico sempre chiaramente al cliente che
>> l'impostazione la deve dare il commercialista, perchè è materia fiscale,
>
> spesso e volentieri i commercialisti non sono preparatissimi specie con
> le continue evoluzioni della normatiova fiscale

però dovrebebro esserlo più di noi, è il loro campo di azione

> io gli dico di scaricarsi le guide dell'agenzia

Anche io, ma per molti è troppa fatica
>

[Ghost Dog]

Il problema è che le modulistiche sono fatte alla cazzo.
E tu, d'accordo con il committente, infilaci un intervento che sia MS,
poi non lo fa e tu lo dici al momento della chiusura dei lavori. Non c'è
scritto da nessuna parte che devi fare tutto quello per cui richiedi il
titolo.
GD

[Apteryx]

Il 13/11/2018 12:44, gij ha scritto:

> e sulla modulistica si assevera che si tratta di manutenzione
> straordinaria...

questo vuol dire poco o nulla

il problema di essere DL, è soprattutto nel post intervento

perché ci si ritrova tirati dentro perché le mattonelle a fiori del
bagno non piacciono più

[Apteryx]

Il 13/11/2018 12:32, gij ha scritto:
> Non ci sono deroghe, non esiste nessuna legge regionale che parla
> chiarisce cosa può essere assentito con CILA ed infatti anche nella
> modulistica (regionale) viene citato il solo dpr 380 ed in particolare
> l'art. 6

fai sta cila

il glossario e il famoso dlgs 222/2016 non lo conosce nessuno (salvo i
siti web che ci hanno riempèito le immagini fornendo dati inesatti ad
utenti sprovveduti)

[Pietro]

Il 13/11/2018 11:17, Ghost Dog ha scritto:
> Alla fine tutto ciò che è alternativo al PdC discende dalla DIA, e la
> Dia specificava l'alternatività.
> GD

VABBè. Ma questo cosa vuol dire? Una norma è norma, non importa da dove
deriva o cosa sostituisce.

[Ghost Dog]

Il concetto di fonte normativa (che imho è il male del sistema legale
basato sul diritto romano) dice esattamente il contrario.
GD

[Pietro]

lo so. però in questo caso citare la DIA come fonte è una stortura.
IMHO

[Ghost Dog]

IMHO no, perchè la SCIA è stata introdotta come semplificazione della
DIA (dimenticandosi, peraltro, di "ucciderla del tutto") e la CILA come
semplificazione della SCIA, ma sempre con un filo normativo che parte
dal DL che introdusse la DIA.
GD