da terreno vuoto ad urbano

[Tigers]

Forse sto facendo una domanda banale e perdonatemi: l'ufficio tributi
del comune mi chiede di variare una particella attualmente solo a
catasto terreni passandola ad ente urbano.

La particella suddetta e' in aiuola priva di costruzioni posta fuori
dalla recinzione e circondata per 2 lati da proprieta' del cliente e sul
resto da strade e piazzali di PL - anch'essi ancora solo a catasto terreni.

E' legittima la richiesta del comune? A mio parere no perche' la
particella non e' pertinenza di un fabbricato urbano (sta fuori dalla
cinta) e quindi non puo' passare cosi' com'e' ad ente urbano.

Faccio un passo in piu' per chiarirmi la cosa: se invece quell'area
fosse asfaltata ed adibita poniamo a parcheggio privato, separato
dall'edificio, potrei passarla ad ente urbano? Ed in tal caso come si
procede? Mi sarei aspettato una tipologia codificata di PREGEO invece
vedo che le tipologie simili sono sempre accompagnate da un fabbricato.

Grazie come sempre.


--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

[Bob]

Il 19/03/2014 09.26, Tigers ha scritto:
> l'ufficio tributi del comune mi chiede di variare una particella
> attualmente solo a catasto terreni passandola ad ente urbano.

Uno straccio normativo per giustificare tale richiesta te lo hanno scritto?

--
Saluti. Bob

[Tigers]

Ovviamente no, e vorrebbe essere il mio prossimo passo, pero' non vorrei
fare brutta figura (sia con l'ufficio con cui c'e' un ottimo rapporto
"informale" sia col cliente se gli dico che non serve e poi serve) e poi
salta fuori che e' dovuto...

[mde]

Il 19/03/2014 09:26, Tigers ha scritto:
>
> Faccio un passo in piu' per chiarirmi la cosa: se invece quell'area
> fosse asfaltata ed adibita poniamo a parcheggio privato, separato
> dall'edificio, potrei passarla ad ente urbano? Ed in tal caso come si
> procede? Mi sarei aspettato una tipologia codificata di PREGEO invece
> vedo che le tipologie simili sono sempre accompagnate da un fabbricato.
>
> Grazie come sempre.
>
>

le particelle prive di fabbricati non possono essere trasferite al CF,
ad eccezione di quelle adibite a posti auto privato o altri rarissimi
casi (corte separata dal fabbricato ad esempio)

per passarla al CF occorre TM di conferma dichiarando che trattasi di
posto auto, altrimenti non viene (dovrebbe) venire accettato

secondo me la richiesta del comune è un pò campata per aria...
vorrebbero tassare l'aiuola come area edificabile...

[Bob]

Il 19/03/2014 10.39, Tigers ha scritto:
> sia con l'ufficio con cui c'e' un ottimo rapporto "informale"

Proprio perché hai un ottimo rapporto "informale" chiedigli da dove
salta fuori questa richiesta e magari capire per quale motivo qualcuno
si sveglia la mattina e non sapendo cosa fare se ne inventa qualcuna.

--
Saluti. Bob

[Bob]

Il 19/03/2014 11.07, mde ha scritto:
> vorrebbero tassare l'aiuola come area edificabile...

Comunque il comune la tassa come tale, anche se censita a Catasto
Terreni, basta che risulti edificabile da PGT.
Oltre a non avere riferimenti normativi per ottemperare a tale richiesta
non capisco a che pro viene fatta.

--
Saluti. Bob

[Tigers]

Il 19/03/2014 11:07, mde ha scritto:
> Il 19/03/2014 09:26, Tigers ha scritto:
>>
>> Faccio un passo in piu' per chiarirmi la cosa: se invece quell'area
>> fosse asfaltata ed adibita poniamo a parcheggio privato, separato
>> dall'edificio, potrei passarla ad ente urbano? Ed in tal caso come si
>> procede? Mi sarei aspettato una tipologia codificata di PREGEO invece
>> vedo che le tipologie simili sono sempre accompagnate da un fabbricato.
>>
>> Grazie come sempre.
>>
>>
>
> le particelle prive di fabbricati non possono essere trasferite al CF,
> ad eccezione di quelle adibite a posti auto privato o altri rarissimi
> casi (corte separata dal fabbricato ad esempio)

OK, risulta anche a me ma... Il riferimento normativo preciso mi sfugge.
Qualcuno lo conosce?

> per passarla al CF occorre TM di conferma dichiarando che trattasi di
> posto auto, altrimenti non viene (dovrebbe) venire accettato
>
> secondo me la richiesta del comune è un pò campata per aria...
> vorrebbero tassare l'aiuola come area edificabile...

Non lo e' certamente: proviene da un'acquisizione proprio dal comune ed
era gia' area a standard certamente non fabbricabile.
E poi se anche restasse ai terreni la possono tassare lo stesso, che cambia?

[www.studiomirano.it]

>
> secondo me la richiesta del comune è un pò campata per aria...
> vorrebbero tassare l'aiuola come area edificabile...
>

veramente è il contrario.
Se censisci un mappale del CT come corte comune di un fabbricato, le
attuali sentenze dicono che il suo valore si intende già compreso nel
valore del fabbricato.
Ovviamente deve essere davvero una corte comune!!!


--
www.studiomirano.it

[Tigers]

Certo, se la passo a corte (o anche ad area urbana purche'
pertinenziale) OK, ma loro non vogliono che lo unisca alla corte del
fabbricato, vogliono solo che lo passi ad ente urbano. Siccome sta fuori
dalla cinta e non e' nemmeno asfaltato non ne vedo motivo.

[www.studiomirano.it]

On 19/03/2014 15:20, Tigers wrote:
> Il 19/03/2014 12:51, www.studiomirano.it ha scritto:
>>
>>>
>>> secondo me la richiesta del comune è un pò campata per aria...
>>> vorrebbero tassare l'aiuola come area edificabile...
>>>
>>
>>
>> veramente è il contrario.
>> Se censisci un mappale del CT come corte comune di un fabbricato, le
>> attuali sentenze dicono che il suo valore si intende già compreso nel
>> valore del fabbricato.
>> Ovviamente deve essere davvero una corte comune!!!
>
> Certo, se la passo a corte (o anche ad area urbana purche'
> pertinenziale) OK, ma loro non vogliono che lo unisca alla corte del
> fabbricato, vogliono solo che lo passi ad ente urbano. Siccome sta fuori
> dalla cinta e non e' nemmeno asfaltato non ne vedo motivo.
>
>

ok sul "non vederne il motivo", ma sul fatto che sia un mappale staccato
dalla casa, nel caso fosse DAVVERO corte comune, nessun problema......ne
avevamo parlato un pò di tempo fa.

Ai fini ICI e IMU il catasto NON conta, conta l'utilizzo reale: se è
corte, il suo valore può essere compreso in quello del fabbricato.

In questo caso (nel caso sia davvero una corte) però va portato
all'urbano perchè NON ha più la qualità di terreno (emm...in realtà al
catasto terreni esiste la qualità "corte" senza rendita, ma sono casi
rarissimi.........)


--
www.studiomirano.it

[Tigers]

Il 19/03/2014 15:26, www.studiomirano.it ha scritto:
[snip]

>
> Ai fini ICI e IMU il catasto NON conta, conta l'utilizzo reale: se è
> corte, il suo valore può essere compreso in quello del fabbricato.
>
> In questo caso (nel caso sia davvero una corte) però va portato
> all'urbano perchè NON ha più la qualità di terreno (emm...in realtà al
> catasto terreni esiste la qualità "corte" senza rendita, ma sono casi
> rarissimi.........)

Ripeto: aiuola piantumata a bordo strada. Non vedo proprio gli estremi.
Potrei capire se fosse un pezzo di corte, o pavimentata al limite o in
qualche modo asservita ad un lotto urbano...

Pero' continua a mancarmi il riferimento normativo per l'accatastamento.

[Il grande fardello]

In news:lgbqa3$q7i$1...@speranza.aioe.org,
mde <marcoNOd...@libero.it> typed:

> Il 19/03/2014 09:26, Tigers ha scritto:
>>
>> Faccio un passo in piu' per chiarirmi la cosa: se invece quell'area
>> fosse asfaltata ed adibita poniamo a parcheggio privato, separato
>> dall'edificio, potrei passarla ad ente urbano? Ed in tal caso come si
>> procede? Mi sarei aspettato una tipologia codificata di PREGEO invece
>> vedo che le tipologie simili sono sempre accompagnate da un
>> fabbricato. Grazie come sempre.
>>
>>
>
> le particelle prive di fabbricati non possono essere trasferite al CF,
> ad eccezione di quelle adibite a posti auto privato o altri rarissimi
> casi (corte separata dal fabbricato ad esempio)

Puoi sempre accatastarla come "area urbana di mq. tot."

--
Ciao

[Il grande fardello]

In news:lgclu8$b1h$1...@speranza.aioe.org,
Tigers <x...@yyy.com> typed:

> Il 19/03/2014 15:26, www.studiomirano.it ha scritto:
> [snip]
>>
>> Ai fini ICI e IMU il catasto NON conta, conta l'utilizzo reale: se è
>> corte, il suo valore può essere compreso in quello del fabbricato.
>>
>> In questo caso (nel caso sia davvero una corte) però va portato
>> all'urbano perchè NON ha più la qualità di terreno (emm...in realtà
>> al catasto terreni esiste la qualità "corte" senza rendita, ma sono
>> casi rarissimi.........)
>
> Ripeto: aiuola piantumata a bordo strada. Non vedo proprio gli
> estremi. Potrei capire se fosse un pezzo di corte, o pavimentata al
> limite o in qualche modo asservita ad un lotto urbano...
>
> Pero' continua a mancarmi il riferimento normativo per
> l'accatastamento.

e tu non fare nulla, poi si vedrà.....caderà nel dimenticatoio

--
Ciao

[ali...@libero.it]

Vuoi ridere? Non fare nulla.
Il comune non puo' obbligarti ad accatastare, casomai puo' tassare l'area d'ufficio, quello si, ma non puo' costringerti a fare il lavoro.
Lo faranno d'ufficio loro? Vorrei vederli!

[Tigers]

Posso? Anche se non e' legata ad un "lotto urbano"?

[Tigers]

No, direi proprio di no. Tanto piu' che come ho detto non e' tassabile
perche' non fabbricabile. E come e' stato giustamente detto se invece la
passassi area urbana pertinenziale smetterebbe di essere tassabile anche
se fabbricabile.


--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.

[www.studiomirano.it]

>>
>> Pero' continua a mancarmi il riferimento normativo per
>> l'accatastamento.
>
> e tu non fare nulla, poi si vedrà.....caderà nel dimenticatoio
>

scusa, ma al NCT che qualità è?
prato? orto? seminativo?
in questo caso secondo me è ragionevole che tu la debba passare
all'urbano in quanto non è più ne prato, ne orto ne seminativo.....poi
la questione ICI, IMU, non ha nulla a che fare col catasto


--
www.studiomirano.it

[Tigers]

Il 20/03/2014 09:03, www.studiomirano.it ha scritto:
>
>>>
>>> Pero' continua a mancarmi il riferimento normativo per
>>> l'accatastamento.
>>
>> e tu non fare nulla, poi si vedrà.....caderà nel dimenticatoio
>>
>
>
>
> scusa, ma al NCT che qualità è?
> prato? orto? seminativo?

Seminativo irriguo.

> in questo caso secondo me è ragionevole che tu la debba passare
> all'urbano in quanto non è più ne prato, ne orto ne seminativo.....

Ecco, sta qui il punto: a me risulta che un appezzamento deve passare
all'urbano quando ci FABBRICHI qualcosa o comunque lo rendi pertinenza
di un fabbricato (se no che ci sta a fare nel catasto FABBRICATI? - non
IMMOBILI), ma non riesco a trovare il riferimento di legge. Quello sto
cercando.

> poi
> la questione ICI, IMU, non ha nulla a che fare col catasto

In questo caso diciamo di no visto che un F/1 non avrebbe comunque rendita.

[www.studiomirano.it]

On 20/03/2014 09:19, Tigers wrote:
> Il 20/03/2014 09:03, www.studiomirano.it ha scritto:
>>
>>>>
>>>> Pero' continua a mancarmi il riferimento normativo per
>>>> l'accatastamento.
>>>
>>> e tu non fare nulla, poi si vedrà.....caderà nel dimenticatoio
>>>
>>
>>
>>
>> scusa, ma al NCT che qualità è?
>> prato? orto? seminativo?
>
> Seminativo irriguo.
>
>> in questo caso secondo me è ragionevole che tu la debba passare
>> all'urbano in quanto non è più ne prato, ne orto ne seminativo.....
>
> Ecco, sta qui il punto: a me risulta che un appezzamento deve passare
> all'urbano quando ci FABBRICHI qualcosa o comunque lo rendi pertinenza
> di un fabbricato (se no che ci sta a fare nel catasto FABBRICATI? - non
> IMMOBILI), ma non riesco a trovare il riferimento di legge. Quello sto
> cercando.
>
>> poi
>> la questione ICI, IMU, non ha nulla a che fare col catasto
>
> In questo caso diciamo di no visto che un F/1 non avrebbe comunque rendita.
>

beh...comunque sia quello non è più un seminativo irriguo.........o no?
Quindi ho fai una variazione con modello 26 ad una qualità più adatta
(es: qualità 28 giardini, 210 giardino com, 208 giardino pub) , oppure
lo porti a catasto fabbricato come F1 o come corte comune..........

così come è non va più bene.
Come F1 secondo me è sconsigliabile


Ovviamente scoprirai che le qualità 28 210 e 208 probabilmente non
esistono in quel comune e quindi dovrai assimilarlo ad un altra
qualità.....e quindi magari tornerà seminativo irriguo :)


--
www.studiomirano.it

[Il grande fardello]

In news:lge6lf$q36$1...@speranza.aioe.org,
Tigers <x...@yyy.com> typed:

> Il 19/03/2014 19:39, Il grande fardello ha scritto:
>> In news:lgbqa3$q7i$1...@speranza.aioe.org,
>> mde <marcoNOd...@libero.it> typed:
>>> Il 19/03/2014 09:26, Tigers ha scritto:
>>>>
>>>> Faccio un passo in piu' per chiarirmi la cosa: se invece quell'area
>>>> fosse asfaltata ed adibita poniamo a parcheggio privato, separato
>>>> dall'edificio, potrei passarla ad ente urbano? Ed in tal caso come
>>>> si procede? Mi sarei aspettato una tipologia codificata di PREGEO
>>>> invece vedo che le tipologie simili sono sempre accompagnate da un
>>>> fabbricato. Grazie come sempre.
>>>>
>>>>
>>>
>>> le particelle prive di fabbricati non possono essere trasferite al
>>> CF, ad eccezione di quelle adibite a posti auto privato o altri
>>> rarissimi casi (corte separata dal fabbricato ad esempio)
>>
>> Puoi sempre accatastarla come "area urbana di mq. tot."
>
> Posso? Anche se non e' legata ad un "lotto urbano"?

e perché no?

--
Ciao

[mde]

Il 20/03/2014 09:19, Tigers ha scritto:

>
> Ecco, sta qui il punto: a me risulta che un appezzamento deve passare
> all'urbano quando ci FABBRICHI qualcosa o comunque lo rendi pertinenza
> di un fabbricato (se no che ci sta a fare nel catasto FABBRICATI? - non
> IMMOBILI), ma non riesco a trovare il riferimento di legge. Quello sto
> cercando.
>

non so se è sufficente come riferimento, io mi sono sempre attenuto a
questo:

pagina 17

http://www.collegiogeometri.bo.it/it/cms/notizie/007/fn_id306_p0/vademecum-catasto-terreni.aspx

[Tigers]

Il 20/03/2014 10:30, Il grande fardello ha scritto:
[snip]

>>>
>>> Puoi sempre accatastarla come "area urbana di mq. tot."
>>
>> Posso? Anche se non e' legata ad un "lotto urbano"?
>
> e perché no?

Perche' lo posso certamente fare quando la stralcio, ma quando la creo?

[Tigers]

Grazie mille. Da li' sono arrivato alla L679 del 01/10/1969:

art. 8
"I possessori di particelle censite nel catasto terreni sulle quali
vengono edificati nuovi fabbricati ed ogni altra stabile costruzione
nuova, da considerarsi immobili urbani ai sensi dell'art. 4 della legge
11 agosto 1939, numero 1249, e successive modificazioni,
indipendentemente dalle dichiarazioni previste dall'art. 28 della
suddetta legge, hanno l'obbligo di denunciare all'Ufficio tecnico
erariale il cambiamento verificatosi nello stato del terreno per effetto
della avvenuta edificazione."

[Bob]

Il 19/03/2014 19.39, Il grande fardello ha scritto:
> Puoi sempre accatastarla come "area urbana di mq. tot."

Non è che puoi, devi censirla in qualche maniera (area urbana, posto
auto, ecc.) a Catasto Fabbricati, altrimenti rimane nel limbo: scaricata
da Catasto Terreni (Ente Urbano) e non caricata a Catasto Fabbricati.

--
Saluti. Bob

[mde]

Il 20/03/2014 17:19, Tigers ha scritto:

>
> Perche' lo posso certamente fare quando la stralcio, ma quando la creo?
>
>

esatto, F/1 si può creare solo per stralcio da ente urbano, se non ci
sono fabbricati perchè trasferirla al CF?

ovvio che se è pertinenza di fabbricato è sempre necessario fonderla al
mappale urbano, ma questo non è il tuo caso se ho ben capito

se il comune insiste, oltre a chiedere i riferimenti normativi della
richiesta, io chiederei anche quante strade hanno loro censite come
seminativo ;-)... i comuni quasi mai fanno richiesta per farli passare
al mappale strade

[Il grande fardello]

In news:lgf7so$uql$1...@speranza.aioe.org,
mde <marcoNOd...@libero.it> typed:

questa mi è nuova.
faccio TM e passo all'urbano la particella
faccio il docfa e la censisco come F1
punto.

--
Ciao

[mde]

Il 20/03/2014 19:12, Il grande fardello ha scritto:

> questa mi è nuova.
> faccio TM e passo all'urbano la particella
> faccio il docfa e la censisco come F1
> punto.
>

allora chiedo: perchè portare al Catasto FABBRICATI, qualcosa che NON è
un fabbricato
punto di domanda


sappiamo che ogni UP fa stato a sè, dove opero io la procedura che tu
proponi non è accettata, a meno di casi particolari, spiegati nel
vademecum che ho postato

[www.studiomirano.it]

è una cosa che ho già detto un pò di volte...la ripeto, ma mi sembra che
non siate d'accordo:

NON è necessario metterla F1
passa anche come BCNC ad UN SOLO fabbricato, anche SENZA fondere il mappale

il senso di mettere al catasto fabbricati "una cosa" senza fabbricati, è
che quella cosa NON è più un terreno e quindi sono obbligato ad
aggiornarne la situazione


--
www.studiomirano.it

[Tigers]

Il 21/03/2014 09:01, www.studiomirano.it ha scritto:
> On 20/03/2014 19:41, mde wrote:
>> Il 20/03/2014 19:12, Il grande fardello ha scritto:
>>
>>> questa mi è nuova. faccio TM e passo all'urbano la particella
>>> faccio il docfa e la censisco come F1 punto.
>>>
>>
>> allora chiedo: perchè portare al Catasto FABBRICATI, qualcosa che
>> NON è un fabbricato punto di domanda
>>
>>
>> sappiamo che ogni UP fa stato a sè, dove opero io la procedura che
>> tu proponi non è accettata, a meno di casi particolari, spiegati
>> nel vademecum che ho postato
>>
>>
>
> è una cosa che ho già detto un pò di volte...la ripeto, ma mi sembra
> che non siate d'accordo:

Io ho ben compreso ma non sono d'accordo, vedi l'art. del DM a cui siamo
arrivati con l'altro ramo del thread.

> NON è necessario metterla F1 passa anche come BCNC ad UN SOLO
> fabbricato, anche SENZA fondere il mappale

BCNC ad un solo fabbricato capirai bene che e' un controsenso, per
definizione di bene COMUNE.

> il senso di mettere al catasto fabbricati "una cosa" senza
> fabbricati, è che quella cosa NON è più un terreno e quindi sono
> obbligato ad aggiornarne la situazione

Da quel che sapevo e che ho trovato nella legge non e' questo che e'
stato stabilito: si esce dal terreni solo quando ci si EDIFICA sopra
qualcosa. Posso concordare con chi ha detto che magari non e' piu'
"seminativo irriguo" ed andrebbe cambiato poniamo a "giardino".

Questo il motivo per cui non comprendo il tuo punto di vista e ti chiedo
pero' se e' solo un punto di vista o hai qualcosa che lo supporti.