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Studio pre-docfa...

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FedeR,

unread,
Jul 27, 2014, 9:56:44 PM7/27/14
to
Scusate ma sto alle prime armi con Docfa e sto cercando di capire come inquadrare bene la situazione nello studio iniziale della pratica...Ditemi se sbaglio....
In genere prima di partire con la compilazione DocFa è fondamentale fare una visura catastale, l'estratto wegis e la stampa dell'elaborato planimetrico... giusto ??? manca qualcosa ? Aiutatemi Grazie...

www.studiomirano.it

unread,
Jul 28, 2014, 3:05:01 AM7/28/14
to
On 28/07/2014 03:56, FedeR, wrote:
> Scusate ma sto alle prime armi con Docfa e sto cercando di capire come inquadrare bene la situazione

nello studio iniziale della pratica...Ditemi se sbaglio....
> In genere prima di partire con la compilazione DocFa � fondamentale fare una visura catastale,

l'estratto wegis e la stampa dell'elaborato planimetrico... giusto ???
manca qualcosa ? Aiutatemi Grazie...
>

fai prima uno studio della materia catastale. Perch� se fai questa
domanda vuol dire che hai davvero troppe lacune in merito.

Lacune non sul docfa, che di per s� ci possono stare, ma sulla materia
catastale in genere.

Comunque , per dare una risposta breve, prima di iniziare un docfa
innanzitutto devi capire che pratica devi fare:
- variazione?che tipo di variazione ?
- nuova denuncia?




--
www.studiomirano.it

DGE

unread,
Jul 28, 2014, 3:10:19 AM7/28/14
to
Il 28/07/2014 03:56, FedeR, ha scritto:
> Scusate ma sto alle prime armi con Docfa e sto cercando di capire come inquadrare bene la situazione nello studio iniziale della pratica...Ditemi se sbaglio....
> In genere prima di partire con la compilazione DocFa � fondamentale fare una visura catastale, l'estratto wegis e la stampa dell'elaborato planimetrico... giusto ??? manca qualcosa ? Aiutatemi Grazie...
>
Inizi con leggerti almeno un paio di libri sull'argomento, poi vai a
fare un po di pratica da un collega e poi inizi a fare qualcosina
DGE

Al.Ba.

unread,
Jul 28, 2014, 3:10:34 AM7/28/14
to
Il 28/07/2014 03:56, FedeR, ha scritto:
> Scusate ma sto alle prime armi con Docfa e sto cercando di capire come inquadrare
>


Mah, io partirei con un rilievo dello stato dei luoghi.....

Estratto wegis? Perch�?

st3...@gmail.com

unread,
Jul 30, 2014, 4:32:46 PM7/30/14
to
Wegiss serve per capire come è posizionato l'immobile....quindi l'affaccio dei quattro lati dello stesso che in docfa andrò ad inserire nel modello 1N parte 1.... Mi sbaglio ??????

www.studiomirano.it

unread,
Jul 31, 2014, 3:01:55 AM7/31/14
to

>>
>>
>>
>> Estratto wegis? Perch�?
>
> Wegiss serve per capire come è posizionato l'immobile....quindi

l'affaccio dei quattro lati dello stesso che in docfa andrò ad
inserire nel modello 1N parte 1.... Mi sbaglio ??????
>

sbagli.
Per l'affaccio serve un sopralluogo.
La mappa potrebbe essere errata.


--
www.studiomirano.it

am

unread,
Jul 31, 2014, 3:06:59 AM7/31/14
to
... gli affacci direi che li vedi quando fai sopralluogo .....
secondo me non sai nemmeno cosa è un estratto wegis, forse intendevi
estratto di mappa :)

per tranquillizzarti tutto quello che denunci nel docfa è suscettibile a
denuncia penale , se ancora sicuro di volerlo buttar su a casaccio senza
sapere quello che ci metti dentro ?

fatti aiutare da un collega che già li fa, impari da lui e poi lo
fanculizzi come hanno fatto tanti con me.

Ghost Dog

unread,
Jul 31, 2014, 3:21:19 AM7/31/14
to
Il 31/07/2014 09:06, am ha scritto:
[cut]
> per tranquillizzarti tutto quello che denunci nel docfa è suscettibile a
> denuncia penale , se ancora sicuro di volerlo buttar su a casaccio senza
> sapere quello che ci metti dentro ?
>
Quando si prendono in mano pratiche catastali si scoprono tante e tali
minchiate che neanche studiandole di notte ci riuscirei.
Ma non ho mai sentito di qualcuno che si è beccato una denuncia penale
per aver sbagliato un DocFa


---
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www.studiomirano.it

unread,
Jul 31, 2014, 3:33:29 AM7/31/14
to
no?
molti per date errate di fine lavori sì............è una mancata
sanzione quindi un danno all'erario


--
www.studiomirano.it

Ghost Dog

unread,
Jul 31, 2014, 3:53:42 AM7/31/14
to
Cioè hai notizie di denunce all'autorità giudiziaria con conseguenze
penali per una errata data di fine lavori?
Personalmente non l'ho mai sentito.

www.studiomirano.it

unread,
Jul 31, 2014, 3:58:57 AM7/31/14
to

>
> Cioè hai notizie di denunce all'autorità giudiziaria con conseguenze
> penali per una errata data di fine lavori?
> Personalmente non l'ho mai sentito.
>


così mi è stato detto, per fortuna non ho riscontri reali su colleghi
che conosco.
Da quello che mi hanno detto si sono accorti che molti "baravano" sulle
date di fine lavori dei docfa di tutti i FR e UIU comunque segnalate
negli anni scorsi, e così hanno iniziato a mandare segnalazioni
direttamente in procura

Credo che se inizieranno anche a controllare molte dichiarazioni di
possesso dei requisiti di ruralità, sarà anche peggio........


--
www.studiomirano.it

am

unread,
Jul 31, 2014, 5:20:47 AM7/31/14
to
si vede che non ha mai sentito parlar di reato di falso in atto pubblico .

Sconosciuto

unread,
Jul 31, 2014, 5:21:03 AM7/31/14
to
"www.studiomirano.it" ha scritto nel messaggio
news:lrct1q$u77$1...@speranza.aioe.org...


>così mi è stato detto, per fortuna non ho riscontri reali su colleghi che
>conosco.
>Da quello che mi hanno detto si sono accorti che molti "baravano" sulle
>date di fine lavori dei docfa di tutti i FR e UIU comunque segnalate negli
>anni scorsi, e così hanno iniziato a mandare segnalazioni direttamente in
>procura

>Credo che se inizieranno anche a controllare molte dichiarazioni di
>possesso dei requisiti di ruralità, sarà anche peggio........


>--
>www.studiomirano.it


prendo atto di quanto affermato.

ma contrasta con la mia esperienza diretta:

1-in emilia romagna (che ritengo regione "civilissima"), tanto per
contestualizzare un minimo il fatto, abbiamo segnalato al Catasto che un
collega aveva depositato una variazione per un unità del mio cliente, senza
che il cliente l'avesse autorizzato (di fatto lui aveva lavorato per il
sub-conduttore e si era fatto firmare la pratica dall'inquilino del mio
cliente)
non solo il Catasto provinciale ha acquisito una variazione firmata da un
soggetto diverso dal titolare - cosa in contrasto le disposizioni
catastali -, ma non ha neppure "annullato" la variazione depositata.
tralasciamo quindi il fatto di eventuali segnalazioni in procura.
nel mio caso tutto nasceva da un intervento edilizio (ristrutturazione) mai
autorizzato dalla proprietà, fatto eseguire dal conduttore direttamente al
sub-conduttore, quindi con una serie di dichiarazioni false e/o non
veritiere, ivi compreso quanto concerneva il titolo ad agire.
son quasi 2 anni che la cosa è in stallo con lettere fra l'AdE, le parti ed
il Comune, ma nessuno a dato notizia alla magistratura e/o è andato per le
vie legali.


2-nel lazio ho il caso di un soggetto che, qualificatosi come tecnico (si
era iscritto all'albo professionale dichiarandosi in possesso di una laurea
mai conseguita e che è stato poi radiato), che ha presentato innumerevoli
pratiche catastali, anche per opere pubbliche, e i cui atti non sono stati
mai annullati d'ufficio, nonostante l'ufficio catastale fosse venuto a
conoscenza della situazione da parte dell'ordine e della magistratura.
questo tizio - nonostante tutto - compare ancora negli elenchi dei tecnici
per gli affidamenti di incarichi sotto i 100mila euro, sia per progettazione
che per la sicurezza.



am

unread,
Jul 31, 2014, 5:26:59 AM7/31/14
to
come diceva un mio amico saggio ....
"" la legge è uguale per tutti quelli che la rispettano""

Ghost Dog

unread,
Jul 31, 2014, 5:30:32 AM7/31/14
to
Non facciamo le verginelle, per favore: è lampante che è un falso in
atto pubblico, come è chiaro a chiunque operi in Italia che, in questo
sistema sballato e contorto in cui lavoriamo, un reato del genere è meno
perseguito dell'eccesso di velocità.
GD

www.studiomirano.it

unread,
Jul 31, 2014, 5:42:47 AM7/31/14
to

>
> 1-in emilia romagna (che ritengo regione "civilissima"), tanto per
> contestualizzare un minimo il fatto, abbiamo segnalato al Catasto che un
> collega aveva depositato una variazione per un unità del mio cliente,
> senza che il cliente l'avesse autorizzato (di fatto lui aveva lavorato
> per il sub-conduttore e si era fatto firmare la pratica dall'inquilino
> del mio cliente)
> non solo il Catasto provinciale ha acquisito una variazione firmata da
> un soggetto diverso dal titolare - cosa in contrasto le disposizioni
> catastali -, ma non ha neppure "annullato" la variazione depositata.
> tralasciamo quindi il fatto di eventuali segnalazioni in procura.
> nel mio caso tutto nasceva da un intervento edilizio (ristrutturazione)
> mai autorizzato dalla proprietà, fatto eseguire dal conduttore
> direttamente al sub-conduttore, quindi con una serie di dichiarazioni
> false e/o non veritiere, ivi compreso quanto concerneva il titolo ad agire.
> son quasi 2 anni che la cosa è in stallo con lettere fra l'AdE, le parti
> ed il Comune, ma nessuno a dato notizia alla magistratura e/o è andato
> per le vie legali.
>
>

beh.....da quello che dici nessuno ha voluto segnalare.
A mio avviso rischiano anche i dipendenti pubblici in quanto essendo
venuti a conoscenza del reato avrebbero dovuto segnalarlo


> 2-nel lazio ho il caso di un soggetto che, qualificatosi come tecnico
> (si era iscritto all'albo professionale dichiarandosi in possesso di una
> laurea mai conseguita e che è stato poi radiato), che ha presentato
> innumerevoli pratiche catastali, anche per opere pubbliche, e i cui atti
> non sono stati mai annullati d'ufficio, nonostante l'ufficio catastale
> fosse venuto a conoscenza della situazione da parte dell'ordine e della
> magistratura.
> questo tizio - nonostante tutto - compare ancora negli elenchi dei
> tecnici per gli affidamenti di incarichi sotto i 100mila euro, sia per
> progettazione che per la sicurezza.
>
>
>


no comment............



secondo me la differenza sostanziale col caso che ho prospettato io è
che nei tuoi, il catasto non ci guadagna nulla in materia di sanzioni,
mentre per date errate o dichiarazioni di ruralità false, hanno tutto
l'interesse a procedere , in quanto dopo possono applicare le sanzioni
per tardiva denuncia e mancanza dei requisiti




--
www.studiomirano.it

Sconosciuto

unread,
Jul 31, 2014, 5:47:31 AM7/31/14
to


"am" ha scritto nel messaggio news:lrd1pg$b1p$1...@speranza.aioe.org...

>si vede che non ha mai sentito parlar di reato di falso in atto pubblico .



Art. 482.Falsità materiale commessa dal privato.
Se alcuno dei fatti preveduti dagli articoli 476, 477 e 478 è commesso da un
privato, ovvero da un pubblico ufficiale fuori dell'esercizio delle sue
funzioni, si applicano rispettivamente le pene stabilite nei detti articoli,
ridotte di un terzo.

Art. 483.Falsità ideologica commessa dal privato in atto pubblico.
Chiunque attesta falsamente al pubblico ufficiale, in un atto pubblico,
fatti dei quali l'atto è destinato a provare la verità, è punito con la
reclusione fino a due anni.
Se si tratta di false attestazioni in atti dello stato civile la reclusione
non può essere inferiore a tre mesi.



Art. 476.Falsità materiale commessa dal pubblico ufficiale in atti pubblici.
Il pubblico ufficiale, che, nell'esercizio delle sue funzioni, forma, in
tutto o in parte, un atto falso o altera un atto vero, è punito con la
reclusione da uno a sei anni.
Se la falsità concerne un atto o parte di un atto, che faccia fede fino a
querela di falso, la reclusione è da tre a dieci anni.

Art. 477.Falsità materiale commessa da pubblico ufficiale in certificati o
autorizzazioni amministrative.
Il pubblico ufficiale, che, nell'esercizio delle sue funzioni, contraffà o
altera certificati o autorizzazioni amministrative, ovvero, mediante
contraffazione o alterazione, fa apparire adempiute le condizioni richieste
per la loro validità, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni.

Art. 478. Falsità materiale commessa dal pubblico ufficiale in copie
autentiche di atti pubblici o privati e in attestati del contenuto di atti.
Il pubblico ufficiale, che, nell'esercizio delle sue funzioni, supponendo
esistente un atto pubblico o privato, ne simula una copia e la rilascia in
forma legale, ovvero rilascia una copia di un atto pubblico o privato
diversa dall'originale, è punito con la reclusione da uno a quattro anni.
Se la falsità concerne un atto o parte di un atto, che faccia fede fino a
querela di falso, la reclusione è da tre a otto anni.
Se la falsità è commessa dal pubblico ufficiale in un attestato sul
contenuto di atti, pubblici o privati, la pena è della reclusione da uno a
tre anni.

Pietro

unread,
Jul 31, 2014, 8:43:10 AM7/31/14
to
Il 31/07/2014 11:21, Sconosciuto ha scritto:

> 1-in emilia romagna (che ritengo regione "civilissima"), tanto per
> contestualizzare un minimo il fatto, abbiamo segnalato al Catasto che un
> collega aveva depositato una variazione per un unitᅵ del mio cliente,
> senza che il cliente l'avesse autorizzato (di fatto lui aveva lavorato
> per il sub-conduttore e si era fatto firmare la pratica dall'inquilino
> del mio cliente)
> non solo il Catasto provinciale ha acquisito una variazione firmata da
> un soggetto diverso dal titolare - cosa in contrasto le disposizioni
> catastali -, ma non ha neppure "annullato" la variazione depositata.
> tralasciamo quindi il fatto di eventuali segnalazioni in procura.
> nel mio caso tutto nasceva da un intervento edilizio (ristrutturazione)
> mai autorizzato dalla proprietᅵ , fatto eseguire dal conduttore
> direttamente al sub-conduttore, quindi con una serie di dichiarazioni
> false e/o non veritiere, ivi compreso quanto concerneva il titolo ad agire.
> son quasi 2 anni che la cosa Ú in stallo con lettere fra l'AdE, le
> parti ed il Comune, ma nessuno a dato notizia alla magistratura e/o Ú
> andato per le vie legali.

secondo me se il tuo cliente faceva la segnalazione anche alla Procura,
vedrai che le cose si sistemavano.

am

unread,
Jul 31, 2014, 9:31:40 AM7/31/14
to

>>
>> si vede che non ha mai sentito parlar di reato di falso in atto
>> pubblico .
>
> Non facciamo le verginelle, per favore: è lampante che è un falso in
> atto pubblico, come è chiaro a chiunque operi in Italia che, in questo
> sistema sballato e contorto in cui lavoriamo, un reato del genere è meno
> perseguito dell'eccesso di velocità.
> GD
>

è reato ? SI !
è perseguito dalla legge ? NO SIAMO IN ITA(G)LIA !

allora secondo te era meglio rispondergli scrivi pure tutte le vaccate
che vuoi che tanto il docfa non conta un cazzo ?



Ghost Dog

unread,
Jul 31, 2014, 10:11:59 AM7/31/14
to
Ho specificato subito che è lampante che è reato, ma muello che gli hai
risposto non centrava nulla con quello che lui ha chiesto.
Anche perchè qualunque professionista sa che quando mette un timbro ed
una firma, è suscettibile di falso in atto pubblico.
Qualunque professionista sa che è moooooolto difficle che questo reato
gli venga contestato.
Qualunque professionista decide se lavorare in modo onesto oppure no.
Questi sono i fatti, e quello che tu gli scrivi sui reati penali al
ragazzo non glie ne può fregare di meno.

Ghost Dog

unread,
Jul 31, 2014, 10:13:08 AM7/31/14
to
Ho segnalato in procura un dirigente di UT che ha autorizzato una
costruzione industriale in area a servizi all'impresa che gli ha
costruito la casa.
La procura se ne ᅵ bellamente fregata.......

---
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Sconosciuto

unread,
Jul 31, 2014, 11:26:00 AM7/31/14
to


"Pietro" ha scritto nel messaggio news:lrddkt$aar$1...@speranza.aioe.org...

Il 31/07/2014 11:21, Sconosciuto ha scritto:

>secondo me se il tuo cliente faceva la segnalazione anche alla Procura,
>vedrai che le cose si sistemavano.


il fatto ᅵ che in questa fase il mio Cliente non ha particolare interesse a
calcare la mano, e comunque dubito che si fosse mosso qualcos'altro, se non
l'eventuale avvio del procedimento per l'annullamento della pratica edilizia
da parte del Comune.
Le dichiarazioni tanto son state rese, non possono essere variate, quindi -
ripeto a mio parere - sarebbe cambiato poco.

geoNick

unread,
Aug 4, 2014, 11:34:09 AM8/4/14
to
FedeR, <st3...@gmail.com> ha scritto:

> Scusate ma sto alle prime armi con Docfa e sto cercando di capire come
inquadrare bene la situazione nello studio iniziale della
pratica...Ditemi se sbaglio....
> In genere prima di partire con la compilazione DocFa ᅵ fondamentale
fare una visura catastale, l'estratto wegis e la stampa dell'elaborato
planimetrico... giusto ??? manca qualcosa ? Aiutatemi Grazie...
>


Cerca su Google "il docfario" e fatti un'idea.
In linea di massima prima di fare una variazione catastale ᅵ sempre bene
farsi un buon quadro della situazione, e perciᅵ:
Verificare la provenienza e se quanto compravenduto corrisponde a ciᅵ sul
quale si va ad intervenire e se gli intestatari sono corretti;
Verificare quanto sopra mediante una visura storica;
Rilievo architettonico e delle finiture;
Verificare il numero delle unitᅵ immobiliari e le caratteristiche
generali dell'edificio.
Confrontare il rilievo con la precedente planimetria catastale, per
verificare eventuali incongruenze e soprattutto per non "dimenticare"
cantine e soffitte (errore tipico).
Verificare la presenza dell'elaborato planimetrico.
Verificare la congruenza con la situazione urbanistica, anche se come
tecnico catastale dovresti accatastare ciᅵ che rilevi, ma ᅵ sempre bene
porsi il problema di eventuali difformitᅵ soprattutto nei confronti del
cliente.
Ciao geoNick




--
----------------------------------------------------------
Per scrivermi clic qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=4348

st3...@gmail.com

unread,
Aug 4, 2014, 6:27:39 PM8/4/14
to
Avoglia a girare, ma non ti impara niente nessuno quindi se si vuole andare avanti bisogna arrangiarsi da soli...Nel mio caso la compilazione DocFa l ho completata impiegandoci il triplo del tempo ma alla fine è andata bene !!!!!!
Ke libri avresti da consigliare ??? titolo ???

Tigers

unread,
Aug 5, 2014, 3:34:24 AM8/5/14
to
Il 05/08/2014 00:27, st3...@gmail.com ha scritto:
> Il giorno luned� 28 luglio 2014 09:10:19 UTC+2, DGE ha scritto:
[snip]
>
> Avoglia a girare, ma non ti impara niente nessuno quindi se si vuole
> andare avanti bisogna arrangiarsi da soli...Nel mio caso la
> compilazione DocFa l ho completata impiegandoci il triplo del tempo
> ma alla fine � andata bene !!!!!! Ke libri avresti da consigliare ???
> titolo ???
>

Io comincerei con una buona grammatica italiana.

Poi puoi provare con Il catasto dei fabbricati di B. Polizzi - Flaccovio
e DOCFA 4.00.02 E IL CATASTO DEI FABBRICATI Di I. Milazzo - ed. Maggioli.


--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

Sconosciuto

unread,
Aug 5, 2014, 9:53:13 AM8/5/14
to
"Tigers" ha scritto nel messaggio news:lrq1f1$brv$2...@speranza.aioe.org...

>Io comincerei con una buona grammatica italiana.

>Poi puoi provare con Il catasto dei fabbricati di B. Polizzi - Flaccovio e
>DOCFA 4.00.02 E IL CATASTO DEI FABBRICATI Di I. Milazzo - ed. Maggioli.



mi permetto di suggerire i vari docfari che si trovano in rete e/o le linee
guida predisposte dai vari uffici regionali o provinciali, quali ad esempio:
-L'aggiornamento del Catasto Fabbricati con Do.C.Fa. della Direzione
Regionale del Friuli Venezia Giulia;
-Linee Guida per la redazione dei Tipi d'Aggiornamento con il pacchetto
applicativo docfa" redatte dalla Direzione Regionale della Toscana;
-"Vedemecum per la redazione delle dichiarazioni di catasto fabbricati con
pacchetto applicativo Do.c.fa" Direzione Regionale Lazio
-"Vedemecum per la redazione delle dichiarazioni di catasto fabbricati con
pacchetto applicativo Do.c.fa" Direzione Regionale Emilia Romagna;
-Gli uffici provinciali di Firenze e Grosseto, in passato avevano pubblicato
delle proprie best practices, con addirittura le tabelle per i valori
indicativi per le categorie speciali (valori che - a quanto ho sentito -
spesso applicano ancora per fare il conto della serva, prima di un eventuale
accertamento della rendita)

che sono gratuite (senza nulla togliere ai vari testi editi dalle varie case
editrici)

chiaramente in tali manualetti difficilmente si potr� reperire il caso
specifico e/o le soluzioni ad eventuali problematiche connesse a
"disallineamento dello banche dati", soprattutto se questo � dovuto ad
errori dei professionisti che hanno trattato in precedenza le uiu ed a
inidonee verifiche da parte dei tecnici dell'ufficio dell'amministrazione
finanziaria.

am

unread,
Aug 6, 2014, 2:51:12 AM8/6/14
to

>>
>> è reato ? SI !
>> è perseguito dalla legge ? NO SIAMO IN ITA(G)LIA !
>>
>> allora secondo te era meglio rispondergli scrivi pure tutte le vaccate
>> che vuoi che tanto il docfa non conta un cazzo ?
>
> Ho specificato subito che è lampante che è reato, ma muello che gli hai
> risposto non centrava nulla con quello che lui ha chiesto.
> Anche perchè qualunque professionista sa che quando mette un timbro ed
> una firma, è suscettibile di falso in atto pubblico.
> Qualunque professionista sa che è moooooolto difficle che questo reato
> gli venga contestato.
> Qualunque professionista decide se lavorare in modo onesto oppure no.
> Questi sono i fatti, e quello che tu gli scrivi sui reati penali al
> ragazzo non glie ne può fregare di meno.
>
>
ho risposto così perchè non sapeva quello che stava facendo, come può
parlarmi di wegis quando stai compilando un docfa !

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