Ape per immobile con 110% in corso

[Windof]

Devo fare un APE per la vendita di un appartamento in cui è in corso un
intervento di riqualificazione col 110% (pompe di calore, coibentazione
e pannelli fotovoltaici), i lavori sono quasi completamente ultimati ma
formalmente non ancora conclusi.
Fareste un APE come se fosse tutto concluso o un mix ante opere? A
livello di certificazioni mi dovrebbero dare materiale che non è ancora
del tutto disponibile, pure chi sta seguendo la pratica non ha fatto
l'ape post perché sono cambiati degli impianti rispetto a quelli in
progetto e sebbene siano installati io non ho una formale conferma di
messa in esercizio.

[Apteryx]

Il 13/09/2023 13:15, Windof ha scritto:
> Devo fare un APE per la vendita di un appartamento in cui è in corso un
> intervento di riqualificazione col 110%

io farei un ape provvisorio quello che dura un anno, senza impianti ecc ecc

poi tanto a lavori conclusi avranno l'ape vero

[Aladino]

Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

> io farei un ape provvisorio quello che dura un anno, senza impianti ecc ecc

?!
Da dove esce questa cosa?

--
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[Apteryx]

Il 13/09/2023 17:26, Aladino ha scritto:
> Da dove esce questa cosa?

un ape può essere sempre fatto anche quando non sussitono i requisiti
esempio impianto non in funzione o dismesso o non sussistono le
prestazioni es libretto di impianto ecc ecc, in questo caso la validità
temporale è ridotta ad un anno (o meglio 31.12 dell'anno successivo).
sta cosa è nel dl 63/2013 che ha modificato il 192/2005.

io farei più un ape con impianto fittizio piuttosto che un ape falso che
riferisce di opere o impianti non ancora in funzione

[Aladino]

Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

> io farei più un ape con impianto fittizio piuttosto che un ape falso che
> riferisce di opere o impianti non ancora in funzione

IMHO (al netto di valutazioni di buon senso) l'APE va fatto nelle
condizioni in cui è l'edificio al momento del rilascio dell'APE.
Per quanto riguarda l'APE "provvisorio", non vedo dove questo sia
contemplato nella normativa (preciso che non è per far polemica, anzi...
è per capire se mi sfugge qualcosa che potrebbe tornarmi utile).
Immagino tu ti riferisca al comma 5 dell'art.6 del D.Lgs 192/2005 ed
s.m.i., dove testualmente dice:
"L'attestato di prestazione energetica di cui al comma 1 ha una validità
temporale massima di dieci anni a partire dal suo rilascio ed è
aggiornato a ogni intervento di ristrutturazione o riqualificazione che
modifichi la classe energetica dell'edificio o dell'unità immobiliare.
La validità temporale massima è subordinata al rispetto delle
prescrizioni per le operazioni di controllo di efficienza energetica dei
sistemi tecnici dell'edificio, in particolare per gli impianti termici,
comprese le eventuali necessità di adeguamento, previste dai regolamenti
di cui al decreto del Presidente della Repubblica 16 aprile 2013, n. 74,
e al decreto del Presidente della Repubblica 16 aprile 2013, n. 75 e
dalle disposizioni del decreto di cui all'articolo 4, comma 1-quater .
Nel caso di mancato rispetto di dette disposizioni, l'attestato di
prestazione energetica decade il 31 dicembre dell'anno successivo a
quello in cui è prevista la prima scadenza non rispettata per le
predette operazioni di controllo di efficienza energetica. A tali fini,
i libretti di impianto previsti dai decreti di cui all'articolo 4, comma
1, lettera b) , sono allegati, in originale o in copia, all'attestato di
prestazione energetica."
Premettendo che la mancata messa in esercizio dell'impianto, potrebbe
giustificarne la sua esclusione dai calcoli dell'APE (da evidenziare
nelle note), nella norma non ci vedo la generica possibilità di
rilasciare APE senza impianti (se gli stessi sono presenti
nell'edificio), con validità di 1 anno.
Tra colleghi, ma anche l'ente regionale che riceve gli APE, a seguito
dell'uscita del DL 63/2013, c'era il dubbio che facendo un APE con
controlli scaduti da più di 2 anna, di fatto l'APE nascesse già scaduto
(scade il 31 dicembre dell'anno successivo al mancato controllo...),
teoria di fatto accantonata, e tacitamente sostituita dal concetto che
l'APE (con impianto non in regola) scada al 31 dicembre successivo al
suo rilascio (IMHO, un interpretazione discutibile).
Comunque, mi pare che la normativa non dica nulla se e quando il
certificatore può o deve limitare la durata dell'APE. Secondo me, nel
caso in oggetto, se si certifica in una situazione che non è quella
definitiva (es. manca il cappotto, pertanto non lo calcolo) sarebbe
saggio limitare la durata dell'APE alla data del fine lavori previsto,
ma evidenziando che l'APE scade anche prima se intervengono modifiche
influenti termicamente rispetto alla situazione attuale.

[Apteryx]

Il 14/09/2023 09:55, Aladino ha scritto:
> IMHO (al netto di valutazioni di buon senso) l'APE va fatto nelle
> condizioni in cui è l'edificio al momento del rilascio dell'APE.
> Per quanto riguarda l'APE "provvisorio", non vedo dove questo sia
> contemplato nella normativa

provvisioorio perché intendo che a lavori ultimati rifarete aqe e ape

e se hai alterato la situazione iniziale (cioè non puoi usare l'ape che
cmq ti verrebbe fuori dalla legge 10 ante opera) a sto punto a mio
avviso non ha senso perderci troppo tempo ne fai di durata limitata vien
fuori quello che viene, rogitano e poi a lavori conclusi si troveranno
con il vero ape, di fatto pagheraannmo due volte l'ape e se previsto i
diritti per la consegna

[Aladino]

Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

> provvisioorio perché intendo che a lavori ultimati rifarete aqe e ape

OK, capito.

[Windof]

Formalmente l'APE che dura un anno non si può fare. Si stava usando in
passato nel caso di assenza di libretto d'impianto o di caldaia, ma è
stato chiarito che così facendo si dichiare di non essere in regola e si
rischiano controllo o sanzioni da parte degli enti di controllo. La mia
Regione ha chiarito che non li accetta.
Diverso è il caso in cui un impianto sia scollegato o fuori uso.
Nel mio caso ora mi trovo a dover fare un certificato in una situazione
in cui, seppure sia completa l'installazione, formalmente manca la
dichiarazione di conformità e quindi pur se installato l'impianto non
dovrebbe entrare in funzione.
Quindi le opzioni che vedo sono:
- fare un APE con impianto simulato, dichiarando la presenza di un
impianto di climatizzazione non ancora collaudato, quindi attivo e
funzionante;
- fare un APE con quello che c'è in opera anche se i lavori saranno
dichiarati conclusi e certificati tra un po' di mesi.
Credo sia più corretta la prima soluzione. Mi eviterebbe anche di
dichiarare una classe del fabbricato in A+3 o 4 o roba del genere che
comporta andarci coi piedi di piombo.

[Apteryx]

Il 14/09/2023 22:19, Windof ha scritto:
> Credo sia più corretta la prima soluzione.

grosso modo quello che vado dicendo io anche se qui ultimante mi sembra
che fate le punte al cazzo, se nn usi le parole giuste

alla fine tra fare uno "provvisorio" o uno con impiantio simulato vorrei
sapere che cosa cambia

[Pietro]

Il 15/09/2023 09:02, Apteryx ha scritto:
> Il 14/09/2023 22:19, Windof ha scritto:
>> Credo sia più corretta la prima soluzione.
>
> grosso modo quello che vado dicendo io anche se qui ultimante mi sembra
> che fate le punte al cazzo, se nn usi le parole giuste

ROTFL

--
---
Pietro

[www.studiomirano.it]

mi hai fatto venire in mente che quando iniziai il praticantato, dicevo:

va fatta la "variazione in comune" e va fatta la "variante in
catasto"............



--
www.studiomirano.it

[DGE]

e aggiungo io ho sempre detto la variante va fatta andando a rilevare
quello fatto e non a vista!!!!

[www.studiomirano.it]

a sì certo, ma io mi riferivo solo alla battuta "se non usi le parole
giuste", che mi ha fatto venire in mente questa questione




--
www.studiomirano.it

[Windof]

Il 15/09/2023 09:02, Apteryx ha scritto:

Per come l'avevi scritto in prima battuta cambia la durata dell'ape e
non è un particolare da poco.