minore LUMINOSITA' con sostituzione finestre: quanta?

[a]

Domanda:

si conosce genericamente, ripeto genericamente,
la riduzione di luminosità che porta la sostituzione
di una vecchia finestra con una nuova in PVC?

Qui c'è un disegno:
https://i.imgur.com/8KLQ2Yx.jpg

A parole:

passando da questa situazione:

- singolo vetro,
- infisso in legno con cornice sui quattro lati attorno al vetro piuttostro
stretta
- facia centrale verticale (dove le due ante della finestra si chiudono
e c'è la maniglia, anche detto "nodo") piuttosto stretta

a questa situazione:

- doppio vetro con gas interno
- infisso in PVC, montato sul vecchio infisso che se ne rimane
attaccato al muro, e quindi il nuovo infisso è attaccato più internamente
facendo rinunciare a centimetri vetro
- cornice notoriamente più larga data la struttura più robosta del telaio
di un PVC (meno vetro di 14 cm orizz, e di 24 cm vertic)
- fasci centrale notoriamente più larga data la struttura più robosta del
telaio di un PVC
- parete esterna che, data la installazione di un termocappotto esterno
di spessore di 8 cm fa risultare la finestra più incassata e quindi in
grado di ricevere appunto meno luce

Grazie

[Jonny]

Il giorno domenica 22 settembre 2019 00:59:06 UTC+2, a ha scritto:
> Domanda:
>
> si conosce genericamente, ripeto genericamente,
> la riduzione di luminosità che porta la sostituzione
> di una vecchia finestra con una nuova in PVC?
>
> Qui c'è un disegno:
> https://i.imgur.com/8KLQ2Yx.jpg

A grandi linee, la riduzione di luminosità dipende dalla superficie finestrata, quindi dal rapporto di prima e dopo della superficie del vetro.

ciao, Jonny

[Aladino]

a <a...@inwind.it> wrote:

> si conosce genericamente, ripeto genericamente,
> la riduzione di luminosità che porta la sostituzione

Sì, facendo un calcolo.

--
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

[Pietro]

Il 23/09/2019 08:27, Aladino ha scritto:
> a <a...@inwind.it> wrote:
>
>> si conosce genericamente, ripeto genericamente,
>> la riduzione di luminosità che porta la sostituzione
> Sì, facendo un calcolo.
>

abbastanza banale direi.
tipo 4^ elementare.

[Apteryx]

Il 22/09/2019 00:59, a ha scritto:

> si conosce genericamente, ripeto genericamente,

no

hai elencato troppe variabili

(praticamente manca solo lo stormo di cavallette)

[a]

Vabbè, credevo che fosse una cosa conosciutissima
dato che oggigiorno le case sono tutte ipertecnologiche
ed è calcolato tutto...

e in questo caso chi mette il termocappotto e cambia gli infissi
non smurando i vecchi, ma mettendo i nuovi sopra i vecchi
rigorosamene in PVC

ricade immancabilmente sempre in questo caso:
meno superficie di vetro + doppi vetri + finestra incassata

quindi la minore luminosità è cosa assodata
ed una percentuale è nota
(solo che io ad occhio non so dire se non supera mai tipo il 5%
o sta invece mettete tra 15% e il 20%, che sarebbe tutt'altro tipo di
perdita...)

[www.studiomirano.it]

va visto caso per caso:
- non è vero che metti di sicuro PVC, spesso è obbligatorio legno
- non è detto che diminuisci sup. finestrata , a volte aumenti ( es:
vecchie cascine con serramenti che hanno 3 o 4 traverse orizzontali di
telaio
- non è detto che i vecchi serramenti li lasci lì, puoi anche spostarli
per ridurre i P.T.


comunque sì, è conosciutissima, ma occorre conteggio, se vuoi ci sono
software appositi

gli stessi software dovrebbe averli chi ti ha fatto il progetto, poichè
deve verificare quantomeno il 2% di fattore di luce diurna



--
www.studiomirano.it

[Pietro]

Il 24/09/2019 09:06, www.studiomirano.it ha scritto:
>
> gli stessi software dovrebbe averli chi ti ha fatto il progetto, poichè
> deve verificare quantomeno il 2% di fattore di luce diurna

2%?

[www.studiomirano.it]

d.m. 75 art. 5


--
www.studiomirano.it

[Pietro]

da noi serve l'ottavo e il sedicesimo...

[www.studiomirano.it]

>>>
>>
>> d.m. 75 art. 5
>>
>>
> da noi serve l'ottavo e il sedicesimo...

impossibile
il dm 75 è nazionale
forse è che nessuno in genere si pone il problema del 2%

--
www.studiomirano.it

[Pietro]

Il 24/09/2019 10:04, www.studiomirano.it ha scritto:
>
>>>>
>>>
>>> d.m. 75 art. 5
>>>
>>>
>> da noi serve l'ottavo e il sedicesimo...
>
> impossibile
> il dm 75 è nazionale
> forse è che nessuno in genere si pone il problema del 2%
>

forse perchè se hai 1/8 di finestrata superi il 2%?

[Al.Ba.]

Il 24/09/2019 10:04, www.studiomirano.it ha scritto:
>
>>>>
>>>

>>> d.m. 75 art. 5
>>>
>>>
>> da noi serve l'ottavo e il sedicesimo...
>
> impossibile
> il dm 75 è nazionale
> forse è che nessuno in genere si pone il problema del 2%
>

Se intendi il DM del 5 luglio 1975, l'art 5 impone il rispetto sia del
2% che dell'ottavo.

[www.studiomirano.it]

esatto ma, con riferimento alla domanda iniziale, il rapporto 1/8 non
cambia, mentre il 2% , seppur di poco sì


in teoria poi se cambi telaio, cambierebbe , di un valore minimo, anche 1/8


--
www.studiomirano.it

[www.studiomirano.it]

in situazioni standard può funzionare come affermazione (a livello
spannometrico), ma se hai aggetti esterni o camere troppo profonde, non
è più così


--
www.studiomirano.it

[DGE]

DALLE mie parti già che facciano la verifica della sup finestrata 1/8 e
non ho mai visto nessuno che si è posto il problema, infatti ci sono
nuove costruzioni che hanno soggiorni pranzo profondi che hanno solo la
luce da una parte e che sicuramente non raggiungono il minimo e nessuno
lo ha mai calcolato
DGE

[www.studiomirano.it]

>>
>>
> DALLE mie parti già che facciano la verifica della sup finestrata 1/8 e
> non ho mai visto nessuno che si è posto il problema, infatti ci sono
> nuove costruzioni che hanno soggiorni pranzo profondi che hanno solo la
> luce da una parte e che sicuramente non raggiungono il minimo e nessuno
> lo ha mai calcolato
> DGE

purtroppo viene spesso sottovalutato il problema

quando però il cliente dice "ma questo soggiorno è buio" , bisogna
prendere coscienza che potrebbe anche essere un errore progettuale

comunque il fatto che sia una media ( non un MINIMO), non vuol dire che
tutto il soggiorno deve essere ben illuminato, è ovvio che se è molto
profondo alcune zone sono più buie e quindi occorre arrivare alla media
usando serramenti più grandi che illuminano meglio la zona più esterna

il problema*** non è quindi tanto sulle camere profonde, i casi più
critici sono sono quelli in cui ci sono degli aggetti davanti, il
classico "porticato" per intenderci


*** = per problema intendo il problema di rispettare la norma, per il
resto le camere profonde sono comunque da evitare proprio per il motivo
che dici tu. Sicuramente da evitare se stretta e profonda.



--
www.studiomirano.it

[Aladino]

Al.Ba. <desmoalexto...@tiscalitoglidot.it> wrote:

> Se intendi il DM del 5 luglio 1975, l'art 5 impone il rispetto sia del
> 2% che dell'ottavo.

Mi chiedo se valga anche in FVG, in quanto anche per il RAI si usa una
legge regionale che permette 1/10.
In altri casi ho sentito che il FVG ha podestà normativa in ambito
edilizio ma non in quello sanitario, e mi sono chiesto più volte se la
normativa sulle superfici illuminanti (come quella sulle altezze minime,
che sono comunque inferiori a quelle nazionali), non sia in contrasto
con questa logica.

[Apteryx]

Il 23/09/2019 22:34, a ha scritto:
> Vabbè, credevo che fosse una cosa conosciutissima

ma non può essere così, anche perché la luminosita cambia anche in
funzione dell'altezza di piano

ma poi detto fra noi, è un falso problema, o meglio ancora una pippa
mentale utile per far un po' di conversazione

[Apteryx]

Il 24/09/2019 10:33, DGE ha scritto:
\

> DALLE mie parti già che facciano la verifica della sup finestrata 1/8 e
> non ho mai visto nessuno che si è posto il problema

qui io la verifica l'ho sempre vista fare sulla bucatura e non sulla
superficie vetrata,

[www.studiomirano.it]

On 24/09/2019 11:05, Aladino wrote:
> Al.Ba. <desmoalexto...@tiscalitoglidot.it> wrote:
>
>> Se intendi il DM del 5 luglio 1975, l'art 5 impone il rispetto sia del
>> 2% che dell'ottavo.
> Mi chiedo se valga anche in FVG, in quanto anche per il RAI si usa una
> legge regionale che permette 1/10.
> In altri casi ho sentito che il FVG ha podestà normativa in ambito
> edilizio ma non in quello sanitario, e mi sono chiesto più volte se la
> normativa sulle superfici illuminanti (come quella sulle altezze minime,
> che sono comunque inferiori a quelle nazionali), non sia in contrasto
> con questa logica.
>

se fossi in una Regione non ha statuto speciale ti direi che non si può,
ma questa è materia più legale che tecnica

Purtroppo ormai sembra prassi comune prevedere deroghe varie .

Ci sono casi ecclatanti come tutte le norme sul recupero dei sottotetti




--
www.studiomirano.it

[www.studiomirano.it]

su questo non vi è risposta normativa
personalmente:
- areante : su apertura NETTA a finestra aperta
- illuminante : su sup, finestrata NETTA


--
www.studiomirano.it

[a]

On Tue, 24 Sep 2019 11:07:04 +0200, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

>Il 23/09/2019 22:34, a ha scritto:
>> Vabbè, credevo che fosse una cosa conosciutissima
>
>ma non può essere così, anche perché la luminosita cambia anche in
>funzione dell'altezza di piano

mah, il piano può influire solo per la voce "incassatura da
termocappotto", per le altre due voci ("meno vetro" e "doppi vetri") non
influisce

>ma poi detto fra noi, è un falso problema, o meglio ancora una pippa
>mentale utile per far un po' di conversazione

perchè?
se io considero solo la prima voce, quella del "meno vetro",
calcolando la differenza di superficie di vetro tra le due situazioni,
nella seconda situazione, quella che si avrebbe dopo la sostituzione, avrei
il 34% di superficie di vetro in meno;
questo può consentirmi di dire che perdo 1/3 di luminosità?
se è così perdo moltissimo...

[a]

On Tue, 24 Sep 2019 09:06:28 +0200, "www.studiomirano.it" <a...@a.com> wrote:

>On 23/09/2019 22:34, a wrote:
>> Vabbè, credevo che fosse una cosa conosciutissima
>> dato che oggigiorno le case sono tutte ipertecnologiche
>> ed è calcolato tutto...
>>
>> e in questo caso chi mette il termocappotto e cambia gli infissi
>> non smurando i vecchi, ma mettendo i nuovi sopra i vecchi
>> rigorosamene in PVC
>>
>> ricade immancabilmente sempre in questo caso:
>> meno superficie di vetro + doppi vetri + finestra incassata
>>
>> quindi la minore luminosità è cosa assodata
>> ed una percentuale è nota
>> (solo che io ad occhio non so dire se non supera mai tipo il 5%
>> o sta invece mettete tra 15% e il 20%, che sarebbe tutt'altro tipo di
>> perdita...)
>>
>
>va visto caso per caso:

va bhè, guarda il mio

>- non è vero che metti di sicuro PVC, spesso è obbligatorio legno
>- non è detto che diminuisci sup. finestrata , a volte aumenti ( es:
>vecchie cascine con serramenti che hanno 3 o 4 traverse orizzontali di
>telaio
>- non è detto che i vecchi serramenti li lasci lì, puoi anche spostarli
>per ridurre i P.T.

ma la situazione più comune è quella che ti ho detto io, o se non la più
comune molto adottata


>
>comunque sì, è conosciutissima,

allora quale è?

>ma occorre conteggio, se vuoi ci sono
>software appositi

ma se è cosa comune, voi dovreste già saperla o
capirla ad occhio (sempre genericamente parlando come ho detto sin dal
primo post)

> il 2% di fattore di luce diurna

cosa è?
sarebbe che se fuori ho una illuminazione X,
dentro, al centro della stanza, sono tenuto ad accettare
anche solo il 2% di X ? Non è pochissimo?

[www.studiomirano.it]

come già detto sopra occorre fare un conteggio preciso, influenzato
anche da altri fattori ( aggetti, caratteristiche vetri, dimensioni
finestra, dimensioni parapetti, dimensioni camera, orientamento, ecc....)


se vuoi fare qualche prova puoi provare velux daylight che è uno
strumento free e calcola luminanza, illuminanza e fattore luce diurna


--
www.studiomirano.it

[www.studiomirano.it]

> ma se è cosa comune, voi dovreste già saperla o
> capirla ad occhio (sempre genericamente parlando come ho detto sin dal
> primo post)
>

no, perchè è di fatto una consulenza che porta via parecchie ore
darti una risposta approssimativa non è possibile
consulenza che tra l'altro dovrebbe darti il tuo progettista







--
www.studiomirano.it

[Apteryx]

Il 24/09/2019 14:48, a ha scritto:

> mah, il piano può influire solo per la voce "incassatura da
> termocappotto", per le altre due voci ("meno vetro" e "doppi vetri") non

certo come no, un primo piano prende la stessa luce di un piano quinto

> perchè?

perchè si è un falso problema, ripeto una pippa mentale, probabilmente
tirata ad arte da uno che si vuol divertire a fare il troll

[a]

On Tue, 24 Sep 2019 15:08:12 +0200, "www.studiomirano.it" <a...@a.com> wrote:

>influenzato
>anche da altri fattori

> ( aggetti, dimensioni finestra, dimensioni parapetti, dimensioni camera, orientamento, ecc....)

ma questi rimangono sempre fissi, sempre loro, anche dopo il cambio
finestra

> caratteristiche vetri
ecco questo può dipendere dalla maggiore o minore trasparenza di ciascuno
di questi doppi vetri, ma si può mettere una trasparenza media, anche
perchè oggi sono tutti molto trasparenti e direi che delle tre voci è
quella che influisce di meno

[a]

On Tue, 24 Sep 2019 15:48:38 +0200, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

>Il 24/09/2019 14:48, a ha scritto:
>
>> mah, il piano può influire solo per la voce "incassatura da
>> termocappotto", per le altre due voci ("meno vetro" e "doppi vetri") non
>
>
>certo come no, un primo piano prende la stessa luce di un piano quinto
>
>> perchè?
>
>perchè si è un falso problema, ripeto una pippa mentale,

per casa tua guarda, non per la mia

> probabilmente tirata ad arte da uno che si vuol divertire a fare il troll

non ci hai capito niente

[www.studiomirano.it]

On 24/09/2019 21:29, a wrote:
> On Tue, 24 Sep 2019 15:08:12 +0200, "www.studiomirano.it" <a...@a.com> wrote:
>
>> influenzato
>> anche da altri fattori
>> ( aggetti, dimensioni finestra, dimensioni parapetti, dimensioni camera, orientamento, ecc....)
>
> ma questi rimangono sempre fissi, sempre loro, anche dopo il cambio
> finestra
>

certo , ma il calcolo non è proporzionale ad essi quindi la loro
conoscenza influisce sul delta %


basta che dai una occhiata a queste formule:

http://www.iuav.it/Ateneo1/docenti/architettu/docenti-st/Fabio-Pero/materiali-/elementi-d/08b-luce-naturale-DF--modalit--compatibilit--.pdf









--
www.studiomirano.it