certificazione con impianto centralizzato [Lombardia]
Albert.one
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faq cened
11.10 Se sto certificando un�unit� immobiliare facente parte di un
edificio servito da un impianto centralizzato, come inserisco la potenza
del generatore?
Nel caso in cui l�attestato di certificazione energetica riguardi
un�unit� immobiliare � necessario inserire come potenza del generatore
di calore la quota parte di potenza nominale totale del generatore
pesata sul volume riscaldato oggetto di certificazione.
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Per i sistemi di emissione, distribuzione, accumulo : per la potenza
degli ausiliari uso lo stesso criterio?
Ed in presenza di impianto di teleriscaldamento?
Grazie a chi mi risponder�.
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Albert.one
Maci
> Mi chiarite questo dubbio?
>
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> faq cened
> 11.10 Se sto certificando un�unit� immobiliare facente parte di un
> edificio servito da un impianto centralizzato, come inserisco la potenza
> del generatore?
>
> Nel caso in cui l�attestato di certificazione energetica riguardi
> un�unit� immobiliare � necessario inserire come potenza del generatore
> di calore la quota parte di potenza nominale totale del generatore
> pesata sul volume riscaldato oggetto di certificazione.
> -------------------------------------------------------------------------
>
> Per i sistemi di emissione, distribuzione, accumulo : per la potenza
> degli ausiliari uso lo stesso criterio?
>
Direi di s�, ovviamente solo per quelli centralizzati; emisione e
distribuzione potrebbero essere interni alla UI e quindi li consideri
per intero.
> Ed in presenza di impianto di teleriscaldamento?
Idem; considera che in quel caso non sono richiesti i dati di potenza
del generatore; di conseguenza anche ogni altro ausiliario "all'origine".
>
> Grazie a chi mi risponder�.
> ___________________
>
> Albert.one
--
Ciao
Maci
Albert.one
>
> Direi di s�, ovviamente solo per quelli centralizzati; emisione e
> distribuzione potrebbero essere interni alla UI e quindi li consideri
> per intero.
>
>> Ed in presenza di impianto di teleriscaldamento?
>
> Idem; considera che in quel caso non sono richiesti i dati di potenza
> del generatore; di conseguenza anche ogni altro ausiliario "all'origine".
devo certificare un appartamento con teleriscaldamento, ma all'interno
dello stesso ho trovato solo il contatore.
quindi devo accedere alla centrale comune e rilevare le potenze
elettriche di tutti i sottositemi e poi ripartirli?
Ca...... ma � una lavorata dell'accidenti !!!!!
Un collega mi disse: quelli con il teleriscaldamento sono i pi� semplici
da fare, vai tranquillo non devi mettere nulla.
Per fortuna!!
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Albert.one
Albert.one
> di conseguenza anche ogni altro ausiliario "all'origine".
Ti chiedo se cortesemente puoi spiegarmi meglio questa frase.
Ciao.
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Albert.one
Maci
Vorrei capirla anch'io ;-)
Intendevo gli ausiliari del sistema di generazione e di quella parte del
sistema di distribuzione a monte del tuo fabbricato.
--
Ciao
Maci
Albert.one
>
> Vorrei capirla anch'io ;-)
>
> Intendevo gli ausiliari del sistema di generazione e di quella parte del
> sistema di distribuzione a monte del tuo fabbricato.
>
Ripartiamo perch� mi sono perso per strada, sar� il caldo e lo stress ma
in questi giorni basta un non nulla per mandarmi in tilt.
In caso di teleriscaldamento:
la potenza e le caratteristiche del generatore non vanno indicate e fino
qui ok;
eventuali pompe e cose varie presenti nell'appartamento o ad uso
esclusivo del mio appartamento vanno indicate e conteggiate e fino qui ok;
le pompe e tutte il resto che stanno nella centrale termica e fanno capo
all'impianto comune e quindi al servizio anche delle altre unit� le
indico o non le indico?
Grassssssssie
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Albert.one
Maci
>>
>
> Ripartiamo perch� mi sono perso per strada, sar� il caldo e lo stress ma
> in questi giorni basta un non nulla per mandarmi in tilt.
>
A chi lo dici :-)
> In caso di teleriscaldamento:
> la potenza e le caratteristiche del generatore non vanno indicate e fino
> qui ok;
OK
>
> eventuali pompe e cose varie presenti nell'appartamento o ad uso
> esclusivo del mio appartamento vanno indicate e conteggiate e fino qui ok;
>
OK
> le pompe e tutte il resto che stanno nella centrale termica e fanno capo
> all'impianto comune e quindi al servizio anche delle altre unit� le
> indico o non le indico?
>
IMHO vanno indicate sempre in proporzione al volume, come da FAQ che hai
postato.
--
Ciao
Maci
Albert.one
>
> IMHO vanno indicate sempre in proporzione al volume, come da FAQ che hai
> postato.
>
>
>
Grazie per la pazienza ;-)
Ciao.
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Albert.one
Albert.one
>> le pompe e tutte il resto che stanno nella centrale termica e fanno
>> capo all'impianto comune e quindi al servizio anche delle altre unit�
>> le indico o non le indico?
>>
>
> IMHO vanno indicate sempre in proporzione al volume, come da FAQ che hai
> postato.
>
>
>
Sono andato in sopralluogo nella centrale termica, 3 pompe, una da 500
w, una da 120 w e una da 100
dividendo le potenze o per i 50 appartamenti serviti o per il volume
riscaldato ottengo dei valori la cui differenza � irrisoria e poco
incide sui valori finali della certificazione.
Esempio per la pompa da 100 w diviso 50 unita fa 2 w ; nel software
cened digitare 0.002 o 0.02 non da alcuna differenza nel calcolo finale.
Ma vi sembra giusto?
Mi chiedo quindi fino a che punto serva perdere tempo a fare calcoli
complicati in presenza di situazioni simili.
Ciao.
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Albert.one
Maci
> Sono andato in sopralluogo nella centrale termica, 3 pompe, una da 500
> w, una da 120 w e una da 100
>
> dividendo le potenze o per i 50 appartamenti serviti o per il volume
> riscaldato ottengo dei valori la cui differenza � irrisoria e poco
> incide sui valori finali della certificazione.
>
> Esempio per la pompa da 100 w diviso 50 unita fa 2 w ; nel software
> cened digitare 0.002 o 0.02 non da alcuna differenza nel calcolo finale.
> Ma vi sembra giusto?
Beh, in proporzione all'energia necessaria all'involucro si tratta
effettivamente di contributi irrisori, quindi � comprensibile che non
cambi il risultato finale.
> Mi chiedo quindi fino a che punto serva perdere tempo a fare calcoli
> complicati in presenza di situazioni simili.
>
... ti riferisci al fatto di suddividere i tuoi 720 W in proporzione al
volume, anzich� in parti uguali o ai millesimi?
Credo tu abbia ragione e che qui sia necessario farsi delle esperienze
sulla propria pelle. Io ti ho suggerito una risposta teorica, nel
rispetto della DGR e della procedura di calcolo. Per la potenza del
generatore vale senz'altro. Per gli ausiliari, vale di pi� quello che
stai verificando tu ora.
Dunque, 720 W / 50 = 14.4 W. Io proverei a fare il calcolo con quel dato
e poi con 20-25W. Se le differenze sono irrisorie o addirittura non ci
sono, si potrebbe pensare di usare il valore pi� elevato.
Nessuno ti potr� contestare che quel valore ha distorto il calcolo della
certificazione.
> Ciao.
Albert.one
>
> Credo tu abbia ragione e che qui sia necessario farsi delle esperienze
> sulla propria pelle. Io ti ho suggerito una risposta teorica, nel
> rispetto della DGR e della procedura di calcolo. Per la potenza del
> generatore vale senz'altro. Per gli ausiliari, vale di pi� quello che
> stai verificando tu ora.
> Dunque, 720 W / 50 = 14.4 W. Io proverei a fare il calcolo con quel dato
> e poi con 20-25W. Se le differenze sono irrisorie o addirittura non ci
> sono, si potrebbe pensare di usare il valore pi� elevato.
Ho fatto una prova raddoppiando le potenze;
risultati:
EPh passa da 212,1 a 212,6 (+2 per mille)
EH rimane uguale
Ec rimane uguale
EPw passa da 32,5 a 32,7 (+6 per mille)
EPt passa da 244,6 a 245,3 (+3 per mille)
Per� raddoppiando i valori!!!!!
con scarti intorno al 15-20 % la differenza si avvicina l'1 per mille.
> Nessuno ti potr� contestare che quel valore ha distorto il calcolo della
> certificazione.
Credo che sia cos�, nel mio caso delle 50 unit�, 45 sono identiche alla
mia, le altre sono pressoch� uguali.
Chiaro che in presenza di piccoli contesti composti da poche unit� di
dimensioni differenti tra di loro il calcolo analitico � d'obbligo.
Comunque ho posto il quesito al Cened e la risposta � stata questa:
� necessario proporzionare tutte e solo le potenze riferite ai
sottosistemi dell'impianto centralizzato secondo l'equazione 84 della
procedura di calcolo n. 15833, in funzione del volume lordo riscaldato.
Ora vado a vedermela.
Ciao.
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Albert.one