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BCNC ai sub. e a altro BCNC?
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Aladino
Dec 7, 2015, 5:21:19 AM12/7/15
to
Un BCNC può essere BCNC anche ad un sub che è già BCNC, o si considerano
i soli sub ordinari?
In pratica, ho un edificio con due vialetti comuni ognuno a 2 U.I.,
mentre un ulteriore porzione di viale è comune a tutte le U.I.
Nell'elenco dei sub che hanno diritto a quest'ultimo BCNC, cito anche i
sub del vialetti. Io sarei per il no, ma mi resta qualche dubbio...
--
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.
i soli sub ordinari?
In pratica, ho un edificio con due vialetti comuni ognuno a 2 U.I.,
mentre un ulteriore porzione di viale è comune a tutte le U.I.
Nell'elenco dei sub che hanno diritto a quest'ultimo BCNC, cito anche i
sub del vialetti. Io sarei per il no, ma mi resta qualche dubbio...
--
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.
DGE
Dec 7, 2015, 5:22:46 AM12/7/15
to
Il 07/12/2015 11:21, Aladino ha scritto:
> Un BCNC può essere BCNC anche ad un sub che è già BCNC, o si considerano
> i soli sub ordinari?
> In pratica, ho un edificio con due vialetti comuni ognuno a 2 U.I.,
> mentre un ulteriore porzione di viale è comune a tutte le U.I.
> Nell'elenco dei sub che hanno diritto a quest'ultimo BCNC, cito anche i
> sub del vialetti. Io sarei per il no, ma mi resta qualche dubbio...
>
>
bcnc comune alle uiu
> Un BCNC può essere BCNC anche ad un sub che è già BCNC, o si considerano
> i soli sub ordinari?
> In pratica, ho un edificio con due vialetti comuni ognuno a 2 U.I.,
> mentre un ulteriore porzione di viale è comune a tutte le U.I.
> Nell'elenco dei sub che hanno diritto a quest'ultimo BCNC, cito anche i
> sub del vialetti. Io sarei per il no, ma mi resta qualche dubbio...
>
>
DGE
Pietro
Dec 7, 2015, 9:12:50 AM12/7/15
to
Il 07/12/2015 11:21, Aladino ha scritto:
> Un BCNC può essere BCNC anche ad un sub che è già BCNC, o si considerano
> i soli sub ordinari?
> In pratica, ho un edificio con due vialetti comuni ognuno a 2 U.I.,
> mentre un ulteriore porzione di viale è comune a tutte le U.I.
> Nell'elenco dei sub che hanno diritto a quest'ultimo BCNC, cito anche i
> sub del vialetti. Io sarei per il no, ma mi resta qualche dubbio...
>
>
si che puoi. già fatto.
> i soli sub ordinari?
> In pratica, ho un edificio con due vialetti comuni ognuno a 2 U.I.,
> mentre un ulteriore porzione di viale è comune a tutte le U.I.
> Nell'elenco dei sub che hanno diritto a quest'ultimo BCNC, cito anche i
> sub del vialetti. Io sarei per il no, ma mi resta qualche dubbio...
>
>
basta che nell'EP specifichi bene a quali sub è bcnc.
Aladino
Dec 7, 2015, 9:35:49 AM12/7/15
to
Pietro <non...@dico.it> wrote:
> si che puoi. già fatto.
> basta che nell'EP specifichi bene a quali sub è bcnc.
Forse non hai capito. Riporto l'esempio:
> si che puoi. già fatto.
> basta che nell'EP specifichi bene a quali sub è bcnc.
1. Viale comune a tutti, BCNC ai sub. 2,3,6,7 (o anche al 4 e 7 ?!)
2. UI A: sub.2
3. Garage A: sub.3
4. Viale UI A+ Garage A: sub.4
5. UI B: sub.5
6. Garage B: sub.6
7. Viale UI B + Garage B: sub.7
Che poi mi è sorta un'altro dubbio, l'unità A ha un impianto
fotovoltaioco, a occhio 20/25mq... fino adesso non l'avevo neanche
considerato, e con il proprietario non ne abbiamo parlato, ma è da
accatastare?! Sto cercando di documentarmi (è la prima volta che mi
capita)... al momento mi pare di capire che viste le dimensioni dovrebbe
essere <3kW (sto cercando di contattare il proprietario per la
conferma), e il tutto dipende dall'incremento di valore del fabbricato:
se inferiore al 15%, non si fa niente, se no si inserisce nella scheda
del subalterno la pianta del tetto e si aumenta la classe. Giusto?
Resterebbe da capire come calcolare l'aumento di valore...
Pietro
Dec 7, 2015, 9:54:00 AM12/7/15
to
Si che ho capito.
Un bcnc può essere bcnc a tutto quello che vuoi. anche ad un altro bcnc.
Probabilmente avranno anche altri sub a cui sono bcnc, diversi per l'uno
e per l'altro. Altrimenti non avrebbe senso farne due.
Basta che in EP scrivi per ogni bcnc a quali sub fa riferimento
(compreso eventuali altri bcnc).
tipo
sub1 : bcnc comune a tutti i sub (viale)
sub4: bcnc comune ai sub A + Garage A
Questo significa che il sub 1 è bcnc anche al 4. Il 4 non è bcnc per l'1.
Ciao
Un bcnc può essere bcnc a tutto quello che vuoi. anche ad un altro bcnc.
Probabilmente avranno anche altri sub a cui sono bcnc, diversi per l'uno
e per l'altro. Altrimenti non avrebbe senso farne due.
Basta che in EP scrivi per ogni bcnc a quali sub fa riferimento
(compreso eventuali altri bcnc).
tipo
sub1 : bcnc comune a tutti i sub (viale)
sub4: bcnc comune ai sub A + Garage A
Questo significa che il sub 1 è bcnc anche al 4. Il 4 non è bcnc per l'1.
Ciao
Aladino
Dec 7, 2015, 10:42:27 AM12/7/15
to
Pietro <non...@dico.it> wrote:
> Questo significa che il sub 1 è bcnc anche al 4. Il 4 non è bcnc per l'1.
OK, provo con la generica nota "bcnc a tutti i sub."
> Questo significa che il sub 1 è bcnc anche al 4. Il 4 non è bcnc per l'1.
E per il fotovoltaico, qualcuno ne sa qualcosa? Nel fratempo ho scoperto
che sono 4,8kW, pertanto dovrebbero essere accatastati (mentre se
fossero stati meno di 3 c'era una nota che escludeva l'obbligo).
Cirano
Dec 7, 2015, 11:45:14 AM12/7/15
to
DGE <nonte...@email.it> ha scritto:
quoto
o e' cosi' o veramente le parole non hanno piu' un senso condiviso
--
Cirano
o e' cosi' o veramente le parole non hanno piu' un senso condiviso
--
Cirano
Tigers
Dec 10, 2015, 3:23:07 AM12/10/15
to
Il 07/12/2015 15:53, Pietro ha scritto:
> Si che ho capito. Un bcnc può essere bcnc a tutto quello che vuoi.
> anche ad un altro bcnc.
Io sono perplesso personalmente su questa cosa: il BCNC eredita la
> Si che ho capito. Un bcnc può essere bcnc a tutto quello che vuoi.
> anche ad un altro bcnc.
proprieta' dalle UIU principali a cui e' comune.
Rendere un BCNC comune ad un altro BCNC puo' portare solo a dei danni.
Per dire: gia' abbiamo dei problemi ad indicare le quote di proprieta'
quando c'e' un BCNC "diretto" nel caso di cessioni o divisioni del BCNC,
prova a pensare se il tuo BCNC fosse comune ad un altro!
> Probabilmente avranno anche altri sub a cui
> sono bcnc, diversi per l'uno e per l'altro. Altrimenti non avrebbe
> senso farne due. Basta che in EP scrivi per ogni bcnc a quali sub fa
> riferimento (compreso eventuali altri bcnc). tipo sub1 : bcnc comune
> a tutti i sub (viale)
e se non lo fosse anche qui la sconsiglio su tutta la linea per ovvi
motivi di chiarezza.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
Pietro
Dec 10, 2015, 3:34:08 AM12/10/15
to
Il 10/12/2015 09:23, Tigers ha scritto:
> Il 07/12/2015 15:53, Pietro ha scritto:
>> Si che ho capito. Un bcnc può essere bcnc a tutto quello che vuoi.
>> anche ad un altro bcnc.
>
> Io sono perplesso personalmente su questa cosa: il BCNC eredita la
> proprieta' dalle UIU principali a cui e' comune.
> Rendere un BCNC comune ad un altro BCNC puo' portare solo a dei danni.
> Per dire: gia' abbiamo dei problemi ad indicare le quote di proprieta'
> quando c'e' un BCNC "diretto" nel caso di cessioni o divisioni del BCNC,
> prova a pensare se il tuo BCNC fosse comune ad un altro!
>
Immagina un vialetto principale che da accesso a tutti i sub ma che da
> Il 07/12/2015 15:53, Pietro ha scritto:
>> Si che ho capito. Un bcnc può essere bcnc a tutto quello che vuoi.
>> anche ad un altro bcnc.
>
> Io sono perplesso personalmente su questa cosa: il BCNC eredita la
> proprieta' dalle UIU principali a cui e' comune.
> Rendere un BCNC comune ad un altro BCNC puo' portare solo a dei danni.
> Per dire: gia' abbiamo dei problemi ad indicare le quote di proprieta'
> quando c'e' un BCNC "diretto" nel caso di cessioni o divisioni del BCNC,
> prova a pensare se il tuo BCNC fosse comune ad un altro!
>
accesso ad un'altra area (androne, giardinetto, slargo ecc) che invece
da accesso a sole 2 unità.
Tu come la gestiresti?
Tigers
Dec 10, 2015, 3:50:23 AM12/10/15
to
Il 07/12/2015 11:21, Aladino ha scritto:
> Un BCNC può essere BCNC anche ad un sub che è già BCNC, o si
> considerano i soli sub ordinari? In pratica, ho un edificio con due
> vialetti comuni ognuno a 2 U.I., mentre un ulteriore porzione di
> viale è comune a tutte le U.I. Nell'elenco dei sub che hanno diritto
> a quest'ultimo BCNC, cito anche i sub del vialetti. Io sarei per il
> no, ma mi resta qualche dubbio...
Io ci ho riflettuto ancora e leggendo un po' la circolare 1/84 sono
> considerano i soli sub ordinari? In pratica, ho un edificio con due
> vialetti comuni ognuno a 2 U.I., mentre un ulteriore porzione di
> viale è comune a tutte le U.I. Nell'elenco dei sub che hanno diritto
> a quest'ultimo BCNC, cito anche i sub del vialetti. Io sarei per il
> no, ma mi resta qualche dubbio...
giunto alla conclusione che non si puo'.
I BCNC sono definiti dalla circolare come "porzioni comuni" a piu' UI.
IL significato neanche tanto nascosto che colgo in tutta la circolare e'
che queste "porzioni" siano considerate cosa diversa dalle UI, in quanto
del tutto incapaci di produrre reddito autonomo.
Infatti la Circolare distingue i BCC, che chiama anch'essi unita'
immobiliari, dai BCNC che invece non lo sono.
La definizione di BCNC e' infatti:"porzioni che non possiedono autonoma
capacita' reddituale, comuni ad alcune o a tutte le u.i."
IMHO quindi il BCNC non ha in se' la capacita' di "originare" un altro
BCNC perche' non e' una UI.
DGE
Dec 10, 2015, 4:09:56 AM12/10/15
to
Il 10/12/2015 10:04, www.studiomirano.it ha scritto:
>
>>
>> La definizione di BCNC e' infatti:"porzioni che non possiedono autonoma
>> capacita' reddituale, comuni ad alcune o a tutte le u.i."
>>
>> IMHO quindi il BCNC non ha in se' la capacita' di "originare" un altro
>> BCNC perche' non e' una UI.
>>
>
>
> premesso che molti pensano che ogni "sub" sia una u.i.u., ma come si
>
>>
>> La definizione di BCNC e' infatti:"porzioni che non possiedono autonoma
>> capacita' reddituale, comuni ad alcune o a tutte le u.i."
>>
>> IMHO quindi il BCNC non ha in se' la capacita' di "originare" un altro
>> BCNC perche' non e' una UI.
>>
>
>
> vede da quanto scrivi non è così, dal punto di vista catastale il tuo
> ragionamento è corretto...........dal punto di vista del diritto
> potrebbe invece generare problemi
>
> esempio:
>
> 10 alloggi con una corte comune. 2 di questi alloggi hanno come
> proprietà comune anche un'altra corte.
>
> Quando compri gli alloggi, compri "alloggi + corte comune ai due alloggi
> + relativi diritti sulle parti comuni (corte comune a tutti e 10 gli
> alloggi)".
>
> Dal punto di vista del diritto, anche la corte comune ai due alloggi ha
> dei diritti sulla corte comune a tutte e 10 le u.i.u., infatti se a sua
> volta rivendessi solo la corte, sull'atto scriveresti "vendo corte con
> relativi diritti sulle parti comuni"
>
> quindi, se possibile, secondo me è meglio specificare BCNC agli alloggi
> X,y,z,.... e all'altro BCNC
>
>
>
e fare semplicemente 2 bcnc e specificare a che uiu sono comuni è troppo
difficile?
DGE
Tigers
Dec 10, 2015, 4:18:13 AM12/10/15
to
il passaggio da un altro BCNC.
Questo anche perche' leggendo la circolare 1/84 fa un forte richiamo ai
significati civilistici dell'EP e dell'individuazione dei BCNC, con
l'intento di fare chiarezza.
IMHO il modo di essere chiari e' indicare solo le UI principali che
"comandano" su quel certo BCNC.
Per dire non potra' mai succedere che il BCNC venga ceduto ad un terzo
"cosi' com'e'" e che quindi questo terzo voglia acquisire diritti
sull'altro BCNC: si dovra' sempre passare dalla trasformazione di quel
BCNC in qualcosa di diverso che "ereditera'" automaticamente i diritti
(prorieta' ed altri diritti) dalle UI di cui era comunanza.
Andare a definire prima una dipendenza di un BCNC da un altro e' a mio
parere solo fonte di confusione.
Tigers
Dec 10, 2015, 4:21:21 AM12/10/15
to
Il 10/12/2015 10:04, www.studiomirano.it ha scritto:
> premesso che molti pensano che ogni "sub" sia una u.i.u., ma come si
> vede da quanto scrivi non è così, dal punto di vista catastale il
> tuo ragionamento è corretto...........dal punto di vista del diritto
> potrebbe invece generare problemi
>
> esempio:
>
> 10 alloggi con una corte comune. 2 di questi alloggi hanno come
> proprietà comune anche un'altra corte.
>
> Quando compri gli alloggi, compri "alloggi + corte comune ai due
> alloggi + relativi diritti sulle parti comuni (corte comune a tutti e
> 10 gli alloggi)".
>
> Dal punto di vista del diritto, anche la corte comune ai due alloggi
> ha dei diritti sulla corte comune a tutte e 10 le u.i.u., infatti se
> a sua volta rivendessi solo la corte, sull'atto scriveresti "vendo
> corte con relativi diritti sulle parti comuni"
Certo che si', ma come ho detto nell'altro messaggio quella corte,
> premesso che molti pensano che ogni "sub" sia una u.i.u., ma come si
> vede da quanto scrivi non è così, dal punto di vista catastale il
> tuo ragionamento è corretto...........dal punto di vista del diritto
> potrebbe invece generare problemi
>
> esempio:
>
> 10 alloggi con una corte comune. 2 di questi alloggi hanno come
> proprietà comune anche un'altra corte.
>
> Quando compri gli alloggi, compri "alloggi + corte comune ai due
> alloggi + relativi diritti sulle parti comuni (corte comune a tutti e
> 10 gli alloggi)".
>
> Dal punto di vista del diritto, anche la corte comune ai due alloggi
> ha dei diritti sulla corte comune a tutte e 10 le u.i.u., infatti se
> a sua volta rivendessi solo la corte, sull'atto scriveresti "vendo
> corte con relativi diritti sulle parti comuni"
essendo BCNC non puo' essere venduta, prima deve essere trasformata in
una UI, ed in quell'occasione ereditera' i diritti delle UI a cui era
asservita, incluso il diritto sull'altro BCNC.
> quindi, se possibile, secondo me è meglio specificare BCNC agli
> alloggi X,y,z,.... e all'altro BCNC
UI al vicino di casa a cui NON voglio dare diritti sulle altre parti comuni?
Tutti e due i casi sono ugualmente possibili.
Tigers
Dec 10, 2015, 4:22:50 AM12/10/15
to
Il 10/12/2015 10:09, DGE ha scritto:
[snip]
E' la mia idea, ma a quanto pare si vuole che il BCNC abbia diritti
sull'altro, per un fine che francamente mi sfugge dato che il primo
BCNC, lo ripeto, resta legato alle sue UI principali e non ha diritti
propri.
[snip]
> e fare semplicemente 2 bcnc e specificare a che uiu sono comuni è troppo
> difficile?
40 minuti di applausi... :)
> difficile?
E' la mia idea, ma a quanto pare si vuole che il BCNC abbia diritti
sull'altro, per un fine che francamente mi sfugge dato che il primo
BCNC, lo ripeto, resta legato alle sue UI principali e non ha diritti
propri.
Pietro
Dec 10, 2015, 4:46:18 AM12/10/15
to
Il 10/12/2015 10:39, www.studiomirano.it ha scritto:
>
>>>
>>>
>>>
>> e fare semplicemente 2 bcnc e specificare a che uiu sono comuni è troppo
>> difficile?
>> DGE
>
> la corte comune hai due alloggi (quindi BCNC) ha necessariamente diritti
>
>>>
>>>
>>>
>> e fare semplicemente 2 bcnc e specificare a che uiu sono comuni è troppo
>> difficile?
>> DGE
>
> anche sulla corte comune a tutti gli alloggi
>
> quindi torniamo al discorso "bcnc comune ad altro bcnc"
>
> o vedi altre soluzioni ?
>
sono assolutamente daccordo con te.
I bcnc non vanno visti solo in funzione di una possibile compravendita,
ma anche come diritti reali (passaggio, sosta ecc) e spese di gestione.
Quindi un bcnc può essere comune ad un altro bcnc ma può non essere
reciproco.
Tigers
Dec 10, 2015, 5:05:10 AM12/10/15
to
Il 10/12/2015 10:46, Pietro ha scritto:
> Il 10/12/2015 10:39, www.studiomirano.it ha scritto:
>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> e fare semplicemente 2 bcnc e specificare a che uiu sono comuni è
>>> troppo difficile? DGE
>>
>> la corte comune ai due alloggi (quindi BCNC) ha necessariamente
> Il 10/12/2015 10:39, www.studiomirano.it ha scritto:
>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> e fare semplicemente 2 bcnc e specificare a che uiu sono comuni è
>>> troppo difficile? DGE
>>
>> diritti anche sulla corte comune a tutti gli alloggi
E perche' li ha? Solo perche' e' parte delle UI principali. Se non fosse
collegata alle UI principali non sarebbe piu' un BCNC.
>> quindi torniamo al discorso "bcnc comune ad altro bcnc"
>>
>> o vedi altre soluzioni ?
Sul BCNC 2 ci saranno tutte le UI di cui e' comunanza il 2 OLTRE a
quelle che sono comunanze dell'1. Fine.
> sono assolutamente daccordo con te. I bcnc non vanno visti solo in
> funzione di una possibile compravendita, ma anche come diritti reali
> (passaggio, sosta ecc) e spese di gestione. Quindi un bcnc può essere
> comune ad un altro bcnc ma può non essere reciproco.
catastale (errore che per la verita' compie gia' la circolare 1/84
quando mischia quello che scriviamo nell'EP coi fini civilistici, ma
secondo me han voluto in qualche modo mettere una toppa politicamente
parlando al fatto che le parti comuni non godevano di una
rappresentazione grafica che avrebbe eliminato un po' di contese, a
costo di sporcare un po' il ruolo del catasto).
Cerco di spiegarmi meglio poi ognuno per la sua strada: il BCNC e' una
proprieta' comune che non puo' produrre reddito da sola, quindi NON e'
una UI, e senza UI a "sostenerla" non puo' esistere; di piu': non ha
nemmeno intestati (vedi discorso sulle quote di proprieta' gia'
affrontato) quindi e' del tutto inadatta ad essere usato per definire le
spese di gestione (a carico di chi vanno? Ed in che quota?).
Invece e' tutto molto chiaro e limpido se i BCNC sono legati solo alle
UI generatrici per ciascun diritto.
Pietro
Dec 10, 2015, 5:46:16 AM12/10/15
to
40 minuti di applausi....
sono gli atti a stabilire i diritti e le proprietà sui bcnc non il
catasto. Quindi è secondo me importante specificare anche nell'elenco
sub chi è bcnc di chi.
sono gli atti a stabilire i diritti e le proprietà sui bcnc non il
catasto. Quindi è secondo me importante specificare anche nell'elenco
sub chi è bcnc di chi.
Tigers
Dec 10, 2015, 6:07:45 AM12/10/15
to
passaggio sul BCNC B renda quest' ultimo BCNC di A?
Il fatto di avere un diritto di passaggio su un sub lo rende mio BCNC.
IMHO NO.
Tigers
Dec 10, 2015, 8:27:52 AM12/10/15
to
Il 10/12/2015 12:17, www.studiomirano.it ha scritto:
> avrebbe appunto un "diritto di passaggio"
Qualcuno l'ha citato, per quello lo indicavo.
> e non dei "diritti sulle parti
> comuni"
> sono due cose molto diverse!!!!
>
> assolutamente un diritto di passaggio NON render bcnc!!! E causerebbe
> una partecipazione alle spese relativa solo alla zona in cui si passa e
> non relativa a tutto il bcnc! Inoltre tali diritti (chiamiamole servitù)
> non devono essere indicate in catasto
Io vorrei vedere una situazione pratica in cui mettere un BCNC come BCNC
di un altro possa risolvere problemi invece di crearli. A me non ne
vengono in mente. Servirebbe un diritto di proprieta' sul secondo BCNC
che derivi dal primo BCNC e non dalle unita' di cui e' comunanza e mi
pare quantomeno improbabile.
> On 10/12/2015 12:07, Tigers wrote:
>> Il 10/12/2015 11:46, Pietro ha scritto:
>>> 40 minuti di applausi....
>>> sono gli atti a stabilire i diritti e le proprietà sui bcnc non il
>>> catasto. Quindi è secondo me importante specificare anche nell'elenco
>>> sub chi è bcnc di chi.
>>
>> Bravo. Ma siamo sicuri che il fatto che il BCNC A abbia diritto di
>> passaggio sul BCNC B renda quest' ultimo BCNC di A?
>> Il fatto di avere un diritto di passaggio su un sub lo rende mio BCNC.
>> IMHO NO.
>>
>
> io non ho parlato di diritti di passaggio!!PErchè in quel caso si
>> Il 10/12/2015 11:46, Pietro ha scritto:
>>> 40 minuti di applausi....
>>> sono gli atti a stabilire i diritti e le proprietà sui bcnc non il
>>> catasto. Quindi è secondo me importante specificare anche nell'elenco
>>> sub chi è bcnc di chi.
>>
>> Bravo. Ma siamo sicuri che il fatto che il BCNC A abbia diritto di
>> passaggio sul BCNC B renda quest' ultimo BCNC di A?
>> Il fatto di avere un diritto di passaggio su un sub lo rende mio BCNC.
>> IMHO NO.
>>
>
> avrebbe appunto un "diritto di passaggio"
Qualcuno l'ha citato, per quello lo indicavo.
> e non dei "diritti sulle parti
> comuni"
> sono due cose molto diverse!!!!
>
> assolutamente un diritto di passaggio NON render bcnc!!! E causerebbe
> una partecipazione alle spese relativa solo alla zona in cui si passa e
> non relativa a tutto il bcnc! Inoltre tali diritti (chiamiamole servitù)
> non devono essere indicate in catasto
Io vorrei vedere una situazione pratica in cui mettere un BCNC come BCNC
di un altro possa risolvere problemi invece di crearli. A me non ne
vengono in mente. Servirebbe un diritto di proprieta' sul secondo BCNC
che derivi dal primo BCNC e non dalle unita' di cui e' comunanza e mi
pare quantomeno improbabile.
Tigers
Dec 10, 2015, 8:55:46 AM12/10/15
to
Il 10/12/2015 14:33, www.studiomirano.it ha scritto:
>
>>
>> Io vorrei vedere una situazione pratica in cui mettere un BCNC come
>> BCNC di un altro possa risolvere problemi invece di crearli. A me
>> non ne vengono in mente. Servirebbe un diritto di proprieta' sul
>> secondo BCNC che derivi dal primo BCNC e non dalle unita' di cui e'
>> comunanza e mi pare quantomeno improbabile.
>>
>
>
> a me viene in mente l'esempio che ho fatto qualche post
>
>>
>> Io vorrei vedere una situazione pratica in cui mettere un BCNC come
>> BCNC di un altro possa risolvere problemi invece di crearli. A me
>> non ne vengono in mente. Servirebbe un diritto di proprieta' sul
>> secondo BCNC che derivi dal primo BCNC e non dalle unita' di cui e'
>> comunanza e mi pare quantomeno improbabile.
>>
>
>
> sopra...........
>
> magari per il 90% dei casi si può evitare, ma alcune volte può essere
> necessaria e/o va comunque valutata la cosa
Questo?
> esempio:
>
> 10 alloggi con una corte comune. 2 di questi alloggi hanno come
> proprietà comune anche un'altra corte.
>
> Quando compri gli alloggi, compri "alloggi + corte comune ai due
> alloggi + relativi diritti sulle parti comuni (corte comune a tutti
> e 10 gli alloggi)".
>
> Dal punto di vista del diritto, anche la corte comune ai due alloggi
> ha dei diritti sulla corte comune a tutte e 10 le u.i.u., infatti se
> a sua volta rivendessi solo la corte, sull'atto scriveresti "vendo
> corte con relativi diritti sulle parti comuni"
Ecco, secondo me qui c'e' un errore di fondo come ho detto, cioe'
>
> 10 alloggi con una corte comune. 2 di questi alloggi hanno come
> proprietà comune anche un'altra corte.
>
> Quando compri gli alloggi, compri "alloggi + corte comune ai due
> alloggi + relativi diritti sulle parti comuni (corte comune a tutti
> e 10 gli alloggi)".
>
> Dal punto di vista del diritto, anche la corte comune ai due alloggi
> ha dei diritti sulla corte comune a tutte e 10 le u.i.u., infatti se
> a sua volta rivendessi solo la corte, sull'atto scriveresti "vendo
> corte con relativi diritti sulle parti comuni"
l'affermazione secondo cui "la corte comune ai due alloggi ha dei
diritti sulla corte comune": non e' l'oggetto "corte comune" a vantare
dei diritti, ma la proprieta' intera del signor pinco pallo che
comprende un alloggio ed una quota (indeterminata) del cortile comune
alle 2 unita'.
Se il signor Pinco Pallo vorra' vendere la corte da sola dovra' prima
dotarla di una sua autonomia ed in quella sede potra' liberamente
decidere se l'oggetto corte, che solo allora comincera' ad esistere come
entita' a se' stante, godra' di diritti anche sull'altro BCNC oppure no.
Non puoi svegliarti un giorno e dire: adesso l'appartamento non ha piu'
diritti sulla corte comune e li ha invece il suo cortile comune.
Aladino
Dec 10, 2015, 9:04:47 AM12/10/15
to
Tigers <x...@yyy.com> wrote:
> Se il signor Pinco Pallo vorra' vendere la corte da sola dovra' prima
> dotarla di una sua autonomia ed in quella sede potra' liberamente
> decidere se l'oggetto corte, che solo allora comincera' ad esistere come
> entita' a se' stante, godra' di diritti anche sull'altro BCNC oppure no.
Ma se in quella sede, gli altri aventi diritto non fossero d'accordo? Se
> Se il signor Pinco Pallo vorra' vendere la corte da sola dovra' prima
> dotarla di una sua autonomia ed in quella sede potra' liberamente
> decidere se l'oggetto corte, che solo allora comincera' ad esistere come
> entita' a se' stante, godra' di diritti anche sull'altro BCNC oppure no.
invece la corte avesse già autonomamente dei diritti, la questione non
si porrebbe.
Pietro
Dec 10, 2015, 10:16:23 AM12/10/15
to
Il 10/12/2015 15:15, www.studiomirano.it ha scritto:
>
> inoltre: dire che una cosa è "comune" non vuol dire che è
> BCNC!!!Anzi!!!! E' il catasto che ha inventato i BCNC
Esatto.
E come si evince anche da questa discussione, sono una cosa molto poco
"definibile"...
checchè ne dica il catasto.
>
> inoltre: dire che una cosa è "comune" non vuol dire che è
> BCNC!!!Anzi!!!! E' il catasto che ha inventato i BCNC
Esatto.
E come si evince anche da questa discussione, sono una cosa molto poco
"definibile"...
checchè ne dica il catasto.
Tigers
Dec 11, 2015, 11:24:48 AM12/11/15
to
Il 10/12/2015 15:04, Aladino ha scritto:
> Tigers <x...@yyy.com> wrote:
>
>> Se il signor Pinco Pallo vorra' vendere la corte da sola dovra'
>> prima dotarla di una sua autonomia ed in quella sede potra'
>> liberamente decidere se l'oggetto corte, che solo allora comincera'
>> ad esistere come entita' a se' stante, godra' di diritti anche
>> sull'altro BCNC oppure no.
> Ma se in quella sede, gli altri aventi diritto non fossero d'accordo?
E cosa vogliono da me gli altri aventi diritto? Io ho dei miei diritti e
> Tigers <x...@yyy.com> wrote:
>
>> Se il signor Pinco Pallo vorra' vendere la corte da sola dovra'
>> prima dotarla di una sua autonomia ed in quella sede potra'
>> liberamente decidere se l'oggetto corte, che solo allora comincera'
>> ad esistere come entita' a se' stante, godra' di diritti anche
>> sull'altro BCNC oppure no.
> Ma se in quella sede, gli altri aventi diritto non fossero d'accordo?
ne faccio quello che voglio.
> Se invece la corte avesse già autonomamente dei diritti, la questione
> non si porrebbe.
Tigers
Dec 11, 2015, 11:27:27 AM12/11/15
to
>> Ecco, secondo me qui c'e' un errore di fondo come ho detto, cioe'
>> l'affermazione secondo cui "la corte comune ai due alloggi ha dei
>> diritti sulla corte comune": non e' l'oggetto "corte comune" a vantare
>> dei diritti, ma la proprieta' intera del signor pinco pallo che
>> comprende un alloggio ed una quota (indeterminata) del cortile comune
>> alle 2 unita'.
>
> l'atto del mio esempio dice diverso...............
>> l'affermazione secondo cui "la corte comune ai due alloggi ha dei
>> diritti sulla corte comune": non e' l'oggetto "corte comune" a vantare
>> dei diritti, ma la proprieta' intera del signor pinco pallo che
>> comprende un alloggio ed una quota (indeterminata) del cortile comune
>> alle 2 unita'.
>
>
>> Se il signor Pinco Pallo vorra' vendere la corte da sola dovra' prima
>> dotarla di una sua autonomia ed in quella sede potra' liberamente
>> decidere se l'oggetto corte, che solo allora comincera' ad esistere come
>> entita' a se' stante, godra' di diritti anche sull'altro BCNC oppure no.
>
> no, quando vendi non ti interessa se ha "autonomia autonoma" o
>> Se il signor Pinco Pallo vorra' vendere la corte da sola dovra' prima
>> dotarla di una sua autonomia ed in quella sede potra' liberamente
>> decidere se l'oggetto corte, che solo allora comincera' ad esistere come
>> entita' a se' stante, godra' di diritti anche sull'altro BCNC oppure no.
>
> no.........tanto è vero che si sono resi conto della cosa ed hanno
> inventato le porzioni di U.I.U. o gli F3 ...o gli F4..............ti
> interessa solo cosa dicono gli atti antecedenti
>
> se vuoi vendi anche solo 3 cmq di un muro, che non hanno
> autonomia.............
>
>>
>> Non puoi svegliarti un giorno e dire: adesso l'appartamento non ha piu'
>> diritti sulla corte comune e li ha invece il suo cortile comune.
>>
>
> difatti, deve essere previsto prima
>>
>> Non puoi svegliarti un giorno e dire: adesso l'appartamento non ha piu'
>> diritti sulla corte comune e li ha invece il suo cortile comune.
>>
>
>
> andiamo nel dettaglio con l'esempio :)
>
> alloggio 1 = sub 100
> alloggio 2 = sub 101
> corte comune a 100 e 101 = sub 103 BCNC a sub 100 e 101
> corte comune a tutti = sub 104 BCNC a chi ? = OGGETTO DI DISCUSSIONE
>
> atto:
> tizio acquista i sub 100,101 e 103con le relative quote spettanti sulle
> parti comuni
>
> regolamento di condominio:
> sub 100 = 10 millesimi
> sub 101 = 10 millesimi
> sub 103 = 2 millesimi
il sub 103 e' un BCNC e non ha millesimi: non puo' averne, e' esso
stesso una parte comune...
> sub 104 = comune a tutti in base ai relativi millesimi
>
> come ti regoli?
>
> ripeto: dal punto di vista catastale non eccepisco il tuo ragionamento,
> ma siamo su due posizioni diverse. Quindi forse la discussione può
> andare avanti all'infinito :)
Possibile si'.
> inoltre: dire che una cosa è "comune" non vuol dire che è
> BCNC!!!Anzi!!!! E' il catasto che ha inventato i BCNC
UI hanno proprietari diversi allora e' una comunione.
Il grande fardello
Dec 11, 2015, 12:30:07 PM12/11/15
to
In news:n4etth$82n$1...@speranza.aioe.org,
www.studiomirano.it <a...@a.com> typed:
>
> BCNC = concetto catastale
> comunione = concetto civilistico
>
> per me la definizione di BCNC esiste solo in catasto, non nel diritto
sicuro?
il BCNC non è comune secondo i millesimi di proprierà?
--
Ciao
www.studiomirano.it <a...@a.com> typed:
>> E' vero pero' il contrario: se e' BCNC allora e' comune a 2 UI. Se
>> le 2 UI hanno proprietari diversi allora e' una comunione.
>>
>
> mi sa che andiamo avanti all'infinito :)
>> le 2 UI hanno proprietari diversi allora e' una comunione.
>>
>
>
> BCNC = concetto catastale
> comunione = concetto civilistico
>
> per me la definizione di BCNC esiste solo in catasto, non nel diritto
sicuro?
il BCNC non è comune secondo i millesimi di proprierà?
--
Ciao
Tigers
Dec 14, 2015, 9:34:03 AM12/14/15
to
Il 11/12/2015 18:30, Il grande fardello ha scritto:
> In news:n4etth$82n$1...@speranza.aioe.org,
> www.studiomirano.it <a...@a.com> typed:
>>> E' vero pero' il contrario: se e' BCNC allora e' comune a 2 UI. Se
>>> le 2 UI hanno proprietari diversi allora e' una comunione.
>>>
>>
>> mi sa che andiamo avanti all'infinito :)
>>
>> BCNC = concetto catastale
>> comunione = concetto civilistico
>>
>> per me la definizione di BCNC esiste solo in catasto, non nel diritto
Hai ragione, ed e' un po' che cerco di dirlo: se li sovrapponiamo non
> In news:n4etth$82n$1...@speranza.aioe.org,
> www.studiomirano.it <a...@a.com> typed:
>>> E' vero pero' il contrario: se e' BCNC allora e' comune a 2 UI. Se
>>> le 2 UI hanno proprietari diversi allora e' una comunione.
>>>
>>
>> mi sa che andiamo avanti all'infinito :)
>>
>> BCNC = concetto catastale
>> comunione = concetto civilistico
>>
>> per me la definizione di BCNC esiste solo in catasto, non nel diritto
troviamo la soluzione. Sono due concetti lievemente diversi che loro
stessi per primi - sbagliando - hanno iniziato a sovrapporre.
> sicuro?
> il BCNC non è comune secondo i millesimi di proprierà?
inserire in caso di frazionamento o cessione di BCNC trasformato in F/1.
La risposta del catasto e' che intanto lo fai con quote da confermare
con atto pubblico.
Tigers
Dec 14, 2015, 9:37:02 AM12/14/15
to
Il 11/12/2015 18:30, Il grande fardello ha scritto:
> In news:n4etth$82n$1...@speranza.aioe.org,
> www.studiomirano.it <a...@a.com> typed:
>>> E' vero pero' il contrario: se e' BCNC allora e' comune a 2 UI. Se
>>> le 2 UI hanno proprietari diversi allora e' una comunione.
>>>
>>
>> mi sa che andiamo avanti all'infinito :)
>>
>> BCNC = concetto catastale
>> comunione = concetto civilistico
>>
>> per me la definizione di BCNC esiste solo in catasto, non nel diritto
Hai ragione. Sono due concetti lievemente diversi che loro stessi per
> www.studiomirano.it <a...@a.com> typed:
>>> E' vero pero' il contrario: se e' BCNC allora e' comune a 2 UI. Se
>>> le 2 UI hanno proprietari diversi allora e' una comunione.
>>>
>>
>> mi sa che andiamo avanti all'infinito :)
>>
>> BCNC = concetto catastale
>> comunione = concetto civilistico
>>
>> per me la definizione di BCNC esiste solo in catasto, non nel diritto
primi - sbagliando - hanno iniziato a sovrapporre.
> sicuro?
> il BCNC non è comune secondo i millesimi di proprierà?
> il BCNC non è comune secondo i millesimi di proprierà?
Non e' per niente detto, vedi ripetute discussioni sulle quote da
inserire in caso di frazionamento o cessione di BCNC trasformato in F/1.
La risposta del catasto e' che intanto lo fai con quote da confermare
con atto pubblico.
inserire in caso di frazionamento o cessione di BCNC trasformato in F/1.
La risposta del catasto e' che intanto lo fai con quote da confermare
con atto pubblico.
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