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Verifica di "avvenuto deposito" di frazionamento da parte del catasto
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axlsil
Sep 5, 2014, 3:05:35 PM9/5/14
to
Dopo diverse discussioni in merito a quando inviare telematicamente un
frazionamento dopo averlo depositato (al protocollo) in comune ho preso
la consuetudine di inviarlo lo stesso giorno del deposito.....
Chiaramente ora che il tecnico comunale lo vede e lo firma passano da
alcuni giorni a molti giorni....a seconda del comune....
Oggi mi ￜ arrivata una bella PEC dal catasto di Milano.....
"TRASMISSIONE TELEMATICA DEGLI ATTI DI AGGIORNAMENTO
CARTOGRAFICO-CHIARIMENTI PER RITARDATO DEPOSITO PER IL TIPO FRAZ. PROT.
N.........
A seguito di verifiche effettuate congiuntamente al Comune di.........
agli atti dell' Amministrazione Comunale, risulta il ritardato deposito
dell' atto di aggiornamento cartografico inviato con modalitￜ
telematica, e riportante numero di protocollo.........
Si chiede di fornire informazioni in merito entro trenta giorni dal
ricevimento della presente.
Decorso tale termine quest'Ufficio, rilevando la mendace dichiarazione
di avvenuto deposito, resa ai sensi dell'art.47 del D.P.R. 28/12/2000 n.
445, segnalerￜ la falsa dichiarazione alla competente autoritￜ
giudiziaria ai sensi dell'art. 76 del medesimo decreto.
Distinti saluti.
....................................................................
Chiaramente la data della mia spedizione (corrispondente alla data di
protocollo) ￜ antecedente alla data che il comune ha comunicato al
catasto.......
A qualcuno ￜ capitato????
Che gli rispondo?????
Giusto per conoscenza riporto l'art. 76 che citano.....
Articolo 76 (L)
Norme penali
1. Chiunque rilascia dichiarazioni mendaci, forma atti falsi o ne fa uso
nei casi previsti dal presente testo unico e' punito ai sensi del codice
penale e delle leggi speciali in materia.
...............mi preparo alla gattabuia?????
Silvano
frazionamento dopo averlo depositato (al protocollo) in comune ho preso
la consuetudine di inviarlo lo stesso giorno del deposito.....
Chiaramente ora che il tecnico comunale lo vede e lo firma passano da
alcuni giorni a molti giorni....a seconda del comune....
Oggi mi ￜ arrivata una bella PEC dal catasto di Milano.....
"TRASMISSIONE TELEMATICA DEGLI ATTI DI AGGIORNAMENTO
CARTOGRAFICO-CHIARIMENTI PER RITARDATO DEPOSITO PER IL TIPO FRAZ. PROT.
N.........
A seguito di verifiche effettuate congiuntamente al Comune di.........
agli atti dell' Amministrazione Comunale, risulta il ritardato deposito
dell' atto di aggiornamento cartografico inviato con modalitￜ
telematica, e riportante numero di protocollo.........
Si chiede di fornire informazioni in merito entro trenta giorni dal
ricevimento della presente.
Decorso tale termine quest'Ufficio, rilevando la mendace dichiarazione
di avvenuto deposito, resa ai sensi dell'art.47 del D.P.R. 28/12/2000 n.
445, segnalerￜ la falsa dichiarazione alla competente autoritￜ
giudiziaria ai sensi dell'art. 76 del medesimo decreto.
Distinti saluti.
....................................................................
Chiaramente la data della mia spedizione (corrispondente alla data di
protocollo) ￜ antecedente alla data che il comune ha comunicato al
catasto.......
A qualcuno ￜ capitato????
Che gli rispondo?????
Giusto per conoscenza riporto l'art. 76 che citano.....
Articolo 76 (L)
Norme penali
1. Chiunque rilascia dichiarazioni mendaci, forma atti falsi o ne fa uso
nei casi previsti dal presente testo unico e' punito ai sensi del codice
penale e delle leggi speciali in materia.
...............mi preparo alla gattabuia?????
Silvano
Pietro
Sep 6, 2014, 4:29:05 AM9/6/14
to
rispondigli la stessa cosa che hai raccontato a noi.
ali...@libero.it
Sep 6, 2014, 5:04:36 AM9/6/14
to
... ho preso la consuetudine di inviarlo lo stesso giorno del deposito...
Rischi di incastrarti da solo, con la stessa data di prot. e inoltro....!!! Ma scusa, aspetta un giorno, cosa ti costa?
Comunque spiega tutto quello che dici al Catasto che ti ha chiesto delucidazioni.
Rischi di incastrarti da solo, con la stessa data di prot. e inoltro....!!! Ma scusa, aspetta un giorno, cosa ti costa?
Comunque spiega tutto quello che dici al Catasto che ti ha chiesto delucidazioni.
Sconosciuto
Sep 6, 2014, 6:42:50 AM9/6/14
to
ha scritto nel messaggio
news:211129fc-6d24-4431...@googlegroups.com...
l'invio a mezzo pec - sempre salvo errori - equivale al deposito, per cui
poco importa se il protocollo viene attribuito X giorni dopo, quello � un
protocollo interno.
a mio parere conviene trasmettere una comunicazione di riscontro al Catasto
ed al Comune ove si precisa che il deposito ai 2 enti � avvenuto in pari
data, eventualmente allegato la copia dell'invio, dell'accettazione e della
consegna, e specificando che l'assegnazione del protocollo in data
posteriore al deposito non dipende dal tecnico che l'ha inviato, ma
dall'inefficienza (utilizzerei chiaramente un pi� morbido sinonimo) del
comune.
in certe PA passano anche settimane prima che venga attribuito il
protocollo, in alcuni enti addirittura vengono attribuiti pi� protocolli
(quelle di deposito al protocollo generale, quello di ricezione del
servizio, quello dell'ufficio e chi pi� ne ha pi� ne metta)
ad inizio agosto ho depositato una pratica edilizia in un comune che
recentemente si � stato unito a quello attiguo, risultato io ho la pratica
timbrata dal protocollo generale con la data 1 agosto, la pratica � stata
invece protocollata il 10 agosto.
guitarsol
Sep 6, 2014, 6:45:08 AM9/6/14
to
"Sconosciuto" <scono...@sconosciuto.it> ha scritto nel messaggio
news:FyBOv.3162$pt....@tornado.fastwebnet.it...
Bravo Sconosciuto...
Saluti
Geom. Livio Maero
>
>
DGE
Sep 8, 2014, 2:36:41 AM9/8/14
to
in quello della mia residenza mettono proprio una attestazione dopo il
protocollo e a distanza di 7/10 gg dal protocollo e al costo di 26 euro,
quindi io attendo di avere indietro la copia con l'attestazione.
A mio parere nell'era informatica dovrebbero introdurre il discorso
della validita' dell'invio della Pec ma la legge dice di avere in mano
l'attestazione dell'avvenuto deposito eh
DGE
ali...@libero.it
Sep 8, 2014, 2:49:01 AM9/8/14
to
... ma la legge dice di avere in mano l'attestazione dell'avvenuto deposito.
Esatto! ATTESTAZIONE, non inoltro! Purtroppo in caso di contenzioso valgono i timbri. Ma io dico, cavolo... aspettate un giorno, cosa c...o vi costa?
Non ho capito, certe cose qualcuno prima se le va a cercare, poi cerca il cavillo ... tra l'inoltro e l'attestazione ecc. ecc.!
Esatto! ATTESTAZIONE, non inoltro! Purtroppo in caso di contenzioso valgono i timbri. Ma io dico, cavolo... aspettate un giorno, cosa c...o vi costa?
Non ho capito, certe cose qualcuno prima se le va a cercare, poi cerca il cavillo ... tra l'inoltro e l'attestazione ecc. ecc.!
DGE
Sep 8, 2014, 2:58:59 AM9/8/14
to
sottoscriviamo PURTROPPO!!
DGE
Il grande fardello
Sep 8, 2014, 4:24:22 AM9/8/14
to
In news:lud1i2$9pt$1...@speranza.aioe.org,
axlsil <sil...@hotmail.com> typed:
> catasto.......
>
> A qualcuno � capitato????
la data dell'avvenuto deposito e quindi hai fatto giusto.
--
Ciao
axlsil <sil...@hotmail.com> typed:
> Dopo diverse discussioni in merito a quando inviare telematicamente un
> frazionamento dopo averlo depositato (al protocollo) in comune ho
> preso la consuetudine di inviarlo lo stesso giorno del deposito.....
> Chiaramente ora che il tecnico comunale lo vede e lo firma passano da
> alcuni giorni a molti giorni....a seconda del comune....
>
> Oggi mi � arrivata una bella PEC dal catasto di Milano.....
> frazionamento dopo averlo depositato (al protocollo) in comune ho
> preso la consuetudine di inviarlo lo stesso giorno del deposito.....
> Chiaramente ora che il tecnico comunale lo vede e lo firma passano da
> alcuni giorni a molti giorni....a seconda del comune....
>
>
> "TRASMISSIONE TELEMATICA DEGLI ATTI DI AGGIORNAMENTO
> CARTOGRAFICO-CHIARIMENTI PER RITARDATO DEPOSITO PER IL TIPO FRAZ.
> PROT. N.........
>
> A seguito di verifiche effettuate congiuntamente al Comune di.........
> agli atti dell' Amministrazione Comunale, risulta il ritardato
> deposito dell' atto di aggiornamento cartografico inviato con modalit�
> "TRASMISSIONE TELEMATICA DEGLI ATTI DI AGGIORNAMENTO
> CARTOGRAFICO-CHIARIMENTI PER RITARDATO DEPOSITO PER IL TIPO FRAZ.
> PROT. N.........
>
> A seguito di verifiche effettuate congiuntamente al Comune di.........
> agli atti dell' Amministrazione Comunale, risulta il ritardato
> telematica, e riportante numero di protocollo.........
> Si chiede di fornire informazioni in merito entro trenta giorni dal
> ricevimento della presente.
> Decorso tale termine quest'Ufficio, rilevando la mendace dichiarazione
> di avvenuto deposito, resa ai sensi dell'art.47 del D.P.R. 28/12/2000
> n. 445, segnaler� la falsa dichiarazione alla competente autorit�
> Si chiede di fornire informazioni in merito entro trenta giorni dal
> ricevimento della presente.
> Decorso tale termine quest'Ufficio, rilevando la mendace dichiarazione
> di avvenuto deposito, resa ai sensi dell'art.47 del D.P.R. 28/12/2000
> giudiziaria ai sensi dell'art. 76 del medesimo decreto.
> Distinti saluti.
> ....................................................................
>
> Chiaramente la data della mia spedizione (corrispondente alla data di
> protocollo) � antecedente alla data che il comune ha comunicato al
> Distinti saluti.
> ....................................................................
>
> Chiaramente la data della mia spedizione (corrispondente alla data di
> catasto.......
>
> A qualcuno � capitato????
> Che gli rispondo?????
>
> Giusto per conoscenza riporto l'art. 76 che citano.....
>
> Articolo 76 (L)
> Norme penali
> 1. Chiunque rilascia dichiarazioni mendaci, forma atti falsi o ne fa
> uso nei casi previsti dal presente testo unico e' punito ai sensi del
> codice penale e delle leggi speciali in materia.
>
> ...............mi preparo alla gattabuia?????
>
> Silvano
Se hai la ricevuta del deposito con relativo protocollo, scrivi che quella �
>
> Giusto per conoscenza riporto l'art. 76 che citano.....
>
> Articolo 76 (L)
> Norme penali
> 1. Chiunque rilascia dichiarazioni mendaci, forma atti falsi o ne fa
> uso nei casi previsti dal presente testo unico e' punito ai sensi del
> codice penale e delle leggi speciali in materia.
>
> ...............mi preparo alla gattabuia?????
>
> Silvano
la data dell'avvenuto deposito e quindi hai fatto giusto.
--
Ciao
Tigers
Sep 8, 2014, 5:49:26 AM9/8/14
to
Il 08/09/2014 10:24, Il grande fardello ha scritto:
[snip]
>> Silvano
>
> Se hai la ricevuta del deposito con relativo protocollo, scrivi che quella ￜ
Tra l'altro, visto che poi il tipo potrebbe non essere approvato mi
pareva fosse uscito un chiarimento per cui si poteva fare il deposito in
comune il giorno stesso dell'approvazione in catasto. Ricordo male?
Visto lo scopo della norma non mi pare sia una violazione
particolarmente preoccupante (mica deve darti il nullaosta al deposito
in catasto il comune...)
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchￜ la curva d'apprendimento di google ￜ storicamente tra
le piￜ ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
[snip]
>> Silvano
>
> Se hai la ricevuta del deposito con relativo protocollo, scrivi che quella ￜ
> la data dell'avvenuto deposito e quindi hai fatto giusto.
>
Infatti, non vedo problemi.
>
Tra l'altro, visto che poi il tipo potrebbe non essere approvato mi
pareva fosse uscito un chiarimento per cui si poteva fare il deposito in
comune il giorno stesso dell'approvazione in catasto. Ricordo male?
Visto lo scopo della norma non mi pare sia una violazione
particolarmente preoccupante (mica deve darti il nullaosta al deposito
in catasto il comune...)
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchￜ la curva d'apprendimento di google ￜ storicamente tra
le piￜ ripide ... e.
www.tigers.3000.it - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
geoNick
Sep 8, 2014, 9:24:19 AM9/8/14
to
>
> Visto lo scopo della norma non mi pare sia una violazione
> particolarmente preoccupante (mica deve darti il nullaosta al deposito
> in catasto il comune...)
>
recita:
I frazionamenti catastali dei terreni non possono essere approvati
dall'agenzia del territorio se non ￜ allegata copia del tipo dal quale
risulti, per attestazione degli uffici comunali, che il tipo medesimo ￜ
stato depositato presso il comune.
Quindi il tipo frazionamento deve avere un'attestazione di deposito.
Se ne ￜ parlato fino allo sfinimento senza mari arrivare ad una certezza:
Il timbro di protocollo ￜ un'attestazione di deposito? Si.
Allora perchￜ lo restituiscono mettendo un altro timbro oltre quello di
protocollo? Forse perchￜ verificano prima di restituirlo che non vi sia
lottizzazione abusiva? La norma non parlava cosￜ.
Qui un'altra discussione in proposito:
http://tinyurl.com/muasrun
Comunque, penso, che con il catasto tu la possa sgabellare come hai detto
qui: invio in pari data.
Poi vorrei segnalare un'altra questione. Quando si crea la stampa in pdf di
un frazionamento, barriamo le caselline che "ￜ avvenuto il deposito in
comune": quindi finchￜ non lo depositiamo in comune abbiamo fatto una
dichiarazione mendace!!!
Qualcuno suggeriva che dal pregeo si dovesse segnalare solo la presenza di
questo obbligo, e poi con l'invio telematico inserire protocollo e data del
comune.
Ciao geoNick
--
----------------------------------------------------------
Per scrivermi clic qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=4348
Tigers
Sep 9, 2014, 2:38:26 AM9/9/14
to
Il 08/09/2014 15:24, geoNick ha scritto:
>
>>
>> Visto lo scopo della norma non mi pare sia una violazione
>> particolarmente preoccupante (mica deve darti il nullaosta al
>> deposito in catasto il comune...)
>>
>
> L'art. 30 comma 5 del DPR 380/2001, che riprende l'art.18 della
> L.47/85 recita: I frazionamenti catastali dei terreni non possono
> essere approvati dall'agenzia del territorio se non ￜ allegata copia
> del tipo dal quale risulti, per attestazione degli uffici comunali,
> che il tipo medesimo ￜ stato depositato presso il comune.
>
> Quindi il tipo frazionamento deve avere un'attestazione di deposito.
> Se ne ￜ parlato fino allo sfinimento senza mari arrivare ad una
> certezza: Il timbro di protocollo ￜ un'attestazione di deposito? Si.
Questa mi pare una certezza, al di la' delle discussioni.
>
>>
>> Visto lo scopo della norma non mi pare sia una violazione
>> particolarmente preoccupante (mica deve darti il nullaosta al
>> deposito in catasto il comune...)
>>
>
> L'art. 30 comma 5 del DPR 380/2001, che riprende l'art.18 della
> L.47/85 recita: I frazionamenti catastali dei terreni non possono
> essere approvati dall'agenzia del territorio se non ￜ allegata copia
> del tipo dal quale risulti, per attestazione degli uffici comunali,
> che il tipo medesimo ￜ stato depositato presso il comune.
>
> Quindi il tipo frazionamento deve avere un'attestazione di deposito.
> Se ne ￜ parlato fino allo sfinimento senza mari arrivare ad una
> certezza: Il timbro di protocollo ￜ un'attestazione di deposito? Si.
> Allora perchￜ lo restituiscono mettendo un altro timbro oltre quello
> di protocollo? Forse perchￜ verificano prima di restituirlo che non
> vi sia lottizzazione abusiva? La norma non parlava cosￜ.
Nel mio comune di residenza la prassi e' che si protocolla ma solo dopo
che l'UT ha messo un "visto speciale" ai sensi del dPR 380. L'unico
problema e' se non c'e' nessuno in comune.
> Qui un'altra discussione in proposito: http://tinyurl.com/muasrun
>
> Comunque, penso, che con il catasto tu la possa sgabellare come hai
> detto qui: invio in pari data.
>
> Poi vorrei segnalare un'altra questione. Quando si crea la stampa in
> pdf di un frazionamento, barriamo le caselline che "ￜ avvenuto il
> deposito in comune": quindi finchￜ non lo depositiamo in comune
> abbiamo fatto una dichiarazione mendace!!! Qualcuno suggeriva che dal
> pregeo si dovesse segnalare solo la presenza di questo obbligo, e poi
> con l'invio telematico inserire protocollo e data del comune.
loro ad inviarlo al comune dopo l'approvazione?!?
Il grande fardello
Sep 10, 2014, 12:53:58 PM9/10/14
to
>
> Che poi, con tutti gli automatismi che ci sono, non possono pensarci
> loro ad inviarlo al comune dopo l'approvazione?!?
infatti c'era una proposta, un obiettivo, o chiamatelocomevipare, in cui
> Che poi, con tutti gli automatismi che ci sono, non possono pensarci
> loro ad inviarlo al comune dopo l'approvazione?!?
dovrebbe essere direttamente il catasto che lo invia al comune.
La lottizzazione abusiva non si configura con il formarsi ti pi� lotti, ma
con l'esecuzione di opere di urbanizzazione.
W il mio comune: mettimi il timbro sulla mia copia, questa � per te:
arrivederci e grazie.
Credo che non gli diano neanche il protocollo, lo mettono direttamente in
una cartella e chi s'� visti s'� visti.
Cos� dovrebbe essere in tutta ItaGlia. Non c'� nulla da approvare!!!!!!
--
Ciao
DGE
Sep 10, 2014, 12:57:05 PM9/10/14
to
Il 10/09/2014 18:53, Il grande fardello ha scritto:
>>
>> Che poi, con tutti gli automatismi che ci sono, non possono pensarci
>> loro ad inviarlo al comune dopo l'approvazione?!?
>
> infatti c'era una proposta, un obiettivo, o chiamatelocomevipare, in cui
> dovrebbe essere direttamente il catasto che lo invia al comune.
> La lottizzazione abusiva non si configura con il formarsi ti piￜ lotti, ma
>>
>> Che poi, con tutti gli automatismi che ci sono, non possono pensarci
>> loro ad inviarlo al comune dopo l'approvazione?!?
>
> infatti c'era una proposta, un obiettivo, o chiamatelocomevipare, in cui
> dovrebbe essere direttamente il catasto che lo invia al comune.
> con l'esecuzione di opere di urbanizzazione.
> W il mio comune: mettimi il timbro sulla mia copia, questa ￜ per te:
> arrivederci e grazie.
> Credo che non gli diano neanche il protocollo, lo mettono direttamente in
> una cartella e chi s'ￜ visti s'ￜ visti.
> Credo che non gli diano neanche il protocollo, lo mettono direttamente in
> Cosￜ dovrebbe essere in tutta ItaGlia. Non c'ￜ nulla da approvare!!!!!!
>
Troppo semplice che lo trasmetta il catasto ai comuni
come fa giￜ da tempo con i docfa eh eh
TROPPO SEMPLICE EH EH EH
DGE
ps e poi nel mio comune si paga 26 euro x averlo in 10/15 gg
e 52 per averlo "d'urgenza " in max 5 gg
Tigers
Sep 10, 2014, 1:27:52 PM9/10/14
to
Il 10/09/2014 18:53, Il grande fardello ha scritto:
>>
>> Che poi, con tutti gli automatismi che ci sono, non possono
>> pensarci loro ad inviarlo al comune dopo l'approvazione?!?
>
> infatti c'era una proposta, un obiettivo, o chiamatelocomevipare, in
> cui dovrebbe essere direttamente il catasto che lo invia al comune.
> La lottizzazione abusiva non si configura con il formarsi ti piￜ
>>
>> Che poi, con tutti gli automatismi che ci sono, non possono
>> pensarci loro ad inviarlo al comune dopo l'approvazione?!?
>
> infatti c'era una proposta, un obiettivo, o chiamatelocomevipare, in
> cui dovrebbe essere direttamente il catasto che lo invia al comune.
> lotti, ma con l'esecuzione di opere di urbanizzazione.
Non sono d'accordo: tu frazioni e cominci a vendere i pezzettini
> W il mio
> comune: mettimi il timbro sulla mia copia, questa ￜ per te:
> arrivederci e grazie. Credo che non gli diano neanche il protocollo,
> lo mettono direttamente in una cartella e chi s'ￜ visti s'ￜ visti.
> Cosￜ dovrebbe essere in tutta ItaGlia. Non c'ￜ nulla da
> approvare!!!!!!
Ma infatti. Ricordo quando c'era la barzelletta del timbro sull'ACE in
> Cosￜ dovrebbe essere in tutta ItaGlia. Non c'ￜ nulla da
> approvare!!!!!!
Lombardia. I comuni (giustamente?) si erano irrigiditi perche' avevano
scritto "vidimata" dal comune e loro ritenevano di doverne controllare i
contenuti. Ci erano voluti mesi prima che uscisse la circolare che
chiariva fosse solo un timbro di ricezione...
Il grande fardello
Sep 11, 2014, 2:41:56 AM9/11/14
to
In news:luq1n4$5gl$1...@speranza.aioe.org,
Tigers <x...@yyy.com> typed:
Metti il caso che il comune denunci il proprietario per "lottizzazione
abusiva".
Il giudice incaricher� un CTU per la verifica, il quale far� foto,
verificher� quel che gli pare e relazioner�.
Potr� il giudice condannare per dieci piante di pomodoro, 5 di melanzane e 8
di cetrioli?
--
Ciao
Tigers <x...@yyy.com> typed:
> Il 10/09/2014 18:53, Il grande fardello ha scritto:
>>>
>>> Che poi, con tutti gli automatismi che ci sono, non possono
>>> pensarci loro ad inviarlo al comune dopo l'approvazione?!?
>>
>> infatti c'era una proposta, un obiettivo, o chiamatelocomevipare, in
>> cui dovrebbe essere direttamente il catasto che lo invia al comune.
>> La lottizzazione abusiva non si configura con il formarsi ti pi�
>>>
>>> Che poi, con tutti gli automatismi che ci sono, non possono
>>> pensarci loro ad inviarlo al comune dopo l'approvazione?!?
>>
>> infatti c'era una proposta, un obiettivo, o chiamatelocomevipare, in
>> cui dovrebbe essere direttamente il catasto che lo invia al comune.
>> lotti, ma con l'esecuzione di opere di urbanizzazione.
>
> Non sono d'accordo: tu frazioni e cominci a vendere i pezzettini
emb�? vendo pezzettini di orto.
>
> Non sono d'accordo: tu frazioni e cominci a vendere i pezzettini
Metti il caso che il comune denunci il proprietario per "lottizzazione
abusiva".
Il giudice incaricher� un CTU per la verifica, il quale far� foto,
verificher� quel che gli pare e relazioner�.
Potr� il giudice condannare per dieci piante di pomodoro, 5 di melanzane e 8
di cetrioli?
--
Ciao
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