Furto in cantiere, di chi sono le responsabilità

Apteryx

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Oct 12, 2021, 4:21:49 AM10/12/21

to

Se rubanio qualcosa (appartenente a terzi)

in un luogo nel quale si stanno svolgendo opere edili

ci sono responsabilità da parte dei vari attori? (impresa e DL)

DGE

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Oct 12, 2021, 4:37:16 AM10/12/21

to

e il DL che centra con la sicurezza x i furti
DGE

Apteryx

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Oct 12, 2021, 5:01:09 AM10/12/21

to

Il 12/10/2021 10:37, DGE ha scritto:
>
> e il DL che centra con la sicurezza x i furti

appunto chiedo

Apteryx

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Oct 12, 2021, 5:54:26 AM10/12/21

to

Il 12/10/2021 11:10, Catrame ha scritto:
>
> per un'opera pubblica, la custodia del cantiere, sia in fase operativa
> che non operativa (cantiere chiuso o sospeso), é sempre in carico
> all'Impresa.

per un'opera privata?

cioè se faccio un lavoro sisma e metti rubano in un appartamento vuoto
perchè il proprietario è stato fatto uscire,

oppure più genericamente lavoro dentro una grossa cucina e chissà chi si
porta le bottiglie dalla cantoina o un'attrezzatura

mi interessa capire genericamente, perché sto ragioanndo sul fatto se
debbo inserire qualche frase che possa tutelarmi, nei verbali di
consegna lavori e/o sospensione ecc

Pietro

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Oct 12, 2021, 5:59:57 AM10/12/21

to

Dipende.
Nel primo caso dal momento che il committente non è presente nel
cantiere direi che la responsabilità va all'impresa che dovrebbe avere
anche la gestione del cantiere.
Diverso il caso in cui i lavori non prevedono che il committente
abbandoni l'abitazione. In questo caso direi che la responsabilità è in
carico al committente.
Certo però che se per entrare in appartamento usano l'impalcatura del
cappottista direi che il cappottista fa fatica a cavarsene fuori.
Per questo io nel contratto di appalto faccio specificare anche questa cosa.

--
*Pietro.*

www.studiomirano.it

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Oct 12, 2021, 6:13:24 AM10/12/21

to

>
>
> , anche se di solito sarebbe meglio giá averla scritta in sede di
> capitolato, quindi prima della firma del contratto. L'impresa potrebbe
> sollevare eccezioni in quanto onere tardivo (che presume un impegno di
> spesa da parte sua non compensato).
>

anche perchè questa cosa va coordinata con le due assicurazioni contro i
furti ( impresa e committente/proprietà), specie se i sono lavori in
sedi aziendali. E questo ha un costo.

poi c'è da pensare anche al furto di eventuali forniture di cantiere ,
per le quali occorre capire se quanto rubato era già del committente,
oppure ancora dell'impresa

--
www.studiomirano.it

Apteryx

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Oct 12, 2021, 12:38:16 PM10/12/21

to

Il 12/10/2021 12:05, Catrame ha scritto:

> - E’ a carico e cura dell’impresa la custodia e la tutela del cantiere,
> di tutti i manufatti e dei materiali in esso contenuti, anche se di
> proprietà dell'appaltatore

aggiungo una complicazione

mettiamo che si tratti di lavori che prevadano un PSC e un DVRI (cioè
lavori svolti all'interno di altre attività)

esempio appaltatore che possiede un bene dato in affitto nel qiale
vengono svolte oltre all'attività propria delle opere edili (dicevo una
cucina ma potrebbe essere anche un grande negozio ecc)

Apteryx

unread,

Oct 12, 2021, 12:40:20 PM10/12/21

to

Il 12/10/2021 11:59, Pietro ha scritto:
.
> Nel primo caso dal momento che il committente non è presente nel
> cantiere direi che la responsabilità va all'impresa che dovrebbe avere
> anche la gestione del cantiere.

questo però mica lo so davevro se è così

la modulistica base che gira riporta solo che l'impresa deve avere cure
delle opere che sta realizazndo dei mezzi e dei materiali

> Certo però che se per entrare in appartamento usano l'impalcatura del
> cappottista direi che il cappottista fa fatica a cavarsene fuori.

anche qui da discutere perché è vero che quello è passato dal ponteggiom
magari poi perà la finestra era aperta

> Per questo io nel contratto di appalto faccio specificare anche questa
> cosa.

come lo indichi? e soprattutto fai stipulare un assicurazione specifica?

Apteryx

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Oct 12, 2021, 12:42:44 PM10/12/21

to

Il 12/10/2021 12:13, www.studiomirano.it ha scritto:

> anche perchè questa cosa va coordinata con le due assicurazioni contro i
> furti ( impresa e committente/proprietà), specie se i sono lavori in
> sedi aziendali. E questo ha un costo.

esatto questa coa è la più complicata e mi piaceva ascolgtare dei pareri

> poi c'è da pensare anche al furto di eventuali forniture di cantiere ,
> per le quali occorre capire se quanto rubato era già del committente,
> oppure ancora dell'impresa

qui, almeno per il mio modo di vedere è più semplice perché è sempre
tutto dell'impresa solo alla consegna dell'oepra è dell'appaltatore (es
rubano le caldaie installate in una palazzina in costruzione)

se invece rubano attrezzatura dell'impresa credo che non ci sia proprio
nessuna cosa da raguoanre

www.studiomirano.it

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Oct 13, 2021, 6:52:46 AM10/13/21

to

> vi possono essere consegne parziali nei cantieri di certe dimensioni o
> composti da varie unitá, ma il committente alla consegna dell'opera
> consegnabile, deve premurarsi che l'opera sia agevolmente custodibile
> dallo stesso committente, altrimenti si crea da solo un problema.
>

ci sono tanti casi (nei lavori privati) che possono anche essere complessi

esempi:

- impresa fa solo posa e non fornitura, vengono rubati i materiali di
cantiere . Di chi è la colpa ? Chi paga ?

- due imprese, una edile una impiantistica. Rubano in cantiere materiale
impiantistico , già pagato dalla committenza. Di chi è la colpa ? Chi paga ?

Questi e altri casi andrebbero bene inquadrati prima..........

--
www.studiomirano.it

Apteryx

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Oct 13, 2021, 11:50:52 AM10/13/21

to

Il 13/10/2021 12:52, www.studiomirano.it ha scritto:
>
> Questi e altri casi andrebbero bene inquadrati prima.........

appunto

come inquadrare i casi nei quali sono oggetto di furto, cose di
proprietà del possessore dei luoghi ove vengono svolte le lavorazioni?

www.studiomirano.it

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Oct 14, 2021, 3:08:28 AM10/14/21

to

come ti hanno già consigliato, delinei le responsabilità nel capitolato
e poi ognuno si regola di conseguenza con le proprie assicurazioni.
Eventualmente puoi stabilire assicurazioni obbligatorie

--
www.studiomirano.it

Apteryx

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Oct 14, 2021, 4:10:47 AM10/14/21

to

Il 14/10/2021 09:08, www.studiomirano.it ha scritto:
> come ti hanno già consigliato, delinei le responsabilità nel capitolato
> e poi ognuno si regola di conseguenza con le proprie assicurazioni.
> Eventualmente puoi stabilire assicurazioni obbligatorie

ma veramente qua invece di ripondere ognuno ha aperto la propria pista

insomma la sintesi è

(primo esempio che mi viene in mente)

se io sono propietario di un immobile nel quale insiste un'attività
commerciale di terzi ed appalto lavori di opere edili

e durante questi lavori accade un furto - no di elementi di appalto, no
di elementi di proprietà dell'impresa ecc ecc - ma di cose appartenenti
all'attività

gli attori li individuano le forze dell'ordine e le responsabilità le
stabilisce il giudice

perché non esiste una codifica per cose del genere

www.studiomirano.it

unread,

Oct 14, 2021, 4:38:12 AM10/14/21

to

le responsabilità le accerta un giudice, ma in capitolato puoi prevedere
anche cose del tipo :
.... è a carico dell'impresa sorvegliare il cantiere........installare
sistemi antifurto....collegati a forze ordine.....chiudere accessi e
attivare antifurti nel caso permanesse in azienda oltre l'orario in cui
è disponibile l'addetto dell'azienda......ecc....

--
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