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riformulo la domanda sulle comunione dei beni

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ale

unread,
Sep 12, 2008, 2:59:54 AM9/12/08
to
Visto che al post sotto non risponde nessuno riformulo la domanda.
In visura leggo che un bene è intestato a "Marco Rossi proprietario
1/1 in comunionde dei beni".
Come la interpreto?
1-marco rossi proprietario 1/2 + moglie marco rossi proprietaria 1/2 ?
2-marco rossi proprietario 1/1 + moglie marco rossi proprietaria 1/1 ?

nel docfa (nuova costruzione) la soluzione numero 2 non è possibile
inserirla, e nemmeno solo "Marco Rossi proprietario 1/1 in comunionde
dei beni". Ma la soluzione nr.1, che è l'unica che il docfa consente
di inserire, non mi pare corretta.
Voi cosa dite?
grazie.

Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

unread,
Sep 12, 2008, 3:10:15 AM9/12/08
to

"ale" <alessand...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9c16add7-f9f0-441d...@m3g2000hsc.googlegroups.com...

>Visto che al post sotto non risponde nessuno riformulo la domanda.
>In visura leggo che un bene è intestato a "Marco Rossi proprietario
>1/1 in comunionde dei beni".
>Come la interpreto?
>Voi cosa dite?
>grazie.

Bisogna leggere gli atti. Secondo me, o c'è un errore nella voltura (da
parte del notaio) in seguito ad un atto oppure ci potrebbe essere stata, ad
esempio, una permuta di beni di un coniuge (divisione di una massa) cedendo
un bene personale e acquistandone un altro (con o senza conguaglio).
L'acquisto, anche se fatto da un coniuge, si riperquote anche sull'altro e,
naturalmente, essendo un bene indiviso, in visura indicano al 100% in regime
di comunione.

Io leggerei gli atti per verificare che non ci sia qualche cavolata fatta
dal notaio in seguito alla voltura.

Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

giacomo S.

unread,
Sep 12, 2008, 3:48:44 AM9/12/08
to
"ale" <alessand...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9c16add7-f9f0-441d...@m3g2000hsc.googlegroups.com...
Visto che al post sotto non risponde nessuno riformulo la domanda.
In visura leggo che un bene è intestato a "Marco Rossi proprietario

1/1 in comunionde dei beni".
Come la interpreto?
1-marco rossi proprietario 1/2 + moglie marco rossi proprietaria 1/2 ?
2-marco rossi proprietario 1/1 + moglie marco rossi proprietaria 1/1 ?

nel docfa (nuova costruzione) la soluzione numero 2 non è possibile


inserirla, e nemmeno solo "Marco Rossi proprietario 1/1 in comunionde

dei beni". Ma la soluzione nr.1, che è l'unica che il docfa consente


di inserire, non mi pare corretta.
Voi cosa dite?
grazie.

a me è successo un caso analogo: il Sig. Mario Rossi coniugato in regime di
comunione dei beni si presenta (solo lui) dal notaio ed acquista un
immobile; il rogito viene trascritto in quella maniera e di conseguenza
anche la voltura (d'ufficio-modello "unico") viene presentata allo stesso
modo. La proprietà è da intendersi "Mario rossi propr. per 1/2 in comunione
legale con il coniuge; coniuge di Mario Rossi propr per 1/2 in comunione
legale con lo stesso Mario Rossi"; fatto notare al Sig. Conservatore che a
mio parere la cosa non è molto chiara; risposta: noi trascriviamo in
base a come è stato fatto l'atto, la voltura catastale parte di conseguenza
in automatico; se non ti piace fai un foglio di osservazione al catasto e
fallo sistemare come ti pare.
saluti Giacomo


Guitarsol

unread,
Sep 12, 2008, 3:46:11 AM9/12/08
to
Si è bene vedere cosa cè scritto nell'atto per capire meglio, certamente non
puo esser marito e moglie proprietraio 1/1 ciascuno, ma al massimo marito e
moglie propr per 1/2 ciascuno.
Saluti
Geom. Maero


"Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" <loca...@interfree.it> ha scritto
nel messaggio news:rBoyk.59813$Ca.1...@twister2.libero.it...

ale

unread,
Sep 12, 2008, 5:57:01 AM9/12/08
to
> > Bisogna leggere gli atti. Secondo me, o c'è un errore nella voltura (da
> > parte del notaio) in seguito ad un atto oppure ci potrebbe essere stata,
> > ad esempio, una permuta di beni di un coniuge (divisione di una massa)
> > cedendo un bene personale e acquistandone un altro (con o senza
> > conguaglio). L'acquisto, anche se fatto da un coniuge, si riperquote anche
> > sull'altro e, naturalmente, essendo un bene indiviso, in visura indicano
> > al 100% in regime di comunione.
>
> > Io leggerei gli atti per verificare che non ci sia qualche cavolata fatta
> > dal notaio in seguito alla voltura.
>
> > Ciao
>
> > --
> > Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -

Il problema è analogo a quanto scritto da giacomo e cioe' il Mario
Rossi ha stipulato gli atti di acquisto da solo ma dichiarando di
essere in comunione legale con la moglie, che pero' non partecipava
all'atto, e NON vi è la dichiarazione di acquisto dei beni a titolo
personale.
Nelle visure pero' alcune U.I.U. riportano solo Mario Rossi prop. 1/1,
altre U.I.U. Mario Rossi prop.1/1 in comunione dei beni.
Il problema nasce ora che devo indicare la ditta nel docfa, se indico
la comunione dei beni devo indicare anche l'altro soggetto (che non
risulta nelle visure) e non posso piu' indicare la prop. di 1/1!

DGE

unread,
Sep 12, 2008, 5:59:11 AM9/12/08
to

"ale" <alessand...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5f498c7a-121f-466f...@m73g2000hsh.googlegroups.com...

ma hai sentito il notaio secondo lui chi ha comprato con quell'atto?
DGE
ps e anche la parte come intendeva comprare?


fulven

unread,
Sep 12, 2008, 6:01:35 AM9/12/08
to
Sei caduto in questa "falla" del sistema che va avanti da anni.
All'atto può infatti partecipare un solo coniuge e la trascrizione può
essere fatta solo a lui (sempre in comunione ma non citando il nome
dell'altro/a).
Se quindi fai una ricerca nominativa, potresti non trovare alcuna
trascrizione a quel nome perchè semplicemente è stato trascritto solo al di
lui/lei coniuge; per questo motivo quando hai un incarico per verificare
l'esistenza di proprietà ad un nominativo dovresti sempre richiedere se è o
meno coniugato/a ......
Comunque per il problema posto da ale:
1) il bene può essere anche solo di Mario Rossi come bene personale(come ti
è stato detto può essere pervenuta per successione oppure acquistata con
proventi propri non della comunione - in questo caso dovrebbe partecipare
all'atto il coniuge che dichiara la propria estraneità, potrebbe averlo
acquistato dopo il bene 2) e nel frattempo aver fatto la separazione dei
beni, ......) verifica;
2) il bene può essere in comunione e sia Docfa che Nota (al quale Docfa si
rifà per le intestazioni) esigono 1/2 ciascuno: in pratica uno e l'altro
sono proprietari per la metà indivisa del bene in cominione.
3) qui non ci sono problemi ....
saluti
fulven

"giacomo S." <giacomo...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:48ca1c36$0$18151$4faf...@reader3.news.tin.it...


> "ale" <alessand...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:9c16add7-f9f0-441d...@m3g2000hsc.googlegroups.com...
>

Guitarsol

unread,
Sep 12, 2008, 6:19:46 AM9/12/08
to
Io direi operativamente di leggere l'atto e se effettivamente aveva comprato
in comunione legale con il coniuge anche se non era di fatto presente, farei
un esposto a catasto e farei correggere la ditta mettendo anche il coniuge
prima di presentare qualsiasi docfa o tipo mappale.
Saluti
Geom.Maero

"fulven" <geof...@xxx.it> ha scritto nel messaggio
news:48ca3df8$0$41658$4faf...@reader4.news.tin.it...

DGE

unread,
Sep 12, 2008, 6:30:01 AM9/12/08
to
sono pienamente daccordo col collega Guitarsol.
DGE

"Guitarsol" <geometr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:6nryk.59939$Ca.1...@twister2.libero.it...

Mauri

unread,
Sep 12, 2008, 9:16:41 AM9/12/08
to

"Guitarsol" <geometr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:6nryk.59939$Ca.1...@twister2.libero.it...

> Io direi operativamente di leggere l'atto e se effettivamente aveva
> comprato in comunione legale con il coniuge anche se non era di fatto
> presente, farei un esposto a catasto e farei correggere la ditta mettendo
> anche il coniuge prima di presentare qualsiasi docfa o tipo mappale.
> Saluti
> Geom.Maero
>

Concordo e sottoscrivo.
La mia esperienza diretta:
Un tipo fa richiesta di usucapione, nel "brevissimo" tempo della giustizia
Italiana, trova anche il tempo di sposarsi.
Dopo qualche anno dall'aver contratto matrimonio, anche il Giudice emette la
sentenza di usucapione. La sentenza dichiara Pinco Pallino proprietario
perche', dice il Giudice, al tempo unico richiedente l'usucapione e avente
diritto per maturato possesso (il coniuge infatti non poteva possere il bene
in quanto 20 anni prima neppure nato). Il sig. Conservatore dice: ma al
momento della sentenza (momento del negozio giuridico) il Sig. Pinco Pallino
era sposato per cui il bene rientra nella comunione dei beni.
Risultato in visura:
Il sig. Pinco Pallino proprietario "in comunione dei beni".
Il sottoscritto poi per fare il TM ha dovuto fare richiesta all'AdT
producendo: sentenza, certificato di matrimonio, copia della nota di
trascrizione, (taglia delle scarpe, tipo di carta igienica utilizzata) e
quant'altro per dimostrare chi era l'altro comproprietario "in comunione" e
quindi far allineare la banca dati inserendo anche il nome del coniuge "in
comunione dei beni". (faccio notare che alla prima domanda il tecnico
catastale mi fa: Ma questo potrebbe essere in comunione dei beni con
chiunque!!!!!. Non mi risulta sinceramente che nella legislazione Italiana
possa esserci altra comunione dei beni che con il coniuge legalmente
sposato, evidentemente il "tecnico" catastale la pensava diversamente).
Ma..... chi sa chi avra' avuto ragione in tutto questo marasma.
E' pero' certo che la pratica e' stata chiusa oramai da 2 anni.
Salutoni,
Mauri


ale

unread,
Sep 12, 2008, 10:21:23 AM9/12/08
to
ok ma alla fine,
nel caso si appuri che è stato acquistato in comunione dei beni,
l'intestazione catastale riportante mario rossi proprietario 1/1 in
comunione dei beni
come verrebbe corretta?

mario rossi prop.1/2 comunione dei beni
moglie prop.1/2 comunione dei beni

??????

rarus

unread,
Sep 12, 2008, 10:54:34 AM9/12/08
to
E' giusta la dicitura come intestato "1/1 in comunione dei beni".
E la stessa dicitura è prevista tra le opzione nel DOCFA suigli intestatari
se ben ricordo cerca ben vedrai che la trovi.

"ale" <alessand...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9c16add7-f9f0-441d...@m3g2000hsc.googlegroups.com...

Guitarsol

unread,
Sep 12, 2008, 11:15:46 AM9/12/08
to
Si puoi anche aggiungre
mario rossi prop per 1/2 in com leg con moglie
moglie prop. per 1/2 in com leg con mario rossi

Saluti
Geom. Maero


"ale" <alessand...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:30f9ea63-1447-49f2...@l42g2000hsc.googlegroups.com...

ale

unread,
Sep 12, 2008, 11:21:42 AM9/12/08
to
On 12 Set, 16:54, "rarus" <rar...@futii.it> wrote:
> E' giusta la dicitura come intestato "1/1 in comunione dei beni".
> E la stessa dicitura è prevista tra le opzione nel DOCFA suigli intestatari
> se ben ricordo cerca ben vedrai che la trovi.
>
> "ale" <alessandro.fer...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:9c16add7-f9f0-441d...@m3g2000hsc.googlegroups.com...

> Visto che al post sotto non risponde nessuno riformulo la domanda.
> In visura leggo che un bene è intestato a "Marco Rossi proprietario
> 1/1 in comunionde dei beni".
> Come la interpreto?
> 1-marco rossi proprietario 1/2 + moglie marco rossi proprietaria 1/2 ?
> 2-marco rossi proprietario 1/1 + moglie marco rossi proprietaria 1/1 ?
>
> nel docfa (nuova costruzione) la soluzione numero 2 non è possibile
> inserirla, e nemmeno solo "Marco Rossi proprietario 1/1 in comunionde
> dei beni". Ma la soluzione nr.1, che è l'unica che il docfa consente
> di inserire, non mi pare corretta.
> Voi cosa dite?
> grazie.

a me risulta che se nella ditta del docfa indico
- mario rossi propr 1/1 in comunione dei beni
il docfa mi chiede di inserire l'altro soggetto della comunione
ma se mario rossi è gia propr 1/1 l'altro soggetto in comunione dei
beni (la moglie) non puo' essere anche lei proprietaria 1/1 !!

allora perchè tutto fili liscio devo indicare i due coniugi
proprietari ciascuno per 1/2 in comunione dei beni
nonostante la voltura e la visura riportino
- mario rossi propr 1/1 in comunione dei beni

Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

unread,
Sep 12, 2008, 11:31:32 AM9/12/08
to

"Guitarsol" <geometr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:CIvyk.149272$FR.4...@twister1.libero.it...

> Si puoi anche aggiungre
> mario rossi prop per 1/2 in com leg con moglie
> moglie prop. per 1/2 in com leg con mario rossi
>
> Saluti
> Geom. Maero

Oppure mario rossi prorpietario del 1/2 della moglie
moglie proprietaria del 1/2 di mario rossi

:-)))

Me lo state ubriacando.................ancora con tutte ste percentuali non
è arrivato al dunque......

:-))

Mauri

unread,
Sep 13, 2008, 6:19:20 AM9/13/08
to

"Guitarsol" <geometr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:CIvyk.149272$FR.4...@twister1.libero.it...

> Si puoi anche aggiungre
> mario rossi prop per 1/2 in com leg con moglie
> moglie prop. per 1/2 in com leg con mario rossi
>
> Saluti
> Geom. Maero
>

Sottoscrivo (anche se la moglie di mario rossi la chiamerei maria bianchi)
(al sabato a mezzogiorno scoppi allorche' la tastiera non la usi ma la
"abusi").
Saluti
mauri


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