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batterie al sale, alla sabbia, alla co2
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Armando Lario
Nov 2, 2022, 3:51:32 AM11/2/22
to
https://www.youtube.com/watch?v=ueqZ-TxG1Aw
boh, quando vedo queste soluzioni così facili che non sono però state implementate mi viene da non crederci
boh, quando vedo queste soluzioni così facili che non sono però state implementate mi viene da non crederci
Bowlingbpsl
Nov 2, 2022, 12:41:41 PM11/2/22
to
Ricordo le ZEBRA, robetta di 25 anni fa, ed il tentativo di metterle sulle
auto.
Peccato che, dovendo funzionare a 270 gradi, la resistenza che le
scaldava... causava un'autoscarica del 20% AL GIORNO.
Vedo una certa "spinta" di recente, ma dati tecnici reali... ZERO.
Aspetto data sheet ed installazioni, per valutarle... se costano come le
litio ferro, meritano un coro di pernacchioni.
Fabrizio
Roberto Deboni DMIsr
Nov 2, 2022, 1:52:00 PM11/2/22
to
Calenda: "la strategia che prevede al 100% di energie rinnovabili
non e' attuabile"
La veridicita' dell'affermazione sta tutta nel significato
di due parole: "rinnovabili" e "attuabile".
Purtroppo, strappare una frase dal contesto non permette
di capirlo.
Dunque: c'e' una cultura italiota propinata da Berlusconi e
i suoi tirapiedi da oltre dieci anni e appoggiata di fatto
dall'opposizione, quindi PD e soci, per cui:
"rinnovabili" sarebbe sinonimo di "eolico+fotovoltaico"
Poi invece ci mettiamo sopra una mera scelta dialettica tra
un "attuabile" nel senso di:
* mancata erogazione quando l'energia serve
oppure
* troppo costoso per le povere casse nazionali
Allora, l'affermazione e' corretta se la parafrasi del
pensiero calendiano e':
"la strategia che prevede al 100% di eolico e fotovoltaico
non e' economicamente attuabile"
L'affermazione e' invece chiaramente ispirata da petrolieri,
arabi e amici di Putin se e' la parafrasi di:
"la stategia che prevede al 100% di qualsiasi tecnologia
e fonte rinnovabili non e' tecnologicamente attuabile
se vogliamo avere sempre energia elettrica quando vogliamo"
ovvero e' falsa, come sara' evidente nel seguito.
Salvini: "il problema del solare e' che se c'e' nuvolo, come
in questo momento, io non accendo la luce"
Nuovamente, questa cultura italiota per cui solare sia
sinonimo di fotovoltaico. E il sig.Salvini ha anche
dimostrato ancora una volta che la "SUA" Lega non ha
nulla a che fare con la ben piu' seria Lega Nord, che aveva
presentato la seguente mozioni che e' stata anche approvata
con una maggioranza plebiscitaria, ma manca il dato numerico
preciso perche' e' stato omesso dagli atti parlamentari:
quindi, Senato, XVI legislatura, 245-esima seduta pubblica,
martedi 28 luglio 2009, parla il sig.Vallardi a nome
della Lega Nord Padania (LNP), presentando la mozione
n.00161 della LNP:
"Negli ultimi anni la tecnologia del solare termodinamico o
solare a condensazione ha raggiunto rilevanti progressi e
innovazioni, che permettono di *accumulare* il calore prodotto
e renderlo disponibile quando richiesto, *eliminando* la
*variabilità* di rendimento che ha sempre caratterizzato
questi impianti limitandone le potenzialità di sviluppo."
Oltre a Forza Italia, alleato della LNP, questa mozione
e' stata approvata anche dal PD e da Italia dei Valori,
eppure il giorno dopo, a dimostrare come l'Italia nel 2009 era
gia' pienamente fascista (il che presuppone un ferreo
controllo dell'informazione) tutti i media, tutta la stampa,
hanno ignorato questa mozione, che rispecchiava le
posizioni del PD e di IdV, ma con in piu' i dettagli
(sconvolgenti per un forzista) come il costo esatto
(convertito al tempo erano 12 centesimi al chilowattora,
e invece hanno sciorinanto, per difenderle o attaccarle,
le altre tre mozioni, quella approvata a stretta maggioranza
di Forza Italia, che scriveva vere scempiaggini tecnologiche
e quelle pro-solare (ma su tono generico) del PD e IdV.
La rivoluzionaria (rispetto a cio' che ancora oggi i
piu' pensano in Italia) mozione della LNP e' invece stata
spazzata sotto lo stuoino dall'intero sistema della
informazione italiana. Se questo non e' un ferreo controllo
fascista dell'informazione, allora cosa e' ?
Per chi ha l'attenzione di una trota: la LNP ha smentito
seccamente le parole del sig.Salvini e questo fin dal 2009.
Saltiamo alcuni che non conosco e di frasi non
compiute e saltiamo a 0:21:
"nel futuro, che in realta' e' gia' presente, potranno
esserci enormi accumulatori di energia proveniente
da fonti rinnovabili che ne permetteranno l'utilizzo
24h su 24h; e cioe', anche quando non c'e' ne, sole ne
vento"
Figurati se Mediaset si mette a raccontare dello stato
dell'arte. Ed ecco le spregevoli tattiche canaglia:
"futuro" - NON E' VERO, sono gia' operativi dal 2008,
quindi 14 anni fa, e notare la furbata per
cercare di salvarsi se smascherati da qualche
fonte informativa che sfugga al controllo
fascista dei media: "in realta' e' gia'
presente" ... ma si puo' dare informazione
in questo modo ? affermando e poi negando ?
Ovviamente "potranno" e' ingannevole, perche' in realta'
ci sono accumulatori di energia corrispondenti a capacita'
a colpi di 1000 MW·h elettrici ... provate a guardare
quante batterie ci sono in giro con 1000 MW·h di capacita'!
(no, non ne trovate, o forse c'e' qualche recente costoso
impianto entrato in servizio da poco ?)
Quindi e' vero che esiste gia' una tecnologia in servizio
dal 2008 con "enormi accumulatori" se rapportati alle
alternative berlusconiane e italiote in generale.
L'unico accumulatore di energia che supera quella a cui
mi riferisco e' il bacino idroelettrico a pompaggio.
Ma vediamo cosa Mediaset ci propone:
CO2, sabbia, batterie ... ?
Solare termico con accumulo di calore. Si, cosa
buona e utile.
Ma non produce elettricita' che e' quella a cui si
riferiva con derisione il sig.Salvini.
Per l'elettricita' la genialita (e' ironico perche'
e' l'ovvia soluzione a cui penserebbe qualsiasi
niubbio dell'energia) e' la batteria chimica.
In altre parole il tizio del CNR si e' fermato
al 2000, dove il massimo era l'accumulo per l'acqua
calda. Per l'elettricita' oggi invece, la soluzione di
uno che lavora al CNR o ENEA che sia (ovvero che si
spaccia per avanzato) sarebbe la produzione di idrogeno,
la sua conversione in metano o ammoniaca, lo stoccaggio
del metano o l'ammoniaca e poi il suo utilizzo per
generare energia elettrica.
Notare che la soluzione non risolve solo la questione
del ciclo giornaliero, ma anche quello stagionale,
perche' posso accumulare il metano o l'ammoniaca
d'estate per usarlo d'inverno. Ripeto: questo e' lo
stato dell'arte di un ricercatore.
Eppure il tizio e' cosi' obsoleto che va a citare
una tecnologia sviluppata negli anni '80:
l'accumulo con pozzo geotermico.
Il ricercatore su una cosa ha ragione:
3'50: "C'e' anche una remora mentale, ma abbiamo sempre
fatto cosi' e continueremo a fare cosi'"
Ma adesso l'italiota ha sbattuto duramente la testa contro
il muro, e a parte strillate che vuole soldi dallo Stato,
e che dovremo strisciare ai piedi del sig.Putin,
comincia a capire quanto idiota e' stato in tutto questo
tempo.
Notare l'altra stupidaggine di Mediaset: tutto il
discorso e' rivolto ad un'ottica del fai-da-te, il che
ovviamente esclude le soluzioni tecnologicamente piu'
avanzate ed efficaci, che sono solo alla portata delle
aziende elettriche. Ci vuole la grande stupidita' di
una cultura fascista allo stadio avanzato per pensare,
parafrasando, che e' meglio produrre l'elettricita'
con un gruppo elettrogeno personale in casa propria
invece che acquistare l'elettricita' da una attivita'
industriale che la produce con una efficienza il 50%
piu' alta, senza disturbarsi con l'operativita'
quotidiana (rifornimento e manutezione) di una officina
elettrica. Ebbene, quanto vale per il termoelettrico,
vale anche per le rinnovabili. Le aziende elettriche,
come ENEL (se lo volesse) puo' accedere alle rinnovabili
con tecnologie e efficienze che nel 2009 davano una
elettricita' a 0,12 €/kW·h e oggi a 0,06 €/kW·h, come
correttamente pronosticato dalla mozione della LNP.
Pensate che nel 2009 Berlusconi proponeva i conti
enegia fino a 0,50 €/kW·h ...
Ed invece abbiamo questa:
<https://zherosystem.com/?lang=it>
"Più che un sistema all-in-one per l’indipendenza energetica,
Zhero è quindi un vero e proprio paradigma che permette di
superare l’attuale concetto di energie rinnovabili per
raggiungere un’autonomia energetica che sia anche
totalmente ecosostenibile."
Prego ? Ma di che cianciano ? Il sito poi e' formattato da
cani e per leggerlo ho dovuto copia-incollare negli appunti.
Uno si aspetta di leggere info sulla batteria ...
Ma questo mondo sta sempre piu' andando verso l'Idiocrazia ?!!!
Sciogliere il sale ? Non e' che si tratta di questa:
<https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-ion_battery> ?
Sembrano il "graal" dell'accumulo, ma allora ? Peccato
che:
<https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2020/NJ/C9NJ05682C>
Bassa densita' energetica e numeri di cicli limitato ?
Da 100 a 1000 cicli (ma i "1000" quando si hanno ?)
Un prototipo tra 24 mesi per l'automobile ? Sono 2 anni ...
non e' che e' come la fusione ?
PS: il litio NON E' UNA TERRA RARA !!! Mediaset bastarda!!!
E il litio si trova anche in Europa !!! Mediaset bastarda!!!
Ed e' riciclabile come il piombo!!! Mediaset ... avete capito.
Non sono per il litio, tranne nelle auto, ma raccontare
scemenza fa solo un gran male a tutto il settore alternativo
al gas metano.
Ed eccolo il Berlusconi ovvero Mediaset che semina idiozie:
8'10": "Quindi forse non ha piu' senso dire che in ogni caso
abbiamo bisogno delle grandi centrali, come quelle
nucleari o a gas per dare continuita' energetica"
Vediamo di capirci chiaramente: si potrebbe fare a meno
delle grandi centrali, ma significa maggiore costo
del chilowattora e seccature quotidiane, con il risultato
che la gente, alla fine stufa, torna a chiedere ai
produttori delle centrali a gas, che e' cio' che alla
fine interessa di piu' al sig.Berlusconi.
Se invece il messaggio e' "possiamo fare a meno del nucleare
e del gas metano" e' vero, ma, limitamente all'Italia e
altri paesi della fascia del sole (o chi ha tanto
idroelettrico di base come la Svizzera o l'Austria),
ma questa verita' non significa che l'alternativa al gas metano
passa dall'impiantino domestico. In realta' il sig.Berlusconi
non vuole che si intenda che occorrono centrali solari da
100 MW e oltre (250 MW pare una taglia molto efficae) perche'
e' solo a queste grandi taglie, da azienda elettrica, che
possono garantire, non solo un servizio continuato come siamo
abituati, ma anche la comodita' di una elettricita' che
entra comodamente a casa nostra, senza patemi, e con costi
inferiori a quello del fanatismo fai-da-te, e che quindi non
farebbre mai rimpiangere le centrali a gas metano, che e' cio'
a cui punta evidentemente il sig.Berlusconi o chi per lui
oggi fa le scelte pro-Putin.
Insomma, Le Iene, Fuori dal Coro, Mediaset in generale
non fa altro che dire "quello che la gente vuole sentirsi
dire" (viaggiando tra scemenze e complottismi). Idiocracy!
Sorvolo sulle scemenze impraticabili nell'uso continuativo.
E che dire la scemenza di riscaldatori elettrici che
prendono l'energia elettrica per trasformarla in calore ?!!!
Idiocracy ...
Se non altro menzionano di sfuggita che la sabbia si puo'
anche riscaldare con raggi solari concentrati ...
Tornando al sig.Salvini, in questo momento nel mondo ci sono
una trentina di centrali solari che "se c'e' nuvolo o e' sera"
continuano a generare elettricita', permettendovi di sedervi
in poltrona a guardare la televisione.
E il primo esperimento "industriale" risale al 1984,
una centrale solare da 14 MW con 3'400 m3 di olio
minerale, che pero' nel 1999 e' esploso, e non era
stato particolarmente efficace economicamente.
Molto meglio invece l'impianto da 10 MW del 1995 studiato
dal DOE usando invece un materiale che non era esplosivo
come l'olio minerale, cioe' la miscela di sali di
sodio di potassio, e' che e' stato talmente soddisfacente da
ispirare Gemasolar:
<https://en.wikipedia.org/wiki/Gemasolar_Thermosolar_Plant>
entrato in servizio nel 2011 (undici anni fa).
"... its storage system allows it to produce electricity for
15 hours without sunlight (at night or on cloudy days ..."
Ed una volta terminato il "rodaggio", nel 2013:
<https://web.archive.org/web/20140714182317/http://www.estelasolar.eu/uploads/media/2013.10.03_SENER_PR_Gemasolar_second_anniversary.pdf>
"For example, in the summer of 2013, the plant has achieved
continuous production operating 24 hours per day for
36 consecutive days, which is something that no other plant
has performed so far."
Sig. Salvini c'e' scritto che per 36 giorni di fila la centrale
solare ha prodotto elettricita' senza alcuna interruzione,
giorno e notte. E senza batterie o usare gas metano.
Gli spagnoli sono stati cosi' contenti da decidere:
a) che la ventina di centrali solari esistenti in Spagna senza
accumulo vadano aggiornate aggiungendo l'accumulo
b) che la potenza installata da 2,3 GW (la piu' alta del mondo
fino all'anno scorso) va triplicata a 7 GW
Ed ecco lo stato dell'arte (andiamo a guardare le soluzioni
fallimentari, come Ivanpah, oppure il meglio se dobbiamo
fare l'acquisto ?), su 780 ha ha prodotto:
Centrale solare Solana:
anno GW·h
--------------
2014 603,567
2015 718,843
2016 643,670
2017 723,966
2018 776,013
2019 791,642
2020 775,704
2021 694,569
E per costruirla ci serve ferro, alluminio, sabbia (vetro)
e un po' di metalli vari per fili elettrici e generatore.
E tante manodopera (e' quello il costo, ma l'Italia rientra
subito di buona parte grazie ai prelievi fiscali sul lavoro
e l'IVA su cio' che i lavoratori acquistano).
Perche' non si fa in Italia ? Chiedetevi come mai le
grandi centrali solari sono state cassate, quasi
clandestinamente, a livello di riunione di Consiglio di
Ministri, uno alla volta, non importa se era il PD o
Lega Salvini ? Perche' non hanno semplicemente revocato
l'incentivo e l'assegnazione incentivata, invece di
perdere tempo ad ogni impianto proposto ? Ahhh, forse
perche' sarebbe stato troppo evidente e avrebbero dovuto
spiegarlo in Parlamente Europeo ?
L'Italia e' uno Stato Fascista, ma se ne vergogna, e' vile,
fa le maracchelle tentando di nasconderle, e gioca tutto
con un controllo ferreo della informazione. Cosa che
potrebbe fare solo uno stato fascista: non esiste un
controllo totale dell'informazione in una democrazia
libertaria.
> boh, quando vedo queste soluzioni così facili che
> non sono però state implementate
Camomilla, camomilla e tanta camomilla: perche' in questo
gruppo dobbiamo ripetere all'infinito cio' che scriviamo
da piu' di dieci anni, sempre la stessa solfa ?
Ovviamente gioca anche l'informazione, che solo oggi,
dopo il patatrac delle scelte del metano, comincia a
aprire qualche varco e cosi' la massa casca dalle
nuvole.
> mi viene da non crederci
Informarsi presso fonti reputabili, anzi, facciamo cosi',
tronchi la lettura delle fonti italiane che siano
televisione e stampa maggiore (eccetto il Sole 24 Ore)
e cerchi fonti straniere e forse avra' una informazione
reale e non semplice propaganda fascista (e smettetela
di lagnarvi che l'Italia non e' un regime fascista
e che non e' vero che non c'e' liberta' di informazione
e altre scemenze in cui ci cascano solo i bambini o
i polli).
--
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non e' attuabile"
La veridicita' dell'affermazione sta tutta nel significato
di due parole: "rinnovabili" e "attuabile".
Purtroppo, strappare una frase dal contesto non permette
di capirlo.
Dunque: c'e' una cultura italiota propinata da Berlusconi e
i suoi tirapiedi da oltre dieci anni e appoggiata di fatto
dall'opposizione, quindi PD e soci, per cui:
"rinnovabili" sarebbe sinonimo di "eolico+fotovoltaico"
Poi invece ci mettiamo sopra una mera scelta dialettica tra
un "attuabile" nel senso di:
* mancata erogazione quando l'energia serve
oppure
* troppo costoso per le povere casse nazionali
Allora, l'affermazione e' corretta se la parafrasi del
pensiero calendiano e':
"la strategia che prevede al 100% di eolico e fotovoltaico
non e' economicamente attuabile"
L'affermazione e' invece chiaramente ispirata da petrolieri,
arabi e amici di Putin se e' la parafrasi di:
"la stategia che prevede al 100% di qualsiasi tecnologia
e fonte rinnovabili non e' tecnologicamente attuabile
se vogliamo avere sempre energia elettrica quando vogliamo"
ovvero e' falsa, come sara' evidente nel seguito.
Salvini: "il problema del solare e' che se c'e' nuvolo, come
in questo momento, io non accendo la luce"
Nuovamente, questa cultura italiota per cui solare sia
sinonimo di fotovoltaico. E il sig.Salvini ha anche
dimostrato ancora una volta che la "SUA" Lega non ha
nulla a che fare con la ben piu' seria Lega Nord, che aveva
presentato la seguente mozioni che e' stata anche approvata
con una maggioranza plebiscitaria, ma manca il dato numerico
preciso perche' e' stato omesso dagli atti parlamentari:
quindi, Senato, XVI legislatura, 245-esima seduta pubblica,
martedi 28 luglio 2009, parla il sig.Vallardi a nome
della Lega Nord Padania (LNP), presentando la mozione
n.00161 della LNP:
"Negli ultimi anni la tecnologia del solare termodinamico o
solare a condensazione ha raggiunto rilevanti progressi e
innovazioni, che permettono di *accumulare* il calore prodotto
e renderlo disponibile quando richiesto, *eliminando* la
*variabilità* di rendimento che ha sempre caratterizzato
questi impianti limitandone le potenzialità di sviluppo."
Oltre a Forza Italia, alleato della LNP, questa mozione
e' stata approvata anche dal PD e da Italia dei Valori,
eppure il giorno dopo, a dimostrare come l'Italia nel 2009 era
gia' pienamente fascista (il che presuppone un ferreo
controllo dell'informazione) tutti i media, tutta la stampa,
hanno ignorato questa mozione, che rispecchiava le
posizioni del PD e di IdV, ma con in piu' i dettagli
(sconvolgenti per un forzista) come il costo esatto
(convertito al tempo erano 12 centesimi al chilowattora,
e invece hanno sciorinanto, per difenderle o attaccarle,
le altre tre mozioni, quella approvata a stretta maggioranza
di Forza Italia, che scriveva vere scempiaggini tecnologiche
e quelle pro-solare (ma su tono generico) del PD e IdV.
La rivoluzionaria (rispetto a cio' che ancora oggi i
piu' pensano in Italia) mozione della LNP e' invece stata
spazzata sotto lo stuoino dall'intero sistema della
informazione italiana. Se questo non e' un ferreo controllo
fascista dell'informazione, allora cosa e' ?
Per chi ha l'attenzione di una trota: la LNP ha smentito
seccamente le parole del sig.Salvini e questo fin dal 2009.
Saltiamo alcuni che non conosco e di frasi non
compiute e saltiamo a 0:21:
"nel futuro, che in realta' e' gia' presente, potranno
esserci enormi accumulatori di energia proveniente
da fonti rinnovabili che ne permetteranno l'utilizzo
24h su 24h; e cioe', anche quando non c'e' ne, sole ne
vento"
Figurati se Mediaset si mette a raccontare dello stato
dell'arte. Ed ecco le spregevoli tattiche canaglia:
"futuro" - NON E' VERO, sono gia' operativi dal 2008,
quindi 14 anni fa, e notare la furbata per
cercare di salvarsi se smascherati da qualche
fonte informativa che sfugga al controllo
fascista dei media: "in realta' e' gia'
presente" ... ma si puo' dare informazione
in questo modo ? affermando e poi negando ?
Ovviamente "potranno" e' ingannevole, perche' in realta'
ci sono accumulatori di energia corrispondenti a capacita'
a colpi di 1000 MW·h elettrici ... provate a guardare
quante batterie ci sono in giro con 1000 MW·h di capacita'!
(no, non ne trovate, o forse c'e' qualche recente costoso
impianto entrato in servizio da poco ?)
Quindi e' vero che esiste gia' una tecnologia in servizio
dal 2008 con "enormi accumulatori" se rapportati alle
alternative berlusconiane e italiote in generale.
L'unico accumulatore di energia che supera quella a cui
mi riferisco e' il bacino idroelettrico a pompaggio.
Ma vediamo cosa Mediaset ci propone:
CO2, sabbia, batterie ... ?
Solare termico con accumulo di calore. Si, cosa
buona e utile.
Ma non produce elettricita' che e' quella a cui si
riferiva con derisione il sig.Salvini.
Per l'elettricita' la genialita (e' ironico perche'
e' l'ovvia soluzione a cui penserebbe qualsiasi
niubbio dell'energia) e' la batteria chimica.
In altre parole il tizio del CNR si e' fermato
al 2000, dove il massimo era l'accumulo per l'acqua
calda. Per l'elettricita' oggi invece, la soluzione di
uno che lavora al CNR o ENEA che sia (ovvero che si
spaccia per avanzato) sarebbe la produzione di idrogeno,
la sua conversione in metano o ammoniaca, lo stoccaggio
del metano o l'ammoniaca e poi il suo utilizzo per
generare energia elettrica.
Notare che la soluzione non risolve solo la questione
del ciclo giornaliero, ma anche quello stagionale,
perche' posso accumulare il metano o l'ammoniaca
d'estate per usarlo d'inverno. Ripeto: questo e' lo
stato dell'arte di un ricercatore.
Eppure il tizio e' cosi' obsoleto che va a citare
una tecnologia sviluppata negli anni '80:
l'accumulo con pozzo geotermico.
Il ricercatore su una cosa ha ragione:
3'50: "C'e' anche una remora mentale, ma abbiamo sempre
fatto cosi' e continueremo a fare cosi'"
Ma adesso l'italiota ha sbattuto duramente la testa contro
il muro, e a parte strillate che vuole soldi dallo Stato,
e che dovremo strisciare ai piedi del sig.Putin,
comincia a capire quanto idiota e' stato in tutto questo
tempo.
Notare l'altra stupidaggine di Mediaset: tutto il
discorso e' rivolto ad un'ottica del fai-da-te, il che
ovviamente esclude le soluzioni tecnologicamente piu'
avanzate ed efficaci, che sono solo alla portata delle
aziende elettriche. Ci vuole la grande stupidita' di
una cultura fascista allo stadio avanzato per pensare,
parafrasando, che e' meglio produrre l'elettricita'
con un gruppo elettrogeno personale in casa propria
invece che acquistare l'elettricita' da una attivita'
industriale che la produce con una efficienza il 50%
piu' alta, senza disturbarsi con l'operativita'
quotidiana (rifornimento e manutezione) di una officina
elettrica. Ebbene, quanto vale per il termoelettrico,
vale anche per le rinnovabili. Le aziende elettriche,
come ENEL (se lo volesse) puo' accedere alle rinnovabili
con tecnologie e efficienze che nel 2009 davano una
elettricita' a 0,12 €/kW·h e oggi a 0,06 €/kW·h, come
correttamente pronosticato dalla mozione della LNP.
Pensate che nel 2009 Berlusconi proponeva i conti
enegia fino a 0,50 €/kW·h ...
Ed invece abbiamo questa:
<https://zherosystem.com/?lang=it>
"Più che un sistema all-in-one per l’indipendenza energetica,
Zhero è quindi un vero e proprio paradigma che permette di
superare l’attuale concetto di energie rinnovabili per
raggiungere un’autonomia energetica che sia anche
totalmente ecosostenibile."
Prego ? Ma di che cianciano ? Il sito poi e' formattato da
cani e per leggerlo ho dovuto copia-incollare negli appunti.
Uno si aspetta di leggere info sulla batteria ...
Ma questo mondo sta sempre piu' andando verso l'Idiocrazia ?!!!
Sciogliere il sale ? Non e' che si tratta di questa:
<https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-ion_battery> ?
Sembrano il "graal" dell'accumulo, ma allora ? Peccato
che:
<https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2020/NJ/C9NJ05682C>
Bassa densita' energetica e numeri di cicli limitato ?
Da 100 a 1000 cicli (ma i "1000" quando si hanno ?)
Un prototipo tra 24 mesi per l'automobile ? Sono 2 anni ...
non e' che e' come la fusione ?
PS: il litio NON E' UNA TERRA RARA !!! Mediaset bastarda!!!
E il litio si trova anche in Europa !!! Mediaset bastarda!!!
Ed e' riciclabile come il piombo!!! Mediaset ... avete capito.
Non sono per il litio, tranne nelle auto, ma raccontare
scemenza fa solo un gran male a tutto il settore alternativo
al gas metano.
Ed eccolo il Berlusconi ovvero Mediaset che semina idiozie:
8'10": "Quindi forse non ha piu' senso dire che in ogni caso
abbiamo bisogno delle grandi centrali, come quelle
nucleari o a gas per dare continuita' energetica"
Vediamo di capirci chiaramente: si potrebbe fare a meno
delle grandi centrali, ma significa maggiore costo
del chilowattora e seccature quotidiane, con il risultato
che la gente, alla fine stufa, torna a chiedere ai
produttori delle centrali a gas, che e' cio' che alla
fine interessa di piu' al sig.Berlusconi.
Se invece il messaggio e' "possiamo fare a meno del nucleare
e del gas metano" e' vero, ma, limitamente all'Italia e
altri paesi della fascia del sole (o chi ha tanto
idroelettrico di base come la Svizzera o l'Austria),
ma questa verita' non significa che l'alternativa al gas metano
passa dall'impiantino domestico. In realta' il sig.Berlusconi
non vuole che si intenda che occorrono centrali solari da
100 MW e oltre (250 MW pare una taglia molto efficae) perche'
e' solo a queste grandi taglie, da azienda elettrica, che
possono garantire, non solo un servizio continuato come siamo
abituati, ma anche la comodita' di una elettricita' che
entra comodamente a casa nostra, senza patemi, e con costi
inferiori a quello del fanatismo fai-da-te, e che quindi non
farebbre mai rimpiangere le centrali a gas metano, che e' cio'
a cui punta evidentemente il sig.Berlusconi o chi per lui
oggi fa le scelte pro-Putin.
Insomma, Le Iene, Fuori dal Coro, Mediaset in generale
non fa altro che dire "quello che la gente vuole sentirsi
dire" (viaggiando tra scemenze e complottismi). Idiocracy!
Sorvolo sulle scemenze impraticabili nell'uso continuativo.
E che dire la scemenza di riscaldatori elettrici che
prendono l'energia elettrica per trasformarla in calore ?!!!
Idiocracy ...
Se non altro menzionano di sfuggita che la sabbia si puo'
anche riscaldare con raggi solari concentrati ...
Tornando al sig.Salvini, in questo momento nel mondo ci sono
una trentina di centrali solari che "se c'e' nuvolo o e' sera"
continuano a generare elettricita', permettendovi di sedervi
in poltrona a guardare la televisione.
E il primo esperimento "industriale" risale al 1984,
una centrale solare da 14 MW con 3'400 m3 di olio
minerale, che pero' nel 1999 e' esploso, e non era
stato particolarmente efficace economicamente.
Molto meglio invece l'impianto da 10 MW del 1995 studiato
dal DOE usando invece un materiale che non era esplosivo
come l'olio minerale, cioe' la miscela di sali di
sodio di potassio, e' che e' stato talmente soddisfacente da
ispirare Gemasolar:
<https://en.wikipedia.org/wiki/Gemasolar_Thermosolar_Plant>
entrato in servizio nel 2011 (undici anni fa).
"... its storage system allows it to produce electricity for
15 hours without sunlight (at night or on cloudy days ..."
Ed una volta terminato il "rodaggio", nel 2013:
<https://web.archive.org/web/20140714182317/http://www.estelasolar.eu/uploads/media/2013.10.03_SENER_PR_Gemasolar_second_anniversary.pdf>
"For example, in the summer of 2013, the plant has achieved
continuous production operating 24 hours per day for
36 consecutive days, which is something that no other plant
has performed so far."
Sig. Salvini c'e' scritto che per 36 giorni di fila la centrale
solare ha prodotto elettricita' senza alcuna interruzione,
giorno e notte. E senza batterie o usare gas metano.
Gli spagnoli sono stati cosi' contenti da decidere:
a) che la ventina di centrali solari esistenti in Spagna senza
accumulo vadano aggiornate aggiungendo l'accumulo
b) che la potenza installata da 2,3 GW (la piu' alta del mondo
fino all'anno scorso) va triplicata a 7 GW
Ed ecco lo stato dell'arte (andiamo a guardare le soluzioni
fallimentari, come Ivanpah, oppure il meglio se dobbiamo
fare l'acquisto ?), su 780 ha ha prodotto:
Centrale solare Solana:
anno GW·h
--------------
2014 603,567
2015 718,843
2016 643,670
2017 723,966
2018 776,013
2019 791,642
2020 775,704
2021 694,569
E per costruirla ci serve ferro, alluminio, sabbia (vetro)
e un po' di metalli vari per fili elettrici e generatore.
E tante manodopera (e' quello il costo, ma l'Italia rientra
subito di buona parte grazie ai prelievi fiscali sul lavoro
e l'IVA su cio' che i lavoratori acquistano).
Perche' non si fa in Italia ? Chiedetevi come mai le
grandi centrali solari sono state cassate, quasi
clandestinamente, a livello di riunione di Consiglio di
Ministri, uno alla volta, non importa se era il PD o
Lega Salvini ? Perche' non hanno semplicemente revocato
l'incentivo e l'assegnazione incentivata, invece di
perdere tempo ad ogni impianto proposto ? Ahhh, forse
perche' sarebbe stato troppo evidente e avrebbero dovuto
spiegarlo in Parlamente Europeo ?
L'Italia e' uno Stato Fascista, ma se ne vergogna, e' vile,
fa le maracchelle tentando di nasconderle, e gioca tutto
con un controllo ferreo della informazione. Cosa che
potrebbe fare solo uno stato fascista: non esiste un
controllo totale dell'informazione in una democrazia
libertaria.
> boh, quando vedo queste soluzioni così facili che
> non sono però state implementate
gruppo dobbiamo ripetere all'infinito cio' che scriviamo
da piu' di dieci anni, sempre la stessa solfa ?
Ovviamente gioca anche l'informazione, che solo oggi,
dopo il patatrac delle scelte del metano, comincia a
aprire qualche varco e cosi' la massa casca dalle
nuvole.
> mi viene da non crederci
tronchi la lettura delle fonti italiane che siano
televisione e stampa maggiore (eccetto il Sole 24 Ore)
e cerchi fonti straniere e forse avra' una informazione
reale e non semplice propaganda fascista (e smettetela
di lagnarvi che l'Italia non e' un regime fascista
e che non e' vero che non c'e' liberta' di informazione
e altre scemenze in cui ci cascano solo i bambini o
i polli).
--
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
Armando Lario
Nov 2, 2022, 7:33:55 PM11/2/22
to
On Thursday, 3 November 2022 at 00:41:41 UTC+8, Bowlingbpsl wrote:
> "Batteria al sale".
> Ricordo le ZEBRA, robetta di 25 anni fa, ed il tentativo di metterle sulle
> auto.
> Peccato che, dovendo funzionare a 270 gradi, la resistenza che le
> scaldava... causava un'autoscarica del 20% AL GIORNO.
>
> Vedo una certa "spinta" di recente, ma dati tecnici reali... ZERO.
>
> Aspetto data sheet ed installazioni, per valutarle... se costano come le
> litio ferro, meritano un coro di pernacchioni.
infatti questi servizi televisivi che non forniscono dati lasciano sempre perplessi, e paradossalmente non fanno bene alla causa.
> "Batteria al sale".
> Ricordo le ZEBRA, robetta di 25 anni fa, ed il tentativo di metterle sulle
> auto.
> Peccato che, dovendo funzionare a 270 gradi, la resistenza che le
> scaldava... causava un'autoscarica del 20% AL GIORNO.
>
> Vedo una certa "spinta" di recente, ma dati tecnici reali... ZERO.
>
> Aspetto data sheet ed installazioni, per valutarle... se costano come le
> litio ferro, meritano un coro di pernacchioni.
nel frattempo alcuni link, che dicono che non è poi così facile:
bisogna scaldare, come giustamente hai osservato, e parecchio anche
https://www.progettoenergiaefficiente.it/batterie-al-sale/
qui dà la colpa al marketing e al fatto che vengono prodotte solo da aziende piccole ,,,, mah!
https://prendocasaverde.it/case-bioecologiche/fotovoltaico/batteria-al-sale
qui riprende lo stesso discorso, parlando di insensibilità alle temperature rispetto a quelle al litio.
ma per forza! allora scaldiamo anche quelle al litio e il problema non si pone! ... mah ...
https://www.ideegreen.it/batterie-al-sale-32629.html
Armando Lario
Nov 2, 2022, 7:41:13 PM11/2/22
to
On Thursday, 3 November 2022 at 01:52:00 UTC+8, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Gemasolar_Thermosolar_Plant>
bellissima!
il problema è che i politici italiani non hanno le competenze per poter capire queste cose
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Gemasolar_Thermosolar_Plant>
bellissima!
il problema è che i politici italiani non hanno le competenze per poter capire queste cose
Roberto Deboni DMIsr
Nov 2, 2022, 9:02:41 PM11/2/22
to
un zelo da miglior causa ?
Legga il resoconto del Senato che ho citato e provi a
ripetere che i politici non hanno capito le cose.
Dato che il sito del Senato sembra cambiare continuamente
i link, spiego come arrivarci:
<https://www.senato.it/home>
Cliccare su "Lavori".
Nel menu a sinistra, selezionare:
"Ricerca nell'attività dell'Assemblea"
Al rigo "Legislatura" selezionare
XVI (29 aprile 2008 - 14 marzo 2018)
Al rigo "Numero seduta"
scrivere "245" e "246"
e cliccare direttamente ricerca.
Avete due selezioni: mattino (245) e pomeriggio (246)
del 28 luglio 2009.
Se selezionate la 245, cliccate a sinistra su "Allegato A".
Cercate "(1-00161) (14 luglio 2009)"
e leggete:
"... secondo il rapporto preliminare sullo stato attuale del
solare termico nazionale, redatto dalla Commissione nazionale
per l'energia solare, le prospettive di mercato prevedono una
riduzione del costo livellato degli impianti che sfruttano il
solare termodinamico, dagli attuali 16 USc/KWh a circa 6 USc/KWh,
entro il 2025, raggiungendo a tale data il costo previsto per
gli impianti a combustibile fossile; altre fonti prevedono costi
addirittura inferiori, fino a 3,5 USc/KWh;"
Il politico non deve avere competenze tecnica di alcun tipo,
esattamente come il condomino in assemblea condominiale
non deve essere un esperto su cio' che vota. Quello che
deve fare il politico e' usare la diligenza del buon genitore
documentandosi, in questo caso presso la
"Commissione nazionale per l'energia solare"
che e' li' che devono esserci le persone competenti.
E da quello che hanno scritto nella relazione consegnata e
letta dai senatori LEONI, MONTI, ADERENTI, BODEGA, BOLDI,
CAGNIN, DIVINA, FILIPPI Alberto, FRANCO Paolo, GARAVAGLIA
Massimo, MARAVENTANO, MAURO, MAZZATORTA, MONTANI, MURA,
PITTONI, RIZZI, STIFFONI, TORRI, VACCARI, VALLARDI, VALLI
(che spero abbiamo letto prima di firmare), direi che
c'era sicuramente gente competente e informata.
Ed ecco le dichiarazioni di voto (seduta 246):
D'ALIA (UDC-SVP-Aut). Signora Presidente, noi voteremo a favore
delle mozioni presentate dai Gruppi parlamentari dell'Italia
dei Valori, primo firmatario il senatore Li Gotti, e del
Partito Democratico, primo firmatario il collega Della Seta"
LI GOTTI (IdV). Signora Presidente, il Gruppo dell'Italia dei
Valori voterà a favore della propria mozione e di quelle
presentate dalla >>>Lega Nord<<< e dal Partito Democratico.
LEONI (LNP) ... dichiaro che la Lega si asterrà nella votazione
della mozione del Partito Democratico, mentre voteremo
convintamente la mozione presentata dal PdL e quella della Lega,
DELLA SETA (PD). ... il Gruppo del Partito Democratico, oltre a
votare a favore della propria mozione, voterà a favore della
mozione presentata dai colleghi dell'Italia dei Valori ed
anche di quella presentata dai colleghi della Lega Nord
D'ALI' (PdL). ... Quanto alla mozione della Lega, di cui ha già
parlato il senatore Leoni, ribadisco che il nostro voto
favorevole.. sulla mozione n. 170 non potremo che astenerci
(e' quella del PD)
Tabella dichiarazioni:
mozione PdL PD LNP IdV UDC-SVP-Aut
-------------------------------------------
54 (PdL) SI NO SI NO ?
155 (IdV) ? SI ? SI SI
161 (LNP) SI SI SI SI ?
170 (PD) ast SI ast SI SI
Quindi la mozione con piu' parlamentari secondo la
dichirazione di voto e' la 161 della LNP, che ha
ricevuto il SI dai quattro gruppi piu' consisenti,
insomma un plebiscito, anche se le autonomie
avessero votato contro.
Dato che la 54 e la 161 sono esattamente opposte,
come hanno deciso che la LNP (e IdV e PD) avrebbe
perso se ha preso piu' voti di quella del PdL ?
E mi riferisco alla stampa.
Armando Lario
Nov 2, 2022, 10:22:59 PM11/2/22
to
On Thursday, 3 November 2022 at 09:02:41 UTC+8, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> On 03/11/2022 00:41, Armando Lario wrote:
> > On Thursday, 3 November 2022 at 01:52:00 UTC+8, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> >
> >> <https://en.wikipedia.org/wiki/Gemasolar_Thermosolar_Plant>
> >
> > bellissima!
> > il problema è che i politici italiani non hanno le competenze per poter capire queste cose
> Ma perche' siete tutti a scusarli a piu' non posso, con
> un zelo da miglior causa ?
veramente stavo facendo l'esatto contrario, li stavo disprezzando.
> On 03/11/2022 00:41, Armando Lario wrote:
> > On Thursday, 3 November 2022 at 01:52:00 UTC+8, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> >
> >> <https://en.wikipedia.org/wiki/Gemasolar_Thermosolar_Plant>
> >
> > bellissima!
> > il problema è che i politici italiani non hanno le competenze per poter capire queste cose
> Ma perche' siete tutti a scusarli a piu' non posso, con
> un zelo da miglior causa ?
il mio errore è stato generalizzare, questo è sbagliato certo, ma se oggi siamo in questa situazione lo dobbiamo principalmente all'incompetenza.
poi sono d'accordo con Lei, le lobby dei fossili, gli ambientalisti integralisti che fosse per loro si tornerebbe a spingere il carretto, etc. ma penso questa gente possa essere battuta se avessimo una classe politica *attuale* degna di questo nome.
invece a vedere chi occupa i seggi oggi ... ha fatto bene a fare il paragone con le assemblee condominiali: in quelle a cui partecipo io c'è molta più competenza
Roberto Deboni DMIsr
Nov 3, 2022, 4:43:07 AM11/3/22
to
volta si diceva "del buon padre di famiglia" ma oggi e' sessista).
Cosa che nei miei condomini manca totalmente, succubi
dell'amministratore.
Io sono della vecchia scuola, quella che ritiene che il migliore
politico, lo "statista" e' piu' facile trovarlo tra le persone
(una volta si diceva "uomo") con la quinta elementare, che tra chi
e' "studiato". Ovvero tra le persone che sono rappresentative
del popolo che governano. La logica della moda oggi, dell'esperto
in politiica, e' invece una logica della casta nobiliare, del
"competente" che guarda con sguardo "genitoriale" (una volta si
sarebbe detto "paternale", ma e' sessista) il popolo che governa.
Insomma, siamo ritornati ad una cultura "monarchica", quella
del popolo "suddito", da blandire con pane e giochi ad ufo
(cioe' pagati dallo Stato o dagli sponsor dello Stato).
Di fatto abbiamo scambiato il carisma "di chi appartiene" ma ha
una maggiore levatura morale e dedizione al collettivo, con
la presunzione di chi fa casta sopra i governati e questo
significa una politica di gente di poco o nulla valore.
E quindi gente servile ad interessi in conflitto con quelli
collettivi, sia che si intenda con esso il popolo, che lo Stato.
E' l'essere VIP per appartenenza invece che per carisma ovvero
un reale e sostanziale ascendente sugli altri guadagnato e non
per mero titolo.
Ma forse l'ho capita male. Vediamo:
"competenza" = l’essere competente; idoneità e autorità di
trattare, giudicare, risolvere determinate
questioni:
capacità, per cultura o esperienza, di parlare,
discutere, esprimere giudizî su determinati
argomenti:
Hmmm, definizione nella prima semi-circolare:
"competente" = che è in grado di parlare o giudicare
autorevolmente su argomenti di un’arte,
di una disciplina
Insomma, ambiguo. Proviamo cosi', lei scrive "manca la
competenza", ma questo fa pensare a titoli e capacita'
che potrebbe essere del tipo "il ministro dell'economia
deve essere un economista" (e perche' non un "economo" ?
il 99% degli economisti sono dei ballisti, gli economi
no), "il ministro dell'agricoltura deve essere un
agronomo" (e perche' non un "agricoltore" ?), "il ministro
della difesa deve essere un generale" (e perche' non un
"soldato" o anche un "obiettore" ?).
Armando Lario
Nov 3, 2022, 4:57:35 AM11/3/22
to
On Thursday, 3 November 2022 at 16:43:07 UTC+8, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> Insomma, ambiguo. Proviamo cosi', lei scrive "manca la
> competenza", ma questo fa pensare a titoli e capacita'
> che potrebbe essere del tipo "il ministro dell'economia
> deve essere un economista" (e perche' non un "economo" ?
> il 99% degli economisti sono dei ballisti, gli economi
> no), "il ministro dell'agricoltura deve essere un
> agronomo" (e perche' non un "agricoltore" ?), "il ministro
> della difesa deve essere un generale" (e perche' non un
> "soldato" o anche un "obiettore" ?).
io sono per i governi tecnici, sono un pragmatico, le ideologie sono il male e non fanno il bene della collettività, tanto che sono cadute, rimanendone solo i rottami, anche se evidenti.
> Insomma, ambiguo. Proviamo cosi', lei scrive "manca la
> competenza", ma questo fa pensare a titoli e capacita'
> che potrebbe essere del tipo "il ministro dell'economia
> deve essere un economista" (e perche' non un "economo" ?
> il 99% degli economisti sono dei ballisti, gli economi
> no), "il ministro dell'agricoltura deve essere un
> agronomo" (e perche' non un "agricoltore" ?), "il ministro
> della difesa deve essere un generale" (e perche' non un
> "soldato" o anche un "obiettore" ?).
sì, per me un ministro deve conoscere l'argomento, non è necessario che abbia una laurea, visto che un ministro dell'ambiente non deve progettare una centrale a csp, ma deve capirne tutti gli aspetti, vantaggi e svantaggi.
e per questo servono delle conoscenze di una certa specializzazione
Roberto Deboni DMIsr
Nov 3, 2022, 5:54:34 AM11/3/22
to
educazione civica ... perche' hanno sopresso la materia
e qualche maestra ha pure anticipato tale evento,
dedicandoci poco tempo e male.
Domanda: ma se il ministro "deve conoscere l'argomento" a cosa
servono i consulenti, i centri di ricerca, i centri studi
parlamentari, insomma tutta la frotta di esperti che sono a
stipendio in Parlamento ? E che hanno fatto un buon lavoro
nel 2009, quando un politico che non era in alcun modo
esperto di energia ha fatto un bell'intervento puntuale
che e' stato totalmente censurato dal sistema mediatico
nazionale, nonostante fosse il piu' votato quel giorno.
Ma forse lei dice: pero' non era il ministro, che invece
era un certo Claudio Scajola, un politico di mestiere e
lauerato in giurisprudenza nel frattempo e di fatto erede
di una famiglia di sindaci (lui e' il terzo ad Imperia).
E' il ministro del G8 violento a Genova (il Parlamento,
invece di "rappresentanti del popolo" e' pieno di
avvocati-giudici, commercialisti e giornalisti).
Ed e' su questo che si dovrebbe riflettere: che significato,
come termomentro della situazione civica in Italia, dello
stato della democrazia, una totale censura mediatica della
mozione piu' votata quel 28 luglio 2009 ?
Quando io ripeto questo racconto, che trovo scandaloso,
recepisco un totale ottenebramento da parte degli
interlocutori, come se fosse tutto regolare, normale, anzi,
e' la normalita', ma non dovrebbe esserlo.
AC
Nov 3, 2022, 1:53:08 PM11/3/22
to
Armando Lario dice:
le "batterie al sale, sabbia, CO2" sono accumulatori termici, ben
diversa cosa dai primi.
--
Augusto
> https://www.youtube.com/watch?v=ueqZ-TxG1Aw
> boh, quando vedo queste soluzioni così facili che non sono però state
> implementate mi viene da non crederci
Quando leggo "batterie" penso agli accumulatori elettrici;
> boh, quando vedo queste soluzioni così facili che non sono però state
> implementate mi viene da non crederci
le "batterie al sale, sabbia, CO2" sono accumulatori termici, ben
diversa cosa dai primi.
--
Augusto
Roberto Deboni DMIsr
Nov 3, 2022, 8:45:14 PM11/3/22
to
On 03/11/2022 18:53, AC wrote:
> Armando Lario dice:
>> https://www.youtube.com/watch?v=ueqZ-TxG1Aw
>> boh, quando vedo queste soluzioni così facili che non sono però state
>> implementate mi viene da non crederci
>
> Quando leggo "batterie" penso agli accumulatori elettrici;
> le "batterie al sale,
Quelle al sale menzionate da Le Iene sono batterie al sodio,
> Armando Lario dice:
>> https://www.youtube.com/watch?v=ueqZ-TxG1Aw
>> boh, quando vedo queste soluzioni così facili che non sono però state
>> implementate mi viene da non crederci
>
> Quando leggo "batterie" penso agli accumulatori elettrici;
> le "batterie al sale,
cioe' vere batterie elettriche.
> sabbia, CO2" sono accumulatori termici, ben
> diversa cosa dai primi.
--
Armando Lario
Nov 3, 2022, 9:29:23 PM11/3/22
to
On Thursday, 3 November 2022 at 17:54:34 UTC+8, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> Ed ecco la conseguenza di non avere studiato a scuola
> educazione civica ... perche' hanno sopresso la materia
> e qualche maestra ha pure anticipato tale evento,
> dedicandoci poco tempo e male.
deboni, si decida: se per i politici avere competenze non è necessario per dirigere il paese, per me è necessario aver studiato educazione civica.
> Ed ecco la conseguenza di non avere studiato a scuola
> educazione civica ... perche' hanno sopresso la materia
> e qualche maestra ha pure anticipato tale evento,
> dedicandoci poco tempo e male.
comunque sia pure in proprio ho studiato giurisprudenza e diritto, mi sono spesso interessato.
comunque questo non c'entra niente: anche se un ministro ha i suoi bei consulenti, la decisione finale la prende lui e il suo governo, e ribadisco che la competenza la ritengo necessaria.
sono un apolitico, che le piaccia o no, a me interessa che uno stato funzioni, e con tutte le ideologie che si sono susseguite nei secoli questo non è avvenuto, per come la vedo io
Armando Lario
Nov 3, 2022, 9:30:59 PM11/3/22
to
On Friday, 4 November 2022 at 01:53:08 UTC+8, AC wrote:
> Quando leggo "batterie" penso agli accumulatori elettrici;
> le "batterie al sale, sabbia, CO2" sono accumulatori termici, ben
> diversa cosa dai primi.
va bene, come preferisci, allora parliamo solo di accumulatori di energia, quale che sia la sua forma: termica, chimica, meccanica, etc.
> Quando leggo "batterie" penso agli accumulatori elettrici;
> le "batterie al sale, sabbia, CO2" sono accumulatori termici, ben
> diversa cosa dai primi.
Roberto Deboni DMIsr
Nov 3, 2022, 10:37:17 PM11/3/22
to
On 04/11/2022 02:29, Armando Lario wrote:
> On Thursday, 3 November 2022 at 17:54:34 UTC+8, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>
>> Ed ecco la conseguenza di non avere studiato a scuola
>> educazione civica ... perche' hanno sopresso la materia
>> e qualche maestra ha pure anticipato tale evento,
>> dedicandoci poco tempo e male.
>
> deboni, si decida: se per i politici avere competenze non è necessario per dirigere il paese, per me è necessario aver studiato educazione civica.
> comunque sia pure in proprio ho studiato giurisprudenza e diritto, mi sono spesso interessato.
> comunque questo non c'entra niente: anche se un ministro ha i suoi bei consulenti, la decisione finale la prende lui e il suo governo, e ribadisco che la competenza la ritengo necessaria.
> sono un apolitico,
Cioe' l'elemento tipico della maggioranza silenziosa nei regimi
> On Thursday, 3 November 2022 at 17:54:34 UTC+8, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>
>> Ed ecco la conseguenza di non avere studiato a scuola
>> educazione civica ... perche' hanno sopresso la materia
>> e qualche maestra ha pure anticipato tale evento,
>> dedicandoci poco tempo e male.
>
> deboni, si decida: se per i politici avere competenze non è necessario per dirigere il paese, per me è necessario aver studiato educazione civica.
> comunque sia pure in proprio ho studiato giurisprudenza e diritto, mi sono spesso interessato.
> comunque questo non c'entra niente: anche se un ministro ha i suoi bei consulenti, la decisione finale la prende lui e il suo governo, e ribadisco che la competenza la ritengo necessaria.
> sono un apolitico,
fascisti. E' il suo (con tanti altri) non prendere posizione che
ha permesso al fascismo di ritornare al potere.
Si ricorda: perche' il male vinca e' sufficiente che i buoni non
facciano nulla ?
> che le piaccia o no, a me interessa che uno stato funzioni,
> e con tutte le ideologie che si sono susseguite nei secoli
> questo non è avvenuto, per come la vedo io
fatta per tutte quelle forme diverse che si sono sperimentate
fino ad ora.
Ovvero, la democrazia ha molte pecche, e' tutto meno che
perfetta, ma alla lunga fa molto, molto meno danno di
tutte le altre forme politiche esistenti.
Purtroppo la generazione che oggi e' al comando, direi che
sono tra i nati del 1970-1980, non sembrano avere ne la
memoria storica dalla famiglia di origine, ne una
sufficiente cultura storica (a scuola hanno pensato che
c'erano materie piu' importanti di una storia che oggi
non e' piu' cosi contemporanea e quindi da sorvolare.
E cosi' dovra' ripetersi il decennio di macello tra il
1937 e il 1946 perche' si rinfreschi la memoria collettiva.
Armando Lario
Nov 3, 2022, 10:44:52 PM11/3/22
to
On Friday, 4 November 2022 at 10:37:17 UTC+8, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> > sono un apolitico,
> Cioe' l'elemento tipico della maggioranza silenziosa nei regimi
> fascisti. E' il suo (con tanti altri) non prendere posizione che
> ha permesso al fascismo di ritornare al potere.
la pianti di dire stupidaggini, non è la prima volta che parte per la tangente: essere apolitici non vuol dire non avere idee e non avere opinioni, semplicemente non sto con nessuna ideologia o fazione ben precisa, il motivo per cui non vado a votare.
> > sono un apolitico,
> Cioe' l'elemento tipico della maggioranza silenziosa nei regimi
> fascisti. E' il suo (con tanti altri) non prendere posizione che
> ha permesso al fascismo di ritornare al potere.
per esempio sono ambientalista ma non antinuclearista, e tante altre cose che al gruppo frega un bel niente
> Ovvero, la democrazia ha molte pecche, e' tutto meno che
> perfetta, ma alla lunga fa molto, molto meno danno di
> tutte le altre forme politiche esistenti.
ma stiamo divagando, a me interessava parlare delle batterie al sale
AC
Nov 4, 2022, 5:04:33 AM11/4/22
to
Roberto Deboni DMIsr dice:
Ignoravo l'esistenza di accumulatori elettrici a base di sodio e mi
sono fatto influenzare dalle "batterie alla sabbia".
> sabbia, CO2" sono accumulatori termici, ben diversa cosa dai primi.
--
Augusto
> On 03/11/2022 18:53, AC wrote:
>> Armando Lario dice:
>>> https://www.youtube.com/watch?v=ueqZ-TxG1Aw
>>> boh, quando vedo queste soluzioni così facili che non sono però state
>>> implementate mi viene da non crederci
>>
>> Quando leggo "batterie" penso agli accumulatori elettrici;
>> le "batterie al sale,
>
> Quelle al sale menzionate da Le Iene sono batterie al sodio,
> cioe' vere batterie elettriche.
>
Grazie.
>> Armando Lario dice:
>>> https://www.youtube.com/watch?v=ueqZ-TxG1Aw
>>> boh, quando vedo queste soluzioni così facili che non sono però state
>>> implementate mi viene da non crederci
>>
>> Quando leggo "batterie" penso agli accumulatori elettrici;
>> le "batterie al sale,
>
> Quelle al sale menzionate da Le Iene sono batterie al sodio,
> cioe' vere batterie elettriche.
>
Ignoravo l'esistenza di accumulatori elettrici a base di sodio e mi
sono fatto influenzare dalle "batterie alla sabbia".
> sabbia, CO2" sono accumulatori termici, ben diversa cosa dai primi.
--
AC
Nov 4, 2022, 5:08:23 AM11/4/22
to
Armando Lario dice:
C'è una scala di merito per l'energia con al veritice l'energia
elettrica e al pianoterra l'energia termica: non sono la stessa cosa.
--
Augusto
elettrica e al pianoterra l'energia termica: non sono la stessa cosa.
--
Augusto
Armando Lario
Nov 4, 2022, 5:15:03 AM11/4/22
to
Soviet_Mario
Nov 4, 2022, 6:33:06 AM11/4/22
to
AC
Nov 4, 2022, 6:44:07 AM11/4/22
to
termico-elettrico è notevole (più del 50%) ma certo non tale da essere
economicamente impraticabile.
--
Augusto
Armando Lario
Nov 4, 2022, 7:42:54 AM11/4/22
to
On Friday, 4 November 2022 at 18:44:07 UTC+8, AC wrote:
> Vero; inoltre la frazione di energia persa nel passaggio
> termico-elettrico è notevole (più del 50%) ma certo non tale da essere
> economicamente impraticabile.
molto più alta di quella di un pannello fotovoltaico che è del 14%
> Vero; inoltre la frazione di energia persa nel passaggio
> termico-elettrico è notevole (più del 50%) ma certo non tale da essere
> economicamente impraticabile.
Mario
Nov 4, 2022, 1:23:41 PM11/4/22
to
.
Il governo dei tecnici non è vera democrazia, mi pare che solo in Italia
vengano messi così tanti ministri tecnici, NON eletti in nessuna
elezione, tanto vale dare il potere direttamente ai dirigenti
ministeriali, che ne hanno gia troppo e sono inamovibili, ci vorrebbe lo
spoil sistem, chi vince ci mette gente di sua fiducia.
A far tornare i conti con l'accetta sarei buono anche io, ci vuole pelo
sullo stomaco e poco altro, se un ministro conosce un pò la materia del
suo ministero è meglio, ma non obbligatorio, in tutto il mondo i
politici sono quasi tutti avvocati, economisti o scienze della politica,
per fare nuove leggi ci vuole gente che conosce quelle vecchie.
Le ideologie ci sono comunque, anche il capitalismo lo è, e dentro le
aziende è pura dittatura, te lo dicono anche in faccia se non ubbidisci
prontamente, non mi avete eletto, qui comando io e zitti, ascoltato dal
vivo in certe riunioni lavorative, forse è giusto così, ma così è.
Le leggi non le dovrebbero fare i governi, ma i parlamenti, si chiamano
potere legislativo per quello, invece è il contrario.
vengano messi così tanti ministri tecnici, NON eletti in nessuna
elezione, tanto vale dare il potere direttamente ai dirigenti
ministeriali, che ne hanno gia troppo e sono inamovibili, ci vorrebbe lo
spoil sistem, chi vince ci mette gente di sua fiducia.
A far tornare i conti con l'accetta sarei buono anche io, ci vuole pelo
sullo stomaco e poco altro, se un ministro conosce un pò la materia del
suo ministero è meglio, ma non obbligatorio, in tutto il mondo i
politici sono quasi tutti avvocati, economisti o scienze della politica,
per fare nuove leggi ci vuole gente che conosce quelle vecchie.
Le ideologie ci sono comunque, anche il capitalismo lo è, e dentro le
aziende è pura dittatura, te lo dicono anche in faccia se non ubbidisci
prontamente, non mi avete eletto, qui comando io e zitti, ascoltato dal
vivo in certe riunioni lavorative, forse è giusto così, ma così è.
Le leggi non le dovrebbero fare i governi, ma i parlamenti, si chiamano
potere legislativo per quello, invece è il contrario.
Armando Lario
Nov 4, 2022, 6:55:44 PM11/4/22
to
On Saturday, 5 November 2022 at 01:23:41 UTC+8, Mario wrote:
> Il governo dei tecnici non è vera democrazia, mi pare che solo in Italia
> vengano messi così tanti ministri tecnici,
alla fine si fa così proprio per l'incompetenza dei politici
> Il governo dei tecnici non è vera democrazia, mi pare che solo in Italia
> vengano messi così tanti ministri tecnici,
> NON eletti in nessuna
> elezione,
che palle oh! è tutto legale e previsto dalla costituzione
> A far tornare i conti con l'accetta sarei buono anche io, ci vuole pelo
> sullo stomaco e poco altro, se un ministro conosce un pò la materia del
> suo ministero è meglio, ma non obbligatorio, in tutto il mondo i
> politici sono quasi tutti avvocati, economisti o scienze della politica,
> per fare nuove leggi ci vuole gente che conosce quelle vecchie.
per le decisioni ci vuole la competenza.
ci sono fior di sketch ironici di roberto benigni
> Le ideologie ci sono comunque, anche il capitalismo lo è, e dentro le
> aziende è pura dittatura, te lo dicono anche in faccia se non ubbidisci
> prontamente,
> non mi avete eletto, qui comando io e zitti, ascoltato dal
> vivo in certe riunioni lavorative, forse è giusto così, ma così è.
non ti va? cambi azienda
> Le leggi non le dovrebbero fare i governi, ma i parlamenti, si chiamano
> potere legislativo per quello, invece è il contrario.
Roberto Deboni DMIsr
Nov 4, 2022, 10:34:12 PM11/4/22
to
On 04/11/2022 03:44, Armando Lario wrote:
> On Friday, 4 November 2022 at 10:37:17 UTC+8, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>
>>> sono un apolitico,
>> Cioe' l'elemento tipico della maggioranza silenziosa nei regimi
>> fascisti. E' il suo (con tanti altri) non prendere posizione che
>> ha permesso al fascismo di ritornare al potere.
>
> la pianti di dire stupidaggini,
coda di paglia ?
> On Friday, 4 November 2022 at 10:37:17 UTC+8, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>
>>> sono un apolitico,
>> Cioe' l'elemento tipico della maggioranza silenziosa nei regimi
>> fascisti. E' il suo (con tanti altri) non prendere posizione che
>> ha permesso al fascismo di ritornare al potere.
>
> la pianti di dire stupidaggini,
> non è la prima volta che parte per la tangente:
> essere apolitici
Per curiosita', definisca "apolitico", perche' ho dei
dubbi sul suo significato, visto che tutto e' politico.
> non vuol dire non avere idee e non avere opinioni,
> semplicemente non sto con nessuna ideologia o
> fazione ben precisa, il motivo per cui non vado a votare.
> per esempio sono ambientalista ma non antinuclearista,
E, se mi posso permettere, che trovo coerenti, perche'
il vero ambientalista deve essere antinuclearista
nell'ottica di "fare meno danno all'ambiente naturale".
E Chernobyl e' la prova provata che il nucleare fa
meno danni del fossile.
> e tante altre cose che al gruppo frega un bel niente
educazione fascista, in contrapposizione dell' "I care"
di natura democratica libertaria.
>> Ovvero, la democrazia ha molte pecche, e' tutto meno che
>> perfetta, ma alla lunga fa molto, molto meno danno di
>> tutte le altre forme politiche esistenti.
>
> io sono un democratico,
vuol dire di tutto.
> ma in diversi stati, vedi libia o iraq, quando c'era un
> dittatore dal punto di vista pragmatico e dell'ordine
> pubblico tutto funzionava meglio.
"L'individuo a servizio dello Stato" non importa che
danno subira', la violenza o financo le torture,
per garantire "l'ordine e il funzionamento".
E tra parentesi, non c'era nulla di pragmantico
nell'ordine libico o iracheno. Ma pura repressione.
Ma sicuramente era meno fastidioso per il borghese
qualunquista nazionale a cui invece le notizie della
confusione altrove pare dare veramente tanto fastidio.
Insomma, quasi quasi si intravvede la voglia di
mettere la gente al muro perche' si smetta di agitare ?
> ora da quelle parti è un casino totale. ovviamente non
> sto dalla parte di quegli ex dittatori.
e del pragmatismo dei risultati.
La verita' e' che il fascismo tira fuori il peggio dalle
persone (fino agli estremi del nazismo) e questo il fascista
lo sa e quindi si nega, il "qui lo dico, e lo nego".
> ma stiamo divagando, a me interessava parlare
> delle batterie al sale
Roberto Deboni DMIsr
Nov 4, 2022, 10:38:10 PM11/4/22
to
On 04/11/2022 11:44, AC wrote:
> Armando Lario dice:
>> On Friday, 4 November 2022 at 17:08:23 UTC+8, AC wrote:
>>> Armando Lario dice:
>>>> On Friday, 4 November 2022 at 01:53:08 UTC+8, AC wrote:
>>>>> Quando leggo "batterie" penso agli accumulatori elettrici; le
>>>>> "batterie al sale, sabbia, CO2" sono accumulatori termici, ben
>>>>> diversa cosa dai primi.
>>>>
>>>> va bene, come preferisci, allora parliamo solo di accumulatori di
>>>> energia, quale che sia la sua forma: termica, chimica, meccanica, etc.
>>> C'è una scala di merito per l'energia con al veritice l'energia
>>> elettrica e al pianoterra l'energia termica: non sono la stessa cosa.
>>
>> ma io non dico che sono la stessa cosa, comunque alla fine a noi
>> interessa l'energia elettrica, e trovare il modo migliore per
>> accumulare energia per poi convertirla in energia elettrica, qualsiasi
>> esso sia
>
> Vero; inoltre la frazione di energia persa nel passaggio
> termico-elettrico è notevole (più del 50%)
E quindi va evitato, perche' c'e' di meglio. Ma non a livello
> Armando Lario dice:
>> On Friday, 4 November 2022 at 17:08:23 UTC+8, AC wrote:
>>> Armando Lario dice:
>>>> On Friday, 4 November 2022 at 01:53:08 UTC+8, AC wrote:
>>>>> Quando leggo "batterie" penso agli accumulatori elettrici; le
>>>>> "batterie al sale, sabbia, CO2" sono accumulatori termici, ben
>>>>> diversa cosa dai primi.
>>>>
>>>> va bene, come preferisci, allora parliamo solo di accumulatori di
>>>> energia, quale che sia la sua forma: termica, chimica, meccanica, etc.
>>> C'è una scala di merito per l'energia con al veritice l'energia
>>> elettrica e al pianoterra l'energia termica: non sono la stessa cosa.
>>
>> ma io non dico che sono la stessa cosa, comunque alla fine a noi
>> interessa l'energia elettrica, e trovare il modo migliore per
>> accumulare energia per poi convertirla in energia elettrica, qualsiasi
>> esso sia
>
> Vero; inoltre la frazione di energia persa nel passaggio
> termico-elettrico è notevole (più del 50%)
del domestico fai-da-te, dato che occorre un impianto chimico,
che non e' esattamente qualcosa che si darebbe in gestione
ad un fai-da-te.
> ma certo non tale da essere economicamente impraticabile.
che rifiuta la cooperazione (detto anche familismo amorale),
non bada ai costi. Tutto pur di "fregare" la necessita' di
collaborare con la comunita' e le aziende elettriche.
Mario
Nov 5, 2022, 8:29:07 AM11/5/22
to
Il 04/11/2022 23:55, Armando Lario ha scritto:
> On Saturday, 5 November 2022 at 01:23:41 UTC+8, Mario wrote:
>
>> Il governo dei tecnici non è vera democrazia, mi pare che solo in Italia
>> vengano messi così tanti ministri tecnici,
>
> alla fine si fa così proprio per l'incompetenza dei politici
Li mettono perchè certe porcherie è meglio farle fare a chi non viene
> On Saturday, 5 November 2022 at 01:23:41 UTC+8, Mario wrote:
>
>> Il governo dei tecnici non è vera democrazia, mi pare che solo in Italia
>> vengano messi così tanti ministri tecnici,
>
> alla fine si fa così proprio per l'incompetenza dei politici
votato, scaricabarile, vedi Monti e compagnia.
>
>> NON eletti in nessuna
>> elezione,
>
> ma basta con questi discorsi! sono eletti dal parlamento che è stato votato dai cittadini!
> che palle oh! è tutto legale e previsto dalla costituzione
>
>> A far tornare i conti con l'accetta sarei buono anche io, ci vuole pelo
>> sullo stomaco e poco altro, se un ministro conosce un pò la materia del
>> suo ministero è meglio, ma non obbligatorio, in tutto il mondo i
>> politici sono quasi tutti avvocati, economisti o scienze della politica,
>> per fare nuove leggi ci vuole gente che conosce quelle vecchie.
>
> per l'aspetto tecnico/giuridico,la forma etc. ci possono pensare i burocrati.
> per le decisioni ci vuole la competenza.
> ci sono fior di sketch ironici di roberto benigni
vuole un ingegnere, o parecchi, ma per decidere se farlo è pura politica.
In tutti i paesi democratici chi comanda non è un tecnico, per sua
natura di orizzonti limitati al suo settore, dai topi di laboratorio in su.
Nel G7 è così, più anche molti altri.
IN quelli meno democratici spesso è un ex militare o servizxi segreti.
>> Le ideologie ci sono comunque, anche il capitalismo lo è, e dentro le
>> aziende è pura dittatura, te lo dicono anche in faccia se non ubbidisci
>> prontamente,
>
> le aziende sono private, non c'entrano niente
infatti in Italia ci sono in media tre morti al giorno sul lavoro,
sentito sempre in diretta, non lo vuoi fare, fuori cè la fila.
>> non mi avete eletto, qui comando io e zitti, ascoltato dal
>> vivo in certe riunioni lavorative, forse è giusto così, ma così è.
>
> ci ha messo i suoi soldi mi pare normale che faccia quel che gli pare.
> non ti va? cambi azienda
come noi, ma faceva il ducetto lo stesso.
>> Le leggi non le dovrebbero fare i governi, ma i parlamenti, si chiamano
>> potere legislativo per quello, invece è il contrario.
>
> e perchè cosa accade ora?
ricatto del voto di fiducia, che passa quasi sempre.
Spesso è meglio non fare nulla, che rapide cazzate.
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