Sale di Glauber o Solfato di sodio decaidrato
Roberto Deboni
Roberto Deboni
Roberto Deboni
> Qualcuno sa quanto costa e chi lo vende in Italia ?
Come temevo. In Italia, anche nel sito di Energie-Alternative nessuno
pare sapere che cosa e'.
Dovrebbe costare poco, accumula calore con efficienza ... mah!
Roberto Deboni
repo
>> Qualcuno sa quanto costa e chi lo vende in Italia ?
>
> Come temevo. In Italia, anche nel sito di Energie-Alternative nessuno
> pare sapere che cosa e'.
Mettendo in google "Solfato di sodio decaidrato" escono una serie di schede
prodotto di vari venditori di materiale chimico.
Il terzo link fa riferimento al catalogo carlo erba, prova a guardare lě.
Repo
BowlingBPSL
> Roberto Deboni wrote:
>> Qualcuno sa quanto costa e chi lo vende in Italia ?
> Come temevo. In Italia, anche nel sito di Energie-Alternative nessuno
> pare sapere che cosa e'.
Pero' vuoi mettere la "tigna" del venditore multilivello dei pannelli
elettrici?
> Dovrebbe costare poco, accumula calore con efficienza ... mah!
Piu' dell'economica acqua?
(no, seriamente: vantaggi/svantaggi?)
Fabrizio
Roberto Deboni
> Roberto Deboni wrote:
>> Roberto Deboni wrote:
>>> Qualcuno sa quanto costa e chi lo vende in Italia ?
>
>> Come temevo. In Italia, anche nel sito di Energie-Alternative nessuno
>> pare sapere che cosa e'.
>
> Pero' vuoi mettere la "tigna" del venditore multilivello dei pannelli
> elettrici?
>
>> Dovrebbe costare poco, accumula calore con efficienza ... mah!
>
> Piu' dell'economica acqua?
Si, perche' opera in cambiamento di fase (passaggio di stato).
L'acqua nel passare da liquido a vapore, ha una maggiore capacita', ma
cio' avviene nei dintorni dei 100 gradi (s.l.m.).
Ma intorno ai 32 gradi, l'acqua fa "schifo" con il suo modesto 1
kCal/kg/grado).
Il solfato di sodio decaidrato (SDSD) invece accumula 83 kCal/kg perche'
a 32 gradi opera un passaggio di fase.
Percio' per l'accumulo di calore a temperature moderate (tipicamente
quelle dei collettori termosolari), l'SDSD e' decisamente superiore
all'acqua, rendendo praticabili accumuli termici anche nei condomini,
ove il volume (ed il peso) sono fattori fortemente limitanti.
Tra l'altro, ricordo che il passaggio di fase ha il vantaggio di una
temperatura costante, finche c'e' presenza di materiale nella fase opposta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Glauber%27s_salt
> (no, seriamente: vantaggi/svantaggi?)
Accumulatori di calore molto piu' piccoli ed a temperatura costante,
finche c'e' energia disponibile.
32 gradi, e' un valore ideale per preriscaldatore per uno scaldabagno
istantaneo elettrico) e per ricevere energia dai collettori termosolari
anche d'inverno.
A tale proposito, la tecnologia dello scaldabagno elettrico e'
sconsolantemente vecchio.
Solo oggi si fa riferimento a nuove proposte con pompa di calore
(efficienza almeno due volte superiore).
Ma ancora oggi, non mi pare di vedere in vendita scaldabagni a sali.
Il concetto e' cosi elementare che ho scartato l'idea di brevettarlo.
Un recipiente riempito di questa miscela. All'interno e' disposta una
serpentina in cui scorre l'acqua da riscaldare. Vantaggi ?
- Minore volume a pari quantita' di calore accumulato (almeno la meta')
- Costanza della temperatura (oggi invece se cominciate la doccia ad una
temperatura, gia' a meta' comincia a diminuire, etc.).
- Si evita ogni rischio di epidemie di legionella, non essendoci
accumulo di un certo volume di acqua a temperature moderate.
Roberto Deboni
BowlingBPSL
> BowlingBPSL wrote:
>> Piu' dell'economica acqua?
> Si, perche' opera in cambiamento di fase (passaggio di stato).
> L'acqua nel passare da liquido a vapore, ha una maggiore capacita', ma
> cio' avviene nei dintorni dei 100 gradi (s.l.m.).
> Ma intorno ai 32 gradi, l'acqua fa "schifo" con il suo modesto 1
> kCal/kg/grado).
> Il solfato di sodio decaidrato (SDSD) invece accumula 83 kCal/kg
> perche' a 32 gradi opera un passaggio di fase.
C'e' tanta differenza? Impressionante.
Cambiamenti di volume nel passaggio?
Tossicita'? E' solo "irritante"?
> Percio' per l'accumulo di calore a temperature moderate (tipicamente
> quelle dei collettori termosolari), l'SDSD e' decisamente superiore
> all'acqua, rendendo praticabili accumuli termici anche nei condomini,
> ove il volume (ed il peso) sono fattori fortemente limitanti.
Hum, c'e' un paragrafo nella wikipedia linkata, di una proposta per l'uso,
dicono datata 1953.
Curioso che non se ne sia fatto niente.
> 32 gradi, e' un valore ideale per preriscaldatore per uno scaldabagno
> istantaneo elettrico) e per ricevere energia dai collettori
In effetti, non dovrebbe essere difficile utilizzare un "classico" boiler,
magari un modello in cui il liquido contenuto funge solo da accumulatore
termico e non viene a contatto ne' con quello dei collettori, ne' con
l'acqua sanitaria... ora mi sfugge il nome, mi e' rimasto in mente quando
leggevo dei pannelli a svuotamento (di chi erano, di Fabrizio Cattaneo?).
> termosolari anche d'inverno.
Radiazione solare permettendo. Questo per evitare facili entusiasmi... ;-)
> Ma ancora oggi, non mi pare di vedere in vendita scaldabagni a sali.
> Il concetto e' cosi elementare che ho scartato l'idea di brevettarlo.
Beh, si, basta solo versare la soluzione li' dentro... io darei
un'occhiata alla differenza di volume tra la transizione liquida e solida
e come il sale si comporta quando d'estate il sole picchia come un fabbro
e l'acqua dai pannelli viene giu' a 90 e passa gradi...
> - Si evita ogni rischio di epidemie di legionella, non essendoci
Ho dato un'occhiata a qualche testo e comunque il rischio della legionella
e' limitato, per persone con un normale sistema immunitario, senza contare
che muore verso i 60 gradi (piu' o meno velocemente a seconda della
temperatura).
Il che significa che quasi tutti i boiler solari si sterilizzano almeno
una volta all'anno.
> accumulo di un certo volume di acqua a temperature moderate.
Resterebbero, parlando in teoria, i tubi dell'acqua fino alla doccia, non
raggiungendo dappertutto i 60 gradi.
Ma bisogna essere molto sfortunati ad essere immunodepressi... ed a
respirare acqua con legionella, facendosi la doccia.
Fabrizio
Alain
> Roberto Deboni wrote:
> Si, perche' opera in cambiamento di fase (passaggio di stato).
Si può usare anche qualcos' altro per sfruttare il calore latente.
Di uso più comune del sale di Glauber (che non avevo mai sentito).
>> (no, seriamente: vantaggi/svantaggi?)
>
> Accumulatori di calore molto piu' piccoli ed a temperatura costante,
> finche c'e' energia disponibile.
>
> 32 gradi, e' un valore ideale per preriscaldatore per uno scaldabagno
> istantaneo elettrico) e per ricevere energia dai collettori termosolari
> anche d'inverno.
>
> A tale proposito, la tecnologia dello scaldabagno elettrico e'
> sconsolantemente vecchio.
> Solo oggi si fa riferimento a nuove proposte con pompa di calore
> (efficienza almeno due volte superiore).
E' pronto il boiler a pdc "Minievo" da 50 litri, finalmente.
> Ma ancora oggi, non mi pare di vedere in vendita scaldabagni a sali.
> Il concetto e' cosi elementare che ho scartato l'idea di brevettarlo.
Credo che siamo in tanti ad aver avuto quest' idea, da quello che ho sentito
deve averci provato anche qualche costruttore di caldaie.
> Un recipiente riempito di questa miscela. All'interno e' disposta una
> serpentina in cui scorre l'acqua da riscaldare. Vantaggi ?
> - Minore volume a pari quantita' di calore accumulato (almeno la meta')
> - Costanza della temperatura (oggi invece se cominciate la doccia ad una
> temperatura, gia' a meta' comincia a diminuire, etc.).
> - Si evita ogni rischio di epidemie di legionella, non essendoci
> accumulo di un certo volume di acqua a temperature moderate.
>
> Roberto Deboni
Secondo me il sale (o l' altra cosa), quando solidificano attorno alla
serpentina fermano lo scambio di calore.
Credo bisogni ricorrere a tubi con alette piuttosto lunghe.
Alain