Idea per il controllo potenza elettrica di pannelli radianti infrarosso
divitax
L a questione riguarda la gestione di un sistema di " riscaldamento
elettrico ad irraggiamento " di casa mia , che utilizza pannelli a
infrarosso. Attualmente esso viene utilizzato per "integrare" la
stufa a legna e detti pannelli intervengono secondo una tabella
oraria.
In questo modo i pannelli non hanno una funzione di riscaldamento
ambientale ma si attivano sul presupposto di utilizzo delle varie
stanze della casa, cioè servono per scaldare le persone che vi
soggiornano ,quindi non c' è un controllo automatico sulla
temperatura .
Ho bisogno di confrontarmi su quelli che possono essere i sistemi più
adatti per trasformarlo in un riscaldamento ambientale , oppure
anche semplicemente di ottimizzarlo.
Roberto Deboni
> Buona giornata.
>
> L a questione riguarda la gestione di un sistema di " riscaldamento
> elettrico ad irraggiamento " di casa mia , che utilizza pannelli a
> infrarosso. Attualmente esso viene utilizzato per "integrare" la
> stufa a legna e detti pannelli intervengono secondo una tabella
> oraria.
> In questo modo i pannelli non hanno una funzione di riscaldamento
> ambientale ma si attivano sul presupposto di utilizzo delle varie
> soggiornano ,quindi non c' č un controllo automatico sulla
> temperatura .
> Ho bisogno di confrontarmi su quelli che possono essere i sistemi piů
> adatti per trasformarlo in un riscaldamento ambientale , oppure
> anche semplicemente di ottimizzarlo.
1) L'attivazione dei pannelli infrarossi, se automatica, dovrebbe essere
fatta tramite sensori di presenza (infrarosso), infatti non ha molto
senso accenderli quando non c'e' nessuno nel locale. In quanto al
controllo della temperatura e' semplicemente inutile (od un spreco, come
di seguito spiego)
2) Se vuole riscaldare l'ambiente, si ricordi che in sostanza i pannelli
all'infrarosso non funzionano meglio di una normale resistenza
elettrica, cioe' resa del 100% ma di energie elettrica immessa. E visto
che l'energia elettrica costa anche 3 volte in energia primaria, e' una
soluzione da valutare con grano salis (brevi periodi, niente
inquinamento, sicurezza, etc.).
Insomma, per riscaldare l'ambiente con l'elettricita', conviene usare
pompe di calore, che hanno rese dal 200% al 300% e piu' (dipende da
quanto fuori e' piu' freddo dell'interno).
In ogni caso, se vuole proprio usare i pannelli infrarossi, almeno
provveda a porre un pavimento scuro (laminato o linoleum in tinta), o
altri opportuni assorbitori sotto le lampade (coperte scure, poltrone
ricoperte in colori scuri).
Roberto Deboni
divitax
> divitax wrote:
> > Buona giornata.
>
> > L a questione riguarda la gestione di un sistema di " riscaldamento
> > elettrico ad irraggiamento " di casa mia , che utilizza pannelli a
> > infrarosso. Attualmente esso viene utilizzato per "integrare" la
> > stufa a legna e detti pannelli intervengono secondo una tabella
> > oraria.
> > In questo modo i pannelli non hanno una funzione di riscaldamento
> > ambientale ma si attivano sul presupposto di utilizzo delle varie
> > soggiornano ,quindi non c' è un controllo automatico sulla
> > temperatura .
> > Ho bisogno di confrontarmi su quelli che possono essere i sistemi più
> > adatti per trasformarlo in un riscaldamento ambientale , oppure
> > anche semplicemente di ottimizzarlo.
>
> 1) L'attivazione dei pannelli infrarossi, se automatica, dovrebbe essere
> fatta tramite sensori di presenza (infrarosso), infatti non ha molto
> senso accenderli quando non c'e' nessuno nel locale. In quanto al
> controllo della temperatura e' semplicemente inutile (od un spreco, come
> di seguito spiego)
>
> 2) Se vuole riscaldare l'ambiente, si ricordi che in sostanza i pannelli
> all'infrarosso non funzionano meglio di una normale resistenza
> elettrica, cioe' resa del 100% ma di energie elettrica immessa. E visto
> che l'energia elettrica costa anche 3 volte in energia primaria, e' una
> soluzione da valutare con grano salis (brevi periodi, niente
> inquinamento, sicurezza, etc.).
> Insomma, per riscaldare l'ambiente con l'elettricita', conviene usare
> pompe di calore, che hanno rese dal 200% al 300% e piu' (dipende da
> quanto fuori e' piu' freddo dell'interno).
>
> In ogni caso, se vuole proprio usare i pannelli infrarossi, almeno
> provveda a porre un pavimento scuro (laminato o linoleum in tinta), o
> altri opportuni assorbitori sotto le lampade (coperte scure, poltrone
> ricoperte in colori scuri).
>
> Roberto Deboni
Grazie per il consiglio ,
Sono quattro anni che integro il riscaldamento con questo
controverso sistema , i pannelli (570W) sono appesi al soffitto , e
vicino alle zone di permanenza , ho una potenza installata di 9.6kw ,
la collocazione a soffitto è vicino alle zone di dispersione porte e
finestre , l'abitazione è un colabrodo dal punto di vista del'
isolamento ,che stiamo migliorando.
Roberto Deboni
Anni fa, in Inghilterra era un metodo diffuso (oggi non so).
Ha installato lei il sistema o ha "ricevuto" la casa cosi' ?
Roberto Deboni
BowlingBPSL
Ogni tanto in questo newsgroup, salta fuori qualcuno che chiede info.
Poi salta fuori il produttore (o capo venditore) dei pannelli, che ne
magnifica la mirabolante efficienza... del 100%, facendo finta di ignorare
che una pompa di calore ha un COP multiplo (ora non mi viene in mente
quanto, ma se il COP e' di 2,5, il paragone di cui sopra diventa il
250%... paradossale, eh?).
Si scatenano lunghi thread di flames, anche perche' il tipo e' parecchio
tignoso.
> vicino alle zone di permanenza , ho una potenza installata di 9.6kw ,
> la collocazione a soffitto è vicino alle zone di dispersione porte e
> finestre , l'abitazione è un colabrodo dal punto di vista del'
> isolamento ,che stiamo migliorando.
Senza dubbio isolare e' sempre un'ottima idea, ma gia' che ci sei, hai
considerato qualche alternativa al riscaldamento con resistenze
elettriche?
Fabrizio
Roberto Deboni
> divitax wrote:
>> On 8 Feb, 18:24, Roberto Deboni <robertodeb...@deboni.name> wrote:
>>> divitax wrote:
>
>> Sono quattro anni che integro il riscaldamento con questo
>> controverso sistema , i pannelli (570W) sono appesi al soffitto , e
>
> Ogni tanto in questo newsgroup, salta fuori qualcuno che chiede info.
> Poi salta fuori il produttore (o capo venditore) dei pannelli, che ne
> magnifica la mirabolante efficienza... del 100%, facendo finta di ignorare
> che una pompa di calore ha un COP multiplo (ora non mi viene in mente
> quanto, ma se il COP e' di 2,5, il paragone di cui sopra diventa il
> 250%... paradossale, eh?).
Distinguiamo tra resistenze elettriche (in genere termoconvettori) e
radiatori nell'infrarosso :-)
Nel caso dei termoconvettori l'unico, ripeto, l'unico vantaggio, e' il
costo iniziale estremamente basso (si parte dai 10 euro), soluzione che
puo' andare bene per chi e' in affitto, magari con contratto 12 mesi ed
il proprietario e' tignoso.
Nel caso dei radiatori all'infrarosso, ci sono alcuni casi in cui puo'
essere competitivo alla pompa di calore:
a) soffitti molto alti (5-6 metri, esempio antichi palazzi signorili)
b) stanze di grande superficie, con occupazione stabile da parte del
personale solo in una piccola zona (esempio atrii di aziende o uffici,
ma anche archivi o grandi sale, oppure edifici storici e signorili)
Anche il radiatore all'infrarosso ha inoltre il vantaggio di un basso
costo iniziale (si parte dai 20 euro, vedi offerta Lidl per uno da
parete da 600W).
C'e' poi il caso molto particolare del riscaldamento all'aperto ... ma
questo e' un uso da disapprovare, tipico da societa' opulenta che non
pensa al futuro.
IMHO
C'e' poi un uso, in cui si abbini alla emissione infrarossa, anche un
forte emissione luminosa, ad esempio usando come fonte riscaldante delle
normali lampade alogene di potenza (dai 250W in su, arrivando anche fino
a 1000W, dipende dal freddo - si trovano presso i fornitori di materiale
per le riprese cinematorgrafiche, sono tubi che si inseriscono nei
normali portalampada alogene lineari da 10 cm).
In questo caso, molto utile nelle zone in cui d'inverno c'e' poca luce,
con lunghe ore di buio (al Nord, ma anche in vallate montane orientate
diversamente rispetto alla direzione Sud, e in zone boschive fitte), si
punta, oltre all'effetto riscaldamento, anche l'effetto fototerapeutico
di una fonte luminosa che ha uno spettro assomigliante alla luce solare.
Ovvio che il fascio in questo caso e' puntato verso il basso, sulle
persone e non verso il soffitto, come avviene normalmente con i
lampadari ad alogene di alta potenza (per l'ovvio motivo che chi passa
nel fascio luminoso diretto ... sentirebbe un notevole calore).
Questa e' la soluzione preferita dal sottoscritto. Lampada alogena da
250W, orientata verso il posto di lavoro a circa 2 metri di altezza), da
meta' dicembre a meta' gennaio, il periodo in cui le giornate sono piu'
corte (e piu' fredde).
Quindi non scarterei l'infrarosso a "pie' pari". Mentre concordo che
resistenze elettriche sfruttate SOLO per riscaldare l'aria, come nei
termoconvettori o nei radiatori puntati in posizione generica (cioe' al
di fuori della zona in cui si trovano le persone, sono decisamente una
soluzione da scartare. Valida si e no come ripiego d'emergenza, ma non
per un'uso normale.
Concordo altresi, che per la situazione media, stanze sotto i 40 mc (e
si chiudano le porte delle stanze non utilizzate), ove si VUOLE che
l'ambiente sia riscaldato (cioe' non si gradiscono "zone fredde", cioe'
si vuole libera mobilita' senza "scomforts" :-), la pompa di calore,
specie se poi viene abbinata a collettori solari (che aumenta
l'efficienza, riducendo il salto termico, anche se il clima e' rigido),
e' sicuramente superiore.
Roberto Deboni
Guido
>
> Nel caso dei radiatori all'infrarosso, ci sono alcuni casi in cui puo'
> essere competitivo alla pompa di calore:
> a) soffitti molto alti (5-6 metri, esempio antichi palazzi signorili)
> b) stanze di grande superficie, con occupazione stabile da parte del
> personale solo in una piccola zona (esempio atrii di aziende o uffici,
> ma anche archivi o grandi sale, oppure edifici storici e signorili)
>
mi permetto di aggiungere:
c) case o appartamenti di vacanza: vale la pena istallare una pdc con
riscaldamento a pavimento (costo attorno ai 20'000€) quando con 3000 €
risolvi il problema del riscaldamento?
divitax
> Anni fa, in Inghilterra era un metodo diffuso (oggi non so).
> Ha installato lei il sistema o ha "ricevuto" la casa cosi' ?
>
> Roberto Deboni
Buongiorno Roberto.
Il sistema è stato progettato e installato dal sottoscritto , la casa
è stata ristrutturata , devo precisare che si tratta di un' abitazione
del 1921 messa su due piani libera su tre lati e 660m di altezza , il
tempo, l'impossibilita di reperire GPL Metano le risorse limitate e
forse un atto di incoscienza hanno optato per L infrarosso
divitax
> Ogni tanto in questo newsgroup, salta fuori qualcuno che chiede info.
> Poi salta fuori il produttore (o capo venditore) dei pannelli, che ne
> magnifica la mirabolante efficienza... del 100%, facendo finta di ignorare
> che una pompa di calore ha un COP multiplo (ora non mi viene in mente
> quanto, ma se il COP e' di 2,5, il paragone di cui sopra diventa il
> 250%... paradossale, eh?).
> Si scatenano lunghi thread di flames, anche perche' il tipo e' parecchio
> tignoso.
Mhhhh.
Prendiamola così come si presenta.... , un civile e costruttivo
confronto di opinioni sulla questione posta, ovvero come ottimizzare
il riscaldamento a infrarosso , senza dire marche o nomi , se va bene
o se va male , non è oggetto del post .
> > vicino alle zone di permanenza , ho una potenza installata di 9.6kw ,
> > la collocazione a soffitto è vicino alle zone di dispersione porte e
> > finestre , l'abitazione è un colabrodo dal punto di vista del'
> > isolamento ,che stiamo migliorando.
>
> Senza dubbio isolare e' sempre un'ottima idea, ma gia' che ci sei, hai
> considerato qualche alternativa al riscaldamento con resistenze
> elettriche?
Non convincono molto.
Il problema delle stufe elettriche in generale è che richiedono
notevole potenza (1200w 2500w) rendono secco l'aria , il vantaggio
poteva essere che hanno il termostato integrato , il problema del'
estetica .
BowlingBPSL
> Buongiorno Fabrizio.
>> Si scatenano lunghi thread di flames, anche perche' il tipo e'
>> parecchio tignoso.
> Mhhhh.
> Prendiamola così come si presenta.... , un civile e costruttivo
Quando si va a toccare la gente su cio' che ha di piu' caro, si perde
civilta' e costruttivita'.
L'oste avra' sempre il vino migliore.
Ed OVVIAMENTE, se il vino degli altri e' incontrovertibilmente migliore,
ti dira' che ne devi comprare botti da diecimilalitri.
(che significa? Che non mi pare sia obbligatorio squartare il pavimento
per fare un pur ottimo riscaldamento a pavimento)
> confronto di opinioni sulla questione posta, ovvero come ottimizzare
> il riscaldamento a infrarosso , senza dire marche o nomi , se va bene
Scusa, eh, ma se permetti, non vedo come, in questo universo, tu possa
ottimizzare una resistenza elettrica.
Quella, consuma 550 watt e "rende" 550 watt. Punto.
Puoi mettere tra la resistenza ed il muro quegli isolanti alluminiati che
si mettono dietro i termosifoni per non scaldare il muro, ne ignoro la
resa, ma costa cosi' poco che male non fa... ma poi, sempre 550 watt ti
restano.
Io farei qualche esperimento, come comperare uno "split" di classe
energetica decente (diciamo, il miglior rapporto tra il dolore a cio' che
abbiamo di piu' caro, il portafoglio... ed il consumo) ed usarlo come
pompa di calore.
Il costo mi pare sopportabile e mi pare che, nel tuo caso, non si possa
che migliorare l'efficienza energetica.
Inutile dire che lo "split" si deve scegliere con criterio.
Se d'estate fa pure unc aldo insopportabile, si ha un beneficio
collaterale.
>> Senza dubbio isolare e' sempre un'ottima idea, ma gia' che ci sei,
>> hai considerato qualche alternativa al riscaldamento con resistenze
>> elettriche?
> Non convincono molto.
Cosa, le alternative ALLE resistenze elettriche come i tuoi pannelli?
Oddio, se non hai canne fumarie e nessuna speranza di installarne una, non
e' che rimane granche'.
Stufa a gas catalitica trasportabile? A kerosene? Hanno tutte i loro
"contro", eh, ma un'occhiatina al loro costo d'esercizio potrebbe essere
una buona "spinta", considerando che in Italia non e' che la corrente
elettrica sia regalata...
Fabrizio
BowlingBPSL
> del 1921 messa su due piani libera su tre lati e 660m di altezza , il
> tempo, l'impossibilita di reperire GPL Metano le risorse limitate e
> forse un atto di incoscienza hanno optato per L infrarosso
Non e' che hai incontrato venditori svizzeri con la parlantina sciolta?
O:-)
Fammi capire: e' casa tua e non sembra ci abitino altre persone.
Nessuno meglio di te, puo' capire se conviene e/o e' fattibile
l'installazione di "n" canne fumarie.
Con le canne fumarie, hai un'amplissima scelta di stufe ad alta efficienza
energetica.
Puoi mettere persino un'elegante ed immensa stufa tirolese in ceramica al
centro del salotto (1). ;-)
O considerare una cucina economica... o qualunque altra soluzione.
Certo, ha un costo... ma sedersi a tavolino e fare un calcolo di
ammortamento, costa poco.
E, nel tuo caso, potrebbe valere molto.
Detto tra noi, non e' che hai abbondato coi dati, impedendo suggerimenti
piu' appropriati.
Fabrizio
1) Si vede che mi ha colpito il thread? ;-)
Roberto Deboni
> Il problema delle stufe elettriche in generale č che richiedono
> notevole potenza (1200w 2500w) rendono secco l'aria ,
???
Mi spieghi.
Mettiamo un normale termosifone.
Ed una stufa elettrica.
Quale e' il meccanismo per cui la stufa elettrica "seccherebbe" l'aria
di piu' di un termosifone ?
Roberto Deboni
Roberto Deboni
> Nessuno meglio di te, puo' capire se conviene e/o e' fattibile
> l'installazione di "n" canne fumarie.
> Con le canne fumarie, hai un'amplissima scelta di stufe ad alta efficienza
> energetica.
> Puoi mettere persino un'elegante ed immensa stufa tirolese in ceramica al
> centro del salotto (1). ;-)
> O considerare una cucina economica... o qualunque altra soluzione.
>
> Certo, ha un costo... ma sedersi a tavolino e fare un calcolo di
> ammortamento, costa poco.
> E, nel tuo caso, potrebbe valere molto.
>
> Detto tra noi, non e' che hai abbondato coi dati, impedendo suggerimenti
> piu' appropriati.
Concordo: qualche info in piu', come l'altezza dei locali, il numero di
finestre, la presenza di doppi-vetri, etc. puo' essere d'aiuto.
Roberto Deboni
primula
> divitax wrote:
>
>> Il problema delle stufe elettriche in generale è che richiedono
>> notevole potenza (1200w 2500w) rendono secco l'aria ,
>
> ???
> Mi spieghi.
> Mettiamo un normale termosifone.
> Ed una stufa elettrica.
> Quale e' il meccanismo per cui la stufa elettrica "seccherebbe" l'aria
> di piu' di un termosifone ?
>
> Roberto Deboni
buon giorno
forse perché la temperatura superficiale di un termosifone è di 45 gradi
e invece la temperatura di una stufetta elettrica è al color ciliegia
circa 600 gradi e una stufa a infrarossi è sicuramente superiore
ciao primula
divitax
Buongiorno Fabrizio.
Ehi ma così mi crolla tutto l'universo ! :)
Mah! che dirti, potrei dire : capita anche di sbagliarsi , che ho
investito troppo per tornare indietro ecc. ecc. potrei essere più
bravo a fare i conti e invece... ti ripeto che ho bisogno di alcune
nozioni sui riscaldatori a infrarosso in particolare sui pannelli
radianti sulla loro corretta collocazione , sarà tutta colpa dello
svizzero oppure puoi concludere l'infrarosso fa male al ragionamento .
divitax
> > notevole potenza (1200w 2500w) rendono secco l'aria ,
>
> ???
> Mi spieghi.
> Mettiamo un normale termosifone.
> Ed una stufa elettrica.
> Quale e' il meccanismo per cui la stufa elettrica "seccherebbe" l'aria
> di piu' di un termosifone ?
>
> Roberto Deboni
Il confronto è sempre riferito a pannelli radianti a infrarossi ,
anche la forma di adduzione del calore è diversa , i pannelli radianti
sono appesi al soffitto , scaldano per irraggiamento vanno a 80-85
gradi consumano 570w ma ci sono anche quelli a 250 w , e 400w posti
come termosifoni , tutti hanno una certa "emissività " infrarosso di
cui non conosco il valore.
Appena ho tempo trovo il modo di descrivere meglio l'impianto .
Roberto Deboni
> Roberto Deboni ha scritto:
>> Mettiamo un normale termosifone.
>> Ed una stufa elettrica.
>> Quale e' il meccanismo per cui la stufa elettrica "seccherebbe" l'aria
>> di piu' di un termosifone ?
> forse perché la temperatura superficiale di un termosifone è di 45 gradi
> e invece la temperatura di una stufetta elettrica è al color ciliegia
> circa 600 gradi e una stufa a infrarossi è sicuramente superiore
La "squola" italiana e' decisamente un disastro. Principi di
conservazione dell'energia, della conservazione della materia, etc.
tutto a mare. :-(
Allora: abbiamo un'ambiente con un certo contenuto di umidita'.
Che cosa dovrebbe fare la temperatura di ... 1000 gradi, o giu' di li',
sulla superficie della resistenza ? Scindere l'acqua in idrogeno ed
ossigeno ? (bella miscela esplosiva ... :-)
Far scomparire l'acqua nel vuoto ? Magari un po' di fusione fredda ?
Nulla di tutto cio'. L'acqua resta li' dov'e' ... sotto forma di vapore
nell'aria. Magari un po' piu' calda, una volta che si e' miscelata, con
i motivi convettivi, con il resto dell'aria.
Insomma, non e' che la resistenza elettrica "espella" l'acqua dalla
stanza. E come potrebbe ?
Roberto Deboni
BowlingBPSL
> On 11 Feb, 10:56, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
> Buongiorno Fabrizio.
> Ehi ma così mi crolla tutto l'universo ! :)
L'universo? Ti sei venduto l'anima, per quei pannelli?
> Mah! che dirti, potrei dire : capita anche di sbagliarsi , che ho
> investito troppo per tornare indietro ecc. ecc. potrei essere più
Senti, puo' capitare a tutti di sbagliarsi, errare e' umano e cose cosi',
ma insistere nell'errore, piu' che diabolico, non e' molto furbo.
Oltretutto, se leggevi bene il mio messaggio, ti prospettavo una
soluzione: condizionatore "split" con pompa di calore (...inverter e cosi'
via). E' chiaro che tu valuterai il condizionatore non per le frigorie, ma
per la capacita' di funzionamento a pompa di calore (beh, vabbe', ci
saranno piccole differenze).
Hai un impianto elettrico spropositato, giusto? Costa poco attaccarci lo
"split".
Cosi', mettendo un pessimo COP di DUE, per ogni Kwh consumato, ne avrai un
paio in calore (equivalenti a quattro pannelli da soffitto). Hai dei
dubbi? Fai un esperimento, montane uno (di potenza adeguata, ma QUESTA
VOLTA, fatti fare dei calcoli da qualcuno che non ti vende niente!) in un
ambiente a tua scelta. Poi, fai il confronto "prima" e "dopo".
Non dovresti spendere una cifra folle (certo, potresti squartare il
pavimento per mettere il riscaldamento li', ma solo un pazzo non controlla
"prima" di avere i soldi per fare ristrutturazioni cosi' invasive).
BTW, una considerazione: dato che dai informazioni col contagocce, posso
anche non aver considerato una dozzina di cose fondamentali, che come ho
gia' detto, solo TU puoi conoscere.
Pertanto, solo TU puoi prendere una decisione, QUESTA VOLTA,
possibilmente, con tutti gli elementi per decidere a ragion veduta, senza
nessuno che ti racconti fregnacce.
> bravo a fare i conti e invece... ti ripeto che ho bisogno di alcune
> nozioni sui riscaldatori a infrarosso in particolare sui pannelli
Senti, se vuoi un miracolo, ti consiglio di cercare in altri luoghi:
chiese, santuari e cosi' via.
Pero' non mi risulta che Dio, in qualunque forma venga adorato, si occupi
di violare le leggi della fisica per chi ha sbagliato e non vuole
ammetterlo. Che io sappia, nel cristianesimo, ci vuole "prima" il
pentimento. O:-)
Altrimenti, prova su it.discussioni.misteri: se e' un complotto degli
alieni, qualcuno te lo dira' sicuramente.
O forse sono le scie chimiche degli aerei. Si, sono sicuramente quelle.
Non puoi farci niente, sono i "grigi".
> radianti sulla loro corretta collocazione , sarà tutta colpa dello
> svizzero oppure puoi concludere l'infrarosso fa male al ragionamento .
Quasi quasi prendero' come esempio per il futuro il tuo post.
Come l'essere umano possa imboccare certi vicoli ciechi e, malgrado
l'abbia capito benissimo, continua a sbattere la testa contro il muro in
fondo, pretendendo che non faccia male.
In fondo, la casa al mare sul grattacielo della mia famiglia non ha
riscaldamento e d'inverno viene svuotato l'impianto idrico.
Non mi pesa poi cosi' tanto, usarlo per pochi mesi all'anno.
Fabrizio
BowlingBPSL
> primula wrote:
> Nulla di tutto cio'. L'acqua resta li' dov'e' ... sotto forma di
> vapore nell'aria. Magari un po' piu' calda, una volta che si e'
> miscelata, con i motivi convettivi, con il resto dell'aria.
Di conseguenza, una volta riscaldato l'ambiente, l'umidita' relativa
(appunto, relativa alla temperatura), diminuira'.
Con qualunque mezzo venga riscaldata.
Per questo si usano gli umidificatori, d'inverno.
Anche un pannicello bagnato serve alla bisogna (spesso, quando lavo gli
asciugamani, li metto in camera da letto, appesi vicino al termosifone.
Umidificatore a costo zero).
> Insomma, non e' che la resistenza elettrica "espella" l'acqua dalla
> stanza. E come potrebbe ?
Non siampo tanto lotnani dall'eta' della pietra. Abbiamo un grande bisogno
di sentirci dire le Verita' Assolute dal tecnosciamano di turno.
Uno scarafaggio di plastica, "ferma" la RADIAZIONE (EEEKKK!!!)
elettromagnetica del cellulare.
Un pannello da 250 watt, scalda piu' dei suoi 250 watt... e cosi' via.
Fabrizio
BowlingBPSL
> BowlingBPSL wrote:
>> Detto tra noi, non e' che hai abbondato coi dati, impedendo
>> suggerimenti piu' appropriati.
>
> Concordo: qualche info in piu', come l'altezza dei locali, il numero
> di finestre, la presenza di doppi-vetri, etc. puo' essere d'aiuto.
Non e' che voleva essere rassicurato di aver fatto la scelta giusta,
giusto nel caso che si sentisse un po' fesso, dopo aver speso una bella
cifra (NOVE KW di impianto elettrico? Solo di costi fissi c'e' da
sbroccare) e trovarsi a tremare dal freddo?
Fabrizio (sbagliero'...)
Guido
> Non e' che hai incontrato venditori svizzeri con la parlantina sciolta?
> O:-)
non volevo assecondarla in questa stupida polemica, ma visto che
continua a tirarmi in ballo più o meno apertamente la devo deludere:
i pannelli istallati da divitax sono di marca rigorosamente italiana
http://www.cadif.it/
e penso venduti da un italiano (con la parlantina sciolta o meno non
giudico.......)
buona giornata
Roberto Deboni
> Hai un impianto elettrico spropositato, giusto? Costa poco attaccarci lo
> "split".
> Cosi', mettendo un pessimo COP di DUE, per ogni Kwh consumato,
che oltretutto, a quei livelli di COP costa poco, intorno ai 200 euro
... roba cinesina ...
> ne avrai un
> paio in calore (equivalenti a quattro pannelli da soffitto). Hai dei
> dubbi? Fai un esperimento, montane uno (di potenza adeguata, ma QUESTA
> VOLTA, fatti fare dei calcoli da qualcuno che non ti vende niente!) in un
> ambiente a tua scelta. Poi, fai il confronto "prima" e "dopo".
> Non dovresti spendere una cifra folle (certo, potresti squartare il
> pavimento per mettere il riscaldamento li', ma solo un pazzo non controlla
> "prima" di avere i soldi per fare ristrutturazioni cosi' invasive).
> BTW, una considerazione: dato che dai informazioni col contagocce, posso
> anche non aver considerato una dozzina di cose fondamentali, che come ho
> gia' detto, solo TU puoi conoscere.
Come l'altezza ed il volume dei locali, il tipo di utilizzo, etc. ;-)
Roberto Deboni
divitax
Le chiedo scusa per la risposta precedente , voleva essere una
provocazione che a quanto pare non è stata colta nella maniera
giusta, ma ...per mia incapacità? , comunque mi lusinga che vuole
prendermi ad esempio di stupidità , magari nel farlo è la volta
buona che si mette in discussione , sempre che non sia troppo tardi.
divitax
Buongiorno Roberto.
Provo a descrivere meglio casa mia.
Residenza prima casa, posta a 600mt Zona F esposta bene a Sud libera
su 3 lati direi 85mq complessivi , si sviluppa su due piani con scala
interna , ingresso , bagno1 cucina e salotto piano terra , 2 camere,
studio ,bagno2 ,scala 1 piano, 9 locali o vani.
le misure sono 4x4mt camere sala e cucina altezza2,7mt , i bagni
2x2mt 2,60altezza , studio 2,5x6 altezza 2,7.
Le pareti piano terra sono spesse 60cm e sono in pietra al 1 piano
sono solo di 35-40 cm in mattone pieno , il pavimento in mattonelle
"graniglia" . Finestre doppi vetri sotto e finestre /porte ancora
del tempo sopra , ho installato una presa d'aria nel pavimento 1
piano per diffondere aria calda cucina .
Il sistema di riscaldamento principale che utilizzo è una stufa a
legna in ghisa , posta in cucina al piano terra , 35 quintali di
legna , da fine Settembre fino Aprile , per integrare ho installato
questi pannelli radianti a infrarosso di una marca italiana che per
ragioni di pubblicità non voglio dire .
Al momento i pannelli vengono utilizzati manualmente per lo stretto
tempo necessario all'utilizzo dei locali , intervengono
automaticamente solo nel caso la temperatura ambientale scenda al
di sotto di un valore.
L' impianto è dimensionato per un' abitazione isolata male in zona F
seguiranno ulteriori informazioni ...
divitax
Infatti il post chiede come migliorare il sistema , dalle risposte che
dai devo intendere che hai molti costi fissi e sopratutto molto
freddo .
divitax
> On 11 Feb, 11:17, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
>
> > Non e' che hai incontrato venditori svizzeri con la parlantina sciolta?
> > O:-)
>
> non volevo assecondarla in questa stupida polemica, ma visto che
> continua a tirarmi in ballo più o meno apertamente la devo deludere:
> e penso venduti da un italiano (con la parlantina sciolta o meno non
> giudico.......)
> buona giornata
Buongiorno.
Mi scuso per avere contribuito a questa polemica è stato un grossolano
errore , questo post è rivolto in particolare per le persone che
utilizzano e conoscono un sistema di riscaldamento a infrarosso ,
come penso di avere chiarito dal primo post , le risposte dovrebbero
riguardare la corretta applicazione dei riscaldatori eventualmente
dei consigli sulla loro collocazione o modalità di accensione, non
di certo per le supposte intenzioni del suo ""amico"".
Di seguito le descrivo brevemente l'impianto ,
La collocazione dei pannelli è stata pensata in funzione delle
dispersioni , vicino le porte e le finestre , e anche in funzione
della zona di permanenza , ci sono due PLC che gestiscono 18
pannelli , non esiste regolazione della potenza elettrica , ci sono
tre sonde di temperatura esterne , e per l'interno ogni ambiente
ha una sonda .
Le disquisizioni sulle problematiche del rilevamento della temperatura
ambientale quando siamo influenzati da infrarosso mi interessa, l'
utilizzo di una" termocamera " e il suo settaggio eventuali consigli
per misurare l'emissività dei pannelli potrebbe essere utile.
BowlingBPSL
> BowlingBPSL wrote:
>> BTW, una considerazione: dato che dai informazioni col contagocce,
>> posso anche non aver considerato una dozzina di cose fondamentali,
>> che come ho gia' detto, solo TU puoi conoscere.
>
> Come l'altezza ed il volume dei locali, il tipo di utilizzo, etc. ;-)
Non e' il primo che arriva a parlare di questi Mirabolanti Pannelli
Elettrici.
Di solito, a questo punto della discussione, quando si entrava nel
dettaglio... <puf>, scomparivano.
(restava, non desiderato, quello "tignoso")
Vediamo se mi sbaglio, almeno questa volta. Ho una speranza.
Fabrizio
BowlingBPSL
> On 11 Feb, 11:17, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
>
>> Non e' che hai incontrato venditori svizzeri con la parlantina
>> sciolta? O:-)
>
> non volevo assecondarla in questa stupida polemica, ma visto che
> continua a tirarmi in ballo più o meno apertamente la devo deludere:
Credi forse di essere l'unico venditore svizzero?
(si chiama anche "coda di paglia". E ci caschi come... devo proprio
dirlo?)
> i pannelli istallati da divitax sono di marca rigorosamente italiana
Importasega?
Fabrizio
BowlingBPSL
Potevi dirlo prima, che volevi un miracolo. Va' quindi dal tuo Santone e
PREGA!
> giusta, ma ...per mia incapacità? , comunque mi lusinga che vuole
Lusingati pure.
Sono mica io che tremo di freddo.
Da parte mia, ho tentato di suggerirti qualche soluzione a costo
decisamente modesto.
Se avessi capito prima che volevi fare il "compare" del venditore, perdevo
meno tempo.
> buona che si mette in discussione , sempre che non sia troppo tardi.
E' curioso di come, alla fine, TUTTI i "compari" scrivano allo stesso
modo, con le stesse idee. E quasi con le stesse parole.
Fabrizio (curiosissimo!)
BowlingBPSL
> On 12 Feb, 10:18, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
>> Roberto Deboni wrote:
>> Non e' che voleva essere rassicurato di aver fatto la scelta giusta,
>> giusto nel caso che si sentisse un po' fesso, dopo aver speso una
>> bella cifra (NOVE KW di impianto elettrico? Solo di costi fissi c'e'
>> da sbroccare) e trovarsi a tremare dal freddo?
> Infatti il post chiede come migliorare il sistema , dalle risposte che
> dai devo intendere che hai molti costi fissi e sopratutto molto
> freddo .
E tu, dalle risposte che dai, fai capire inequivocabilmente che o non hai
letto (e capito) un accidente, oppure stai iniziando a fare quel tipo di
trolling che dovrebbe fare incazzare l'interlocutore; io che parlo dei
TUOI costi fissi e del TUO freddo (in fondo sei TU che ti sei lamentato!)
ed, evidentemente a corto di argomenti, eccoti qui a fare "specchio
riflesso".
Ti faccio gentilmente presente che questo metodo funzionicchia tra
bambini, gia' gli adolescenti cominciano a riderti in faccia.
BTW, rileviamo l'uso di un italiano curiosamente simile ad altri, con cui
ho avuto a che dire sempre riguardo questi Miracoloooosiiii pannelli.
Alla fine, sempre li' si casca.
Fabrizio (sic!)
Roberto Deboni
Ha dato una descrizione della casa.
Per cominciare divitax dovrebbe sostituire le finestre semplici del
piano superiore, perche', salendo il calore, da li' c'e' una bella fuga
termica.
Poi ci' da l'apporto energetico primario: 3,5 tonnellate di legna.
A 16 GJ/tonnellata significa un consumo di 56 GJ anno.
Supponendo un'efficienza del 70%, l'apporto di energia utile sarebbe di
40 GJ = 40'000 MJ anno. Equivalente al consumo di 1000 mc di metano.
Se la casa e' regolarmente abitata, probabilmente e' meglio integrare
con pompe di calore, con l'aiuto di collettori solari per compensare la
presenza di aria molto fredda. Essendo la casa esposta a Sud, i
collettori solari possono essere fissati alle pareti verticali, con una
leggera deviazione dalla verticale. Infatti il fabbisogno massimo di
calore e' d'inverno ed in quel periodo l'inclinazone ottimale e' intorno
ai 70 gradi, percio' un posizione di 80-85 gradi (nel caso di collettori
piani) e' un compromesso accettabile. Il vantaggio della posizione
verticale e' non avere il problema della neve. L'uso di collettori a
tubi sottovuoto, permette poi di ottimizzare l'angolo, nonostante la
disposizione in verticale.
Se la casa e' occupata solo nei fine settimana, e le persone ci stanno
dentro per poche ore (perche' magari sono in giro a sciare o per
passeggiate, etc.), allora prenderei in considerazione le lampade
infrarosse. Perche' la rapidita' della loro azione ovvia al fatto che
altrimenti ci vorrebbero ore per riscaldare i massicci muri del piano
terra. Infatti anche una pompa di calore avrebbe il suo da fare, perche'
il muro gelido neutralizza l'aria calda.
In quanto ai pannelli infrarossi, non mi convincono perche', a mio
parere, la loro emissivita' e' troppo bassa per la bisogna.
In quanto all'idea di usare una fonte elettrica (infrarossa o
termoconvettore) per "riscaldare l'aria" non la prendo neanche in
considerazione. A pari energia, l'effetto di riscaldare direttamente la
persona e' molto, ma molto piu' efficace, anche di un'ordine.
Naturalmente ci sono soluzioni ancora piu' interessanti, come l'accumulo
geotermico, o gruppo di cogenerazione a cippato (da produrre in loco con
cippatrice), etc. ma il costo potrebbero essere considerato eccessivo.
Roberto Deboni
Guido
Nessun problema riguardo alla polemica, vede benissimo da dove arriva
ed il livello che ha... Per cui "non ti curar di lor ma guarda e
passa...."
Per il resto le ha risposto in modo completo il sig. Deboni,
(accennando anche all'utilità in determinate situazioni del
riscaldamento a luce infrarossa....)
buona giornata
Guido
Guido
Se è per farle passare il mal di pancia posso anche scrivere in
tedesco o in francese, oltre che in dialetto lombardo...
divitax
> BowlingBPSL wrote:
> > Roberto Deboni wrote:
> >> BowlingBPSL wrote:
>
> >>> BTW, una considerazione: dato che dai informazioni col contagocce,
> >>> posso anche non aver considerato una dozzina di cose fondamentali,
> >>> che come ho gia' detto, solo TU puoi conoscere.
> >> Come l'altezza ed il volume dei locali, il tipo di utilizzo, etc. ;-)
>
> > Non e' il primo che arriva a parlare di questi Mirabolanti Pannelli
> > Elettrici.
> > Di solito, a questo punto della discussione, quando si entrava nel
> > dettaglio... <puf>, scomparivano.
> > (restava, non desiderato, quello "tignoso")
>
> > Vediamo se mi sbaglio, almeno questa volta. Ho una speranza.
>
> Ha dato una descrizione della casa.
>
Grazie per i consigli, e i suoi calcoli , concordo con lei, mi aiutano
a cambiare idea.. le chiedo delle domande fuori tema :
Ho letto di quella famosa questione della classificazione energetica
su edifici KWh/mq Anno non ricordo la legge del 2005 , si possono
includere come elemento di riduzione l' installzione di pompe di
calore .
Secondo lei come è possibile ridurre l' effetto dei ponti termici
causati dalle putrelle dele soffitto.
divitax
Visto che sei un vero intenditore................
Quis, quid, ubi, qubus auxiliis, cur quomodo ,quando
BowlingBPSL
> On 16 Feb, 11:18, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
> Quis, quid, ubi, qubus auxiliis, cur quomodo ,quando
Terque quaterque taesticula tactis.
Omnia mala fugant.
Quoting a cazzo di cane per entrambi.
Cric & Croc.
Gianni & Pinotto.
Ci sono tante famose coppie, nella storia.
Pero' *LORO* facevano ridere.
Fabrizio
BowlingBPSL
> On 16 Feb, 11:18, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
> Se è per farle passare il mal di pancia
GRAZIE per avermi fatto sapere di averti colpito nel posto giusto.
Fabrizio (ed i meccanismi proiettivi)
BowlingBPSL
> On 15 Feb, 11:05, divitax <divi.l...@tiscali.it> wrote:
> ed il livello che ha... Per cui "non ti curar di lor ma guarda e
"...vendi!".
Ci vorrebbe una fanfara circense, quando scrivete.
Fabrizio
BowlingBPSL
> BowlingBPSL wrote:
>> Roberto Deboni wrote:
>>> BowlingBPSL wrote:
>> Vediamo se mi sbaglio, almeno questa volta. Ho una speranza.
> Ha dato una descrizione della casa.
Beh, di case ne posso inventare anch'io quante voglio.
Devo rilevare la delusione: questo tizio si e' "svalangato", diventando
esattamente come i compari che l'hanno preceduto, con lo stesso modo di
scrivere (e di quotare).
(se uno si chiama Guido, l'altro lo soprannominiamo Maluccio?)
Inutile perdere tempo, andrebbe sprecato.
Fabrizio
divitax
Complimenti per le risposte sempre costruttive ..come gia detto...
bastava prendere le cose per quello che sono in questo caso potevi
almeno chiederti che significava questa risposta ... una semplice
ricerca...
Dunque:
La locuzione latina Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo,
quando?, tradotta letteralmente, significa chi, che cosa, dove, con
quali mezzi, perché, in qual modo, quando?.
È un esametro nel quale sono contenuti i criteri da rispettare nello
svolgimento di una composizione letteraria: considerare cioè la
persona che agisce (quis); l’azione che fa (quid); il luogo in cui la
esegue (ubi); i mezzi che adopera nell’eseguirla (quibus auxiliis); lo
scopo che si prefigge (cur); il modo con cui la fa (quomodo); il tempo
che vi impiega e nel quale la compie (quando).
L'autore di questo esametro è Cicerone, che nel suo trattato
Rhetoricorum, seu De inventione rhetorica esprime i principi di
costruzione di un'orazione. Il passo è citato da San Tommaso d'Aquino
nella Summa Theologiae, prima parte della seconda parte, questio
settima, articolo terzo (cfr. Corpus Thomisticum - Summa Theologiae .
URL consultato il 13-04-2007.).
Potresti usarlo come metodo di verifica nei ragionamenti che fai
quando scrivi in un post forse... potresti aiutare in modo più
costruttivo il confronto proposto dal post .
divitax
Buongiorno Roberto.
Alcune domande sempre inerenti all' infrarosso
Secondo il suo parere è corretto considerare l'emissività
infrarossa come una sorta di barriera contro le dispersioni ? Si può
prendere in considerazione nel mio caso , modulare la potenza
elettrica del pannello radiante infrarosso che va a 95 -100 gradi
posti a soffitto nei punti di dispersione , vicino alle finestre ,
vicino alle porte per il mantenimento della temperatura ambientale?
BowlingBPSL
> On 16 Feb, 14:13, Roberto Deboni <robertodeb...@deboni.name> wrote:
(cut su un quoting a cazzo di cane. Anche questo e' significativo)
> Secondo il suo parere è corretto considerare l'emissività
> infrarossa come una sorta di barriera contro le dispersioni ? Si può
/me muore.
Fabrizio (come gli scarafaggi adesivi e le piantine antiradiazioni!)
BowlingBPSL
> On 17 Feb, 09:33, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
> Complimenti per le risposte sempre costruttive ..come gia detto...
Il bue che da' del cornuto.
Senti, compare del venditore, torna in quella tua bella casetta con quei
dieci KW di impianto elettrico (forse piu', considerato un margine) e
goditi il confortevole tepore.
Se abiti in Italia, cerca di non guardare mai la bolletta che ti arriva.
Il resto e' fuffa.
Come i pannelli elettrici, del resto.
Utili in ristrettissimi ambiti.
Se vuoi l'ultima parola, dillo senza pestare i piedini.
Fabrizio
divitax
L'intelligenza non ha limiti....
divitax
Mi viene un dubbio...sei minorenne ...
L'unica forma di pubblicità che vai insinuando in questo post è
quella che fai tu con le "pompe di calore", infatti non ho citato ne
confermato marche, espresso giudizio di merito su tale applicazione
infrarossa , non ho consigliato /sconsigliato nessuno,non capisco
come il semplice fatto di parlare del sistema a irraggiamento
infrarosso possa infastidire appunto un un venditore o compare come
voi .
BowlingBPSL
> On 19 Feb, 09:26, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
(taglio un quoting demenziale)
> Mi viene un dubbio...sei minorenne ...
A me viene il dubbio se sei minorato.
Ad esempio: ti si e' gia' detto che ci sono degli usi consuetudinari,
chiamati Netiquette.
Tagliare l'inutile quoting e' uan delle prime cose.
Fai l'ignorante per "tigna", per infantilismo... o cosa?
Sei abbastanza "grande" per capire una cosa cosi' semplice?
Tanto per iniziare, eh.
(per la cronaca: soltanto una persona e' stata cosi' ignorante e tignosa,
in passato. Indovina quale!)
> L'unica forma di pubblicità che vai insinuando in questo post è
Pubblicita'? Hai capito qualcosa, qualsiasi cosa, di quello che ho
scritto?
> come il semplice fatto di parlare del sistema a irraggiamento
No, "irraggiamento infrarosso" provoca soltanto grasse risate in chi ha
appena appena letto l'argomento ed ha capito che non ti riscaldi casa con
un ferro da stiro.
Noto che hai completamente perso di vista il senno; in effetti della casa
non te ne frega niente, perche' evidentemente non esiste ed hai soltanto
fatto perdere tempo a chi ti ha risposto.
Non cercare di fare "specchio riflesso", otterrai solo di farti dare del
bambino.
Fabrizio
Paolomaria
> "irraggiamento infrarosso" provoca soltanto grasse risate in chi ha
> appena appena letto l'argomento ed ha capito che non ti riscaldi casa con
> un ferro da stiro.
La casa no, ma i pantaloni che stai stirando sì. E se non stai attento li
bruci.
Scaldare un po' i pochi decimetri quadri del tuo corpo non è la stessa cosa
che scaldare svariati metri cubi d'aria.
Hai mai visto una bella ragazza spaparanzata al sole sulla neve in bikini,
mentre l'aria intorno è dieci gradi sotto zero?
Mi sa che tu non guardi le ragazze.
PS Può darsi che lui dica solo cazzate, ma non esiste un'unica soluzione al
problema di star bene in casa quando fuori fa freddo. Nel secolo dei
computer, dei sensori di presenza, di tessuti leggerissimi che fanno sudare,
di reti d'ogni tipo di migliaia di chilometri, delle comunicazioni globali
in tempo reale, e delle mille altre diavolerie inventate quotidianamente,
fissarsi solo sui tanti modi di farsi l'acqua calda in casa e usarla è una
mania non dissimile dall'elettromania dei tecnici che mangiano male e
odiano la fantasia, la natura, la libertà, la democrazia, il libero mercato
e la scienza.
divitax
Buongiorno Fabrizio.
Grazie per la tua perdita di tempo ...mi dispiace se in qualche modo
ti ho offeso con le mie stupide provocazioni , tuttavia ribadisco le
ragioni del post sono sempre le stesse se mai aggiungo il fatto che
sono finalizzate alla sperimentazione di questa applicazione .
BowlingBPSL
> On 23 Feb, 19:27, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
Tagliamo un quoting, lasciato da un bambino capriccioso.
> Grazie per la tua perdita di tempo ...mi dispiace se in qualche modo
No, non ti dispiace, fai apposta a fare il deficiente, pensando in qualche
modo che sia la rivalsa nei confronti del mondo, che con te e' stato
cattivo, non essendo mai riuscito a capirti.
Quando capirai che fare morphing (perche' sei sempre lo stesso) e
continuare a comportarti da demente... non ti aiuta?
> ti ho offeso con le mie stupide provocazioni , tuttavia ribadisco le
Tu offendi la *buona fede* di chiunque legga e posti in questo newsgroup.
Tu offendi anche te stesso, continuando a comportarti da deficiente... e
lo fai tanto bene che quasi quasi sono convinto della tua limitatissima
capacita' cognitiva.
> ragioni del post sono sempre le stesse se mai aggiungo il fatto che
> sono finalizzate alla sperimentazione di questa applicazione .
Se ne deduce quindi che non esiste *nessuna* casa con montati quei
pannelli.
Come sospettavo.
Questa me la segno come ulteriore "prova" che quei pannelli sono solo
fuffa.
(il tuo compare/alter ego ti fara' i complimenti: volevi parlarne bene,
hai finito per denigrarli)
Fabrizio
BowlingBPSL
> "BowlingBPSL" <bow...@vene.dave.it> ha scritto
>> "irraggiamento infrarosso" provoca soltanto grasse risate in chi ha
>> appena appena letto l'argomento ed ha capito che non ti riscaldi
>> casa con un ferro da stiro.
> La casa no, ma i pantaloni che stai stirando sì. E se non stai
> attento li bruci.
Beh, certo, un Kw e mezzo in poche decine di centimetri quadrati, fanno
centinaia di gradi, poche palle.
(l'immagine era del Bertolazzi, che trovai e trovo decisamente divertente)
> Scaldare un po' i pochi decimetri quadri del tuo corpo non è la
> stessa cosa che scaldare svariati metri cubi d'aria.
Come un grosso bidone, pieno di materiale piu' o meno combustibile,
sicuramente riesce a scaldarti anche con dieci sottozero... fara' un po'
"barbun", ma in mancanza di meglio... ;-)
> Hai mai visto una bella ragazza spaparanzata al sole sulla neve in
> bikini, mentre l'aria intorno è dieci gradi sotto zero?
Temo che l'esempio non sia molto pertinente, ma qui ci vorrebbe qualche
calcolo un po' piu' preciso, che limitarsi a misurare quanto la suddetta
ragazza sia in grado di allattare, che non soffra di rachitismo e che
possa mettere al mondo i nostri figli.
(traduzione: tette, gambe e fianchi, in termini meno poetici, sentite in
un Quark tempo fa...)
> Mi sa che tu non guardi le ragazze.
Che c'entrano questi tentativi di provocazione cosi' scoperti (e
lasciamelo dire: poco fini) , col resto del messaggio?
> PS Può darsi che lui dica solo cazzate, ma non esiste un'unica
Ma CERTO che dice solo cazzate.
E' sempre lo stesso tizio, che scrive allo stesso modo ed ogni volta cerca
di inventarsi qualche altro motivo per fare parlare il newsgroup di quei
pannelli dell'eufemismo.
Ricordi casa megaisolata con conto energia... e riscaldamento a pannelli?
Ora non ricordo esattamente gli altri tentativi di intavolare un discorso,
ma il modo di scrivere e' identico, i concetti identici, quando gli metti
davanti al naso obiezioni... comincia a non capire piu' un accidente e si
trasforma in un essere patetico, tignoso che quota come un cretino (e
continua a farlo, malgrado gli si dia del cretino. Che cretino, eh?) si
scusa di far perdere tempo, tenta provocazioni patetiche e poi, alla fine,
si rifugia nella sindrome di Calimero, che e' piccolo e nero.
Se non legge prima questo mio messaggio, ti scrivera' piagnucolando,
cercando solidarieta'... non ti fa pena?
(a me no: sara' patetico, ma quei pannelli servono a ben poco)
> soluzione al problema di star bene in casa quando fuori fa freddo.
Vorrei tanto anch'io un miracolo, ma non e' che la Madonna di Lourdes si
puo' mica scomodare perche' NOI non muoviamo il nostro culo pesante.
Se fa freddo, puoi isolare meglio... o scaldare di piu'.
Entrambe le soluzioni hanno dei costi che vanno rapportati ai benefici.
E questo e' un discorso tecnico: costi, benefici, formule matematiche che
ti dicono cosa e come scaldare quel posto chiamato casa.
Adattarsi al freddo, temperatura media piu' bassa e cosi' via, non e' un
discorso tecnico, ma soggettivo.
> altre diavolerie inventate quotidianamente, fissarsi solo sui tanti
> modi di farsi l'acqua calda in casa e usarla è una mania non
E qui si va sul soggettivo.
Permettimi pero' di mantenere i piedi per terra.
Fabrizio
divitax
Buongiorno Fabrizio
Complimenti.... capito tutto...dai sempre più conferma della tua
giovane età .
BowlingBPSL
> On 25 Feb, 10:27, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
>> No, non ti dispiace, fai apposta a fare il deficiente, pensando in
>> qualche modo che sia la rivalsa nei confronti del mondo, che con te
>> e' stato cattivo, non essendo mai riuscito a capirti.
> Complimenti.... capito tutto...dai sempre più conferma della tua
> giovane età .
Se questo e' un modo patetico di pestare i piedi ed avere l'ultima parola,
dillo chiaramente.
Fare lo specchietto riflesso non ti aiutera'.
Fabrizio
divitax
Buongiorno Fabrizio.
L'ultima parola?? ...."sei proprio messo bene... amico mio " questo
post è libero a tutti purtroppo le teste come la tua monopolizzano il
confronto è lo riducono a una "poco costruttiva " polemica..
concretizzando, a mio avviso , il tuo vero scopo... ovvero la scarsa
partecipazione al forum ..non mi interessa , non lo voglio neanche
dimostrare .. e infatti ringrazio chi via email ha contribuito e
continua a contribuire a darmi delle idee su questa interessante e
controversa applicazione , mi dispiace che questo confronto non possa
venire in forma "pubblica" di certo capisco tutti quelli che mi
dicono che non hanno voglia di farsi dare del cretino ...non sono
tutti come quel filosofo francese...
BowlingBPSL
> On 2 Mar, 12:36, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
> L'ultima parola?? ...."sei proprio messo bene... amico mio " questo
Eh, appunto.
Sei proprio messo bene.
Su, bimbo lagnoso, continua a FARE LA FIGURA del cretino.
Ne guadagneranno in immagine i pannelli che TU NON HAI, ma che vuoi
magnificare.
Oh, dimenticavo, volevi l'ultima parola.
Poverino, adesso piangerai.
Fabrizio
divitax
> divitaxwrote:
Bungiorno e Buonafortuna Fabrizio.
Posso solo consigliarti un numero :06-8418055 , ma ho la sensazione
che la conoscono , speriamo che ti sia di aiuto.
BowlingBPSL
> On 4 Mar, 10:16, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
Notiamo che continui a comportarti come un bambino capriccioso, quotando
apposta come un CRETINO.
O forse vuoi che ti si dia del cretino, per poter poi fare Specchio
Riflesso e poi piagnucolare... come un bambino capriccioso.
>> Oh, dimenticavo, volevi l'ultima parola.
>> Poverino, adesso piangerai.
Ach, me ne sono dimenticato ancora.
Ti causero' scompensi?
Saro' moralmente responsabile dei tuoi atti di violenza domestica, che
farai per sfogarti delle frustrazioni?
O forse ti imbottirai di psicofarmaci?
> Posso solo consigliarti un numero :06-8418055 , ma ho la sensazione
Se mi garantisci che e' il numero del tuo tutore legale, lo chiamero' di
sicuro per informarlo che ti comporti da bambino patetico, piagnucoloso (e
pure BUGIARDO) e che farebbe bene a toglierti il computer o, perlomeno
spiegarti che le regole di civilta' incominciano col NON fare... tutto
quello che hai fatto finora.
Oh, a proposito: non e' un caso che tu abbia citato un numero di Roma.
Tanto per spiegare a chi eventualmente leggesse (Google ha la memoria
lunga), ricordo di aver avuto a che dire con un altro tizio, "casualmente"
patetico e lagnoso esattamente come te, che millantava case ben isolate...
riscaldate a pene di segugio con questi ferri da stiro (pardon, pannelli
radioattivi... ah no, hanno RADIAZIONE infrarossa, niente RADIAZIONI
ionizzanti...).
E, detto per la cronaca: tu credi di non darlo a vedere, ma i tuoi
scompensi psichici sono evidenti.
Prendi quindi coscienza del tuo disagio e smetti di proiettare i tuoi
bisogni.
Non credo che fara' effetto, ma non si puo' mai dire.
Fabrizio
divitax
Buongiorno Fabrizio.
Si può dire ... difficile ammetterlo ma hai proprio ragione ,
posso essere io a chiamare e fissare un'appuntamento (perchè no?)
Quello che mi preoccupa è mi spaventa è il risultato di
un ...successo perchè se la cosidetta normalità rispecchia la
tua ...preferisco tenermi tutti i miei scompensi e magari aggiungerne
altri.
divitax
Per Fabrizio .. buona lettura
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svolgimento di attività illegali o incitare a compiere danni fisici
contro gruppi o persone; o
* trasmettere virus, worm, difetti, virus di tipo trojan o
qualsiasi altro elemento di natura distruttiva.
BowlingBPSL
Ti ho causato scompensi.
Pensami di notte, durante i tuoi lunghi disturbi del sonno.
La senti quella sghignazzata di scherno?
No, non sono io, e' la tua psiche.
Ora vai a piangere dalla mamma.
Fabrizio
in...@climatizzando.it
> Buona giornata.
>
> L a questione riguarda la gestione di un sistema di "riscaldamentoelettricoadirraggiamento" di casa mia , che utilizzapannellia
> infrarosso. Attualmente esso viene utilizzato per "integrare" la
> stufa a legna e dettipannelli intervengono secondo una tabella
> oraria.
> In questo modo ipannelli non hanno una funzione diriscaldamento
> ambientale ma si attivano sul presupposto di utilizzo delle varie
> stanze della casa, cioè servono per scaldare le persone che vi
> soggiornano ,quindi non c' è un controllo automatico sulla
> temperatura .
> Ho bisogno di confrontarmi su quelli che possono essere i sistemi più
> adatti per trasformarlo in unriscaldamentoambientale , oppure
> anche semplicemente di ottimizzarlo.
Non ho ben capito cosa vuoi sapere, ma posso dirti che tali sistemi
sono eccezionali e utilizzabili per ogni tua esigenza. Se vuoi
chiarimenti, scrivimi.
divitax
> divitax wrote:
> > On 6 Mar, 18:52, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
> >> divitax wrote:
>
> Ti ho causato scompensi.
>
> Pensami di notte, durante i tuoi lunghi disturbi del sonno.
>
> La senti quella sghignazzata di scherno?
>
> No, non sono io, e' la tua psiche.
>
> Ora vai a piangere dalla mamma.
>
> Fabrizio
Buona giornata.
Bella età l' adolescenza .
Spero che non sia il Sig. Fabrizio a scrivermi tutte queste
"simpatiche" risposte.
BowlingBPSL
> On 10 Mar, 12:38, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
(cut su quoting adolescenziale)
>> Ora vai a piangere dalla mamma.
> Buona giornata.
"MAMMAAAAAA, mi ha fatto la buaaaaaaa!!!!!"
> Bella età l' adolescenza .
Tanto bella che il tuo cervello non c'e' ancora arrivato.
> Spero che non sia il Sig. Fabrizio a scrivermi tutte queste
> "simpatiche" risposte.
Io invece "so" che sei sempre lo stesso, malgrado il morphing.
Ach, non ti ho ancora dato l'ultima parola.
Ora che farai, spaccherai uno specchio in un locale pubblico?
Fabrizio (beh, non credo che la tua vita cambi molto...)
divitax
> divitaxwrote:
Buongiorno Fabrizio.
Le solite risposte.... hai tempo da perdere...prova a perdere tempo a
informarti meglio... direi su tutto , quello sì che
cambia le cose... magari ti aiuta a renderti conto delle tante ..ma
tante imbarazzanti "cretinate" che scrivi .
c'è sempre speranza....
BowlingBPSL
> On 11 Mar, 11:49, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
>> "MAMMAAAAAA, mi ha fatto la buaaaaaaa!!!!!"
>> Ach, non ti ho ancora dato l'ultima parola.
>> Ora che farai, spaccherai uno specchio in un locale pubblico?
>> Fabrizio (beh, non credo che la tua vita cambi molto...)
> Le solite risposte.... hai tempo da perdere...prova a perdere tempo a
Bello, il fancazzista numero uno che si lamenta del tempo che gli altri
perdono... per dare corda a lui.
> tante imbarazzanti "cretinate" che scrivi .
Ah, ti sei accorto che le velate minacce non servono ad una sega?
Ripeto, tanto per sputtanarti ulteriormente, venditore che cambia
continuamente nick: i pannelli elettrici "a radiazione infrarossa" per
riscaldare casa SONO UNA CAGATA, salvo rarissimi casi (chesso', rubare
l'energia elettrica al vicino, avere un magazzino immenso e voler
riscaldare senza troppa fatica una guardiola e cosi' via...) e che,
comunque, hanno l'efficienza (ROFL) di una stufetta elettrica.
Puoi raccontare tutte le palle che vuoi, non puoi ingannare chi conosca
anche solo superficialmente le leggi della termodinamica.
> c'è sempre speranza....
Con te, no. Tu devi vendere il prodotto, non importa quanto sia una cagata
(DIECI KW di impianto elettrico nella tua casetta immaginaria. LoL!) ,
pertanto racconti cagate ben sapendo che sono cagate.
Non riflettere sugli altri i tuoi problemi.
Ora va' a picchiare il tuo cane per sfogare la tua frustrazione.
Fabrizio
divitax
Buongiorno Fabrizio.
Sei uno spettacolo ......forse anche una vittima inconsapevole della
tua "cultura" superficiale e nozionista .
Tanto per chiarire , non sono un venditore , non voglio di certo dare
consigli ma al contrario li chiedo e rinnovo il ringraziamento delle
risposte che mi pervengono via email , non voglio dare giudizi o
pubblicizzare nessun tipo di riscaldamento , semplicemente conoscere
e avere un confronto sulla tipologia di adduzione del calore tramite
infrarosso.
La casa esiste come L'impianto che al momento funziona come
integrazione , il post si propone come ottimizzarlo , non chiedo
soluzioni alternative o critiche .
BowlingBPSL
> On 13 Mar, 09:12, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
>> Ora va' a picchiare il tuo cane per sfogare la tua frustrazione.
> Sei uno spettacolo ......forse anche una vittima inconsapevole della
Sempre infognato nella tua proiezione Freudiana? Il Prozac non ti fa
effetto?
> tua "cultura" superficiale e nozionista .
Ha parlato quello che, non capendo un accidente di fisica elementare,
pretende di infarcire insalate di parole (c'e' una malattia mentale
specifica, chiedi al tuo psichiatra) per fregare la gente.
> Tanto per chiarire , non sono un venditore , non voglio di certo dare
Sei un bugiardo.
> risposte che mi pervengono via email , non voglio dare giudizi o
Un patetico bugiardo. Pure gli amici immaginari, adesso.
> pubblicizzare nessun tipo di riscaldamento , semplicemente conoscere
No, non conosci, ne' capisci.
Ti interessa solo attirare l'attenzione.
Ricordati BENE che la Wanna Marchi e' in galera.
Occhio a quello che dici.
Potrebbe esserci qualcuno che registra.
> La casa esiste come L'impianto che al momento funziona come
Fregnacce.
Ora va' a picchiare la testa sul muro per sfogare il tuo autolesionismo.
Oh, che peccato, mi sono dimenticato che volevi l'ultima parola.
Fabrizio
divitax
Come dice il Sig. Marco Pacini l'utente va educato .....i nostri
dati , compreso tutte le "cretinate" che dai come risposta vengono
conservate in forma aggregata e " anonima" per 5 anni nei server di
Google Italia per essere a disposizione delle autorità.
Luca .
c'è sempre speranza.....
BowlingBPSL
> On 16 Mar, 11:21, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
>> Ora va' a picchiare la testa sul muro per sfogare il tuo
>> autolesionismo.
>>
>> Oh, che peccato, mi sono dimenticato che volevi l'ultima parola.
> Buongiorno Fabrizio.
Questa volta hai aspettato solo poche ore.
Comincia a bruciarti parecchio.
Disturbi del sonno? Te l'hanno detto che puo' fare male alla salute?
> Come dice il Sig. Marco Pacini l'utente va educato .....i nostri
> dati , compreso tutte le "cretinate" che dai come risposta vengono
Proiezione Freudiana.
> conservate in forma aggregata e " anonima" per 5 anni nei server di
Molti di piu'. Teoricamente, per sempre.
Tutti potranno leggere e tutti potranno farsi l'opinione che vorranno.
Questa e' Usenet, bellezza.
Per la cronaca, la parte piu' ironica e' che, in ultima analisi, se si
parla male di questi pannelli, e' perche' tu credi di poter stimolare la
discussione con dati artefatti che, dopo pochi messaggi, finiscono per
apparire, agli occhi di tutti, una montagna di palle.
Cambiare nick non serve, ti fa solo fare una figura meschina, quando vieni
"sgamato".
> Google Italia per essere a disposizione delle autorità.
Non e' la prima volta che minacci.
Fai l'UOMO, una volta tanto... e fallo sul serio.
Magari verifica, prima (e possibilmente con un avvocato serio), le
conseguenze a cui puoi andare soggetto.
Perche' puoi fare il bambino capriccioso, proiettare Freudianissimamente
tutto quello che vuoi, in un newsgroup.
Puoi persino comportarti come un fuffaro (visto che solitamente non le
capisci: questa e' una citazione. Cerca le regole del fuffaro, a proposito
di querela), basta che non ti autoconvinca di poter fare il bambino, in
un'aula di un tribunale.
Li' si che ti puoi fare molto male.
Ora, pesta pure i piedini per terra.
Oppure, per la prima volta in questo thread, comportati da UOMO.
Fabrizio
divitax
Buongiorno Fabrizio.
>Va bene...lo confesso : potevo semplicemente ignorarti...molto altro da aggiungere non c'è.
> Poi... la semplice curiosità di scoprire cosa hai il coraggio di scrivere ....
>Pochi secondi per rispondere alle tue "cretinate" sono sempre spesi bene .....
>In "ultima analisi" posso solo ringraziarti...mi fai sentire ..direi fortunato.
c'è sempre speranza....
BowlingBPSL
> On 17 Mar, 12:21, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
>> Oppure, per la prima volta in questo thread, comportati da UOMO.
> Buongiorno Fabrizio.
Ti autoquoti.
Incapace ad usare il mezzo.
>> Va bene...lo confesso : potevo semplicemente ignorarti...molto
Confermi, quindi, che non sei abbastanza UOMO.
Fabrizio (non avevo dubbi)
divitax
> divitaxwrote:
Buongiorno Fabrizio.
Le persone che non hanno dubbi confermano altre caratteristiche....
purtroppo oggi molto diffuse ....
Per tua fortuna confermi quindi che c'è sempre speranza ...stai
migliorando ...hai dato una risposta più corta del solito , sempre una
cretinata , ma ...più corta bravo!
Luca.
C'è sempre più speranza
BowlingBPSL
> On 20 Mar, 11:54, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
> Le persone che non hanno dubbi confermano altre caratteristiche....
Infatti tu continui, senza nutrire alcun dubbio, convinto di dare
infantilmente fastidio.
Senza accorgerti di essere un giocattolo nelle mie mani.
Piuttosto, ometto, la qUrela... gia' caduta nel dimenticatoio?
Mostrami di essere un vero UOMO.
C'e' un'esca per un ragionamento, ma scommetto i tuoi attributi che non la
cogli nemmeno se ti ci punto il dito sopra
Fabrizio
divitax
Buongiorno Fabrizio.
Allora siamo due giocatori.... ...ma ho il sospetto che per te sia a
scopo terapeutico , spero di esserti utile ma ...non chiedermi di
andare sul personale ...sono felicemente sposato .
BowlingBPSL
> On 24 Mar, 12:41, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
Cut sul quoting.
Non fare l'adulto, quando dimostri il contrario.
> scopo terapeutico , spero di esserti utile ma ...non chiedermi di
Si, mi sei utile: uno che vende pannelli elettrici, che a suo detto ha un
delirio energetico nella sua supposta casa (frutto di fantasia, ma
tant'e') e che un giorno minaccia qUrele ed il giorno dopo fa quello che
e' tanto calmo e tranquillo...
Si, mi fai ridere.
HAHAHAHAHAHAHA!
Allora, la qUrela?
http://alnitak.ctt.it/lserni/woowoo/
Tanto per far sghignazzare chiunque cerchera' questi "pannelli elettrici
radianti infrarosso" (quantistici obluraschi).
> andare sul personale ...sono felicemente sposato .
(Non ti conviene andare sul personale: ti attacchi ad Usenet tutte le sere
troppo spesso e ad ore improbabili. Questo implica che stai trascurando la
persona che dovresti fare felice. Avresti fatto meglio a dire che eri solo
come un cane!)
Fabrizio
divitax
Buongiorno Fabrizio.
Grazie per il link, simpatico, non "capisco....." l'insinuazione
della "qUrela"..e del venditore , comunque se vuoi chiarimenti puoi
scrivermi via email divi...@tiscali.it .
Luca
BowlingBPSL
> On 26 Mar, 12:34, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
>> Allora, la qUrela?
>>
>> http://alnitak.ctt.it/lserni/woowoo/
>> (Non ti conviene andare sul personale: ti attacchi ad Usenet tutte
> Grazie per il link, simpatico, non "capisco....." l'insinuazione
Ho notato che non capisci spesso e volentieri.
Non casco nella trappola della battuta sull'abuso di psicofarmaci.
> della "qUrela"..e del venditore , comunque se vuoi chiarimenti puoi
Cacchio, che memoria da fuffaro!
Che sia un problema di scappellamento a destra, come se fosse antani?
Fabrizio
divitax
Buongiorno Fabrizio.
Bravo..... ma guardala lì che intuizione...la terapia tapioco.....,
( bellissimo il film ) il tema del prendersi troppo sul serio..
non a caso , mi sembri troppo intelligente per vederlo come un
problema.
Un saluto prematurato.
BowlingBPSL
>>>> Allora, la qUrela?
>>>> http://alnitak.ctt.it/lserni/woowoo/
Continuo ad aspettare la qUrela, fuffaro.
>> Cacchio, che memoria da fuffaro!
>> Che sia un problema di scappellamento a destra, come se fosse antani?
> Un saluto prematurato.
Faresti meglio a dormire, la notte, i tuoi disturbi del sonno ti portano a
scrivere fuffa.
A proposito, l'associazione fuffaro=pannelli elettrici (quantistici) viene
spontanea.
Immagino che, in fondo, sia questo che vuoi.
In realta' tu sei qui per sputtanare i pannelli elettrici e chi li vende.
Per poi nascondere il braccio.
Fabrizio
divitax
Buongiorno Fabrizio.
La tua immaginazione non ha limiti.... comunque nel gioco di sponda
saresti la persona ideale direi come una marionetta .. ma...senza
fili , fortunati i tuoi amici...immagino le risate , già ho riso
abbastanza grazie.
BowlingBPSL
> On 30 Mar, 11:40, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
> abbastanza grazie.
Ancora li' a lamentarti, piagnone?
Considera di farti prescrivere qualcosa di forte.
Fabrizio (...ancora piu' forte?)
divitax
Buongiorno Fabrizio.
Non posso avere di certo ragione ..a lamentarmi..con tutti i consigli
intelligenti che ricevo...(posso considerare di andare a dormire
presto ...quello è un esempio di buon consiglio...)
BowlingBPSL
> On 31 Mar, 09:38, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
Ancora li' a pensare a me, di notte, piagnone?
Le prendi le medicine?
> Non posso avere di certo ragione ..a lamentarmi..con tutti i consigli
Eccone un altro.
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
Fabrizio
divitax
preferenze ...del video ma... non sono disponibile a questo tipo di
esperienza , ... cambiando discorso...sai come scaricare con Debian
l'audio dei video di Youtube , riesco solo a scaricare il video senza
audio.
BowlingBPSL
divitax wrote:
> On 2 Apr, 10:08, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
>> http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
> Mah!...come sospettavo....non ci sperare ..capisco le tue
> preferenze ...del video ma... non sono disponibile a questo tipo di
Non hai capito un cazzo, ma del resto che c'era da aspettarsi da un
cazzone?
Su, clicca ed ascolta.
Forse ci arrivi.
Fabrizio
divitax
definizione aggiungo pure arrogante c.....,
c'è sempre speranza.....forse.
BowlingBPSL
> On 8 Apr, 12:06, "BowlingBPSL" <bowl...@vene.dave.it> wrote:
> Uhmm ... sono arrivato alla conclusione...nel tuo caso come
Ancora qui a lagnare, cazzone?
Sei un esempio perfetto di venditore (ne sei il rappresentante in Italia?
Se e' cosi', connubbio perfetto!) dei "pannelli a radiazione infrarossa".
Sei capace di continuare all'infinito una discussione vuota.
continuando, da perfetto cazzone, a quotare contro ogni regola, ribaltando
infantilmente ogni problema.
Forse, pero', qualcuno all'estero potrebbe non essere molto contento della
figura che gli stai facendo fare.
> c'è sempre speranza.....forse.
Ah, l'incoerenza di saltare di palo in frasca ed il fatto che ti "bevi"
ogni mia parola.
Ad esempio (peccato che non abbia piu' molto tempo, perche' c'e' da
divertirsi, a rovistare nei tuoi problemi), e' stato magnifico quando ti
ho fatto cambiare le abitudini di lettura e scrittura nei newsgroup.
Chissa', forse hai recuperato le funzioni "primarie", adesso che non ti ho
risposto per una decina di giorni?
Se e' cosi', ora manco un cric ti potra' aiutare.
Ed ora vado a scrivere una cosa importante per il newsgroup, mica
"pannelli a radiazione infrarossa" (ROFL!).
Fabrizio
divitax
Buongiorno Fabrizio.
Sono ormai abituato a sentire queste tue imbarazzanti cretinate , e
devo dire che hanno divertito /incuriosito tutti quelli che mi hanno
risposto , quindi ancora gra
zie per il tuo "genio" continua a scrivere cose importanti ...il
divertimento continua.